Εθνική Ελλάδος: Σκέψεις - Σχόλια - Γενική συζήτηση

[Pegasus]

Κατά τα άλλα είμαστε κακοί που δε στηρίζουμε εθνική Ελλάδος. ΟΣΦΠ και ΠΑΟ μεταφέρουν εκεί τα εσωτερικά τους προβλήματα σε μπάλα και μπάσκετ και θέλετε να ασχοληθούμε κιόλας...

[Rizla]

Και λιγα του ειπε ρε...
Αφου δεν παιρνουνε χαμπαρι ρε οι μ@λακες...

[kos]

ετσι ειναι. εαν ξερεις οτι ο αλλος εχει δικαιο μονο ετσι μπορεις να αντιδρασεις.
ο σαλπι π.χ θα γελουσε με τον μαλακα.

[gash04]

Μια μέρα έπλασε την Πόλη των Αθηνών με τους άμπαλους κατοίκους της.

Μετά έπλασε την Πόλη της Θεσσαλονίκης με το κοινό της αμφισβήτησης.

Προχωράω και φεύγω να πλαγιάσω στο κελί μου τώρα που τελείωσε το Α ημίχρονο και θα παιχτούν διαφημίσεις. :ugeek:

[Maximus]

Συμφωνω με την απαντηση του sera... Και η δουλεια/τακτικη παίζει ρόλο, αλλά και η ψυχολογία...

Μην προσπαθείτε άδικα να ξεχειλώσετε και να κανετε τη δήλωση του Σάντος λάστιχο... Ο ανθρωπος είπε καθαρά τι πιστεύει... Δεν είπε ουτε συνδυασμός, ουτε πρωτα το ένα και μετά το άλλο... Είπε όχι ψυχολογία...

Και κανονικά δεν θα έπρεπε να πιαστώ από μια μονο και φράση και να του την πέφτω έτσι αγρια... Έλα όμως που με αυτη τη δήλωση επιβεβαιώνει ο ίδιος καποια πράγματα...

Δεν ειναι καθολου επαγωγικος συλλογισμος, ειναι ακριβως αυτο που ειπες.

Ποτέ δεν ανέφερα τον εαυτο μου... Το πως βγηκε το συμπέρασμα ότι εγώ ξέρω περισσοτερα απο τον Σαντος, δεν μπορω να το καταλαβω... Απλα είπα : "Οποιος βρίσκει σωστη αυτη τη δήλωση, δεν γνωρίζει και πολλά απο αθλητισμό..."

Δευτερον, συμφωνω εννοειται με τη δηλωση του Σαντος οτι πρωταρχικο ρολο στον αθλητισμο παιζει η δουλεια και οχι η ψυχολογια/ηθικο. Οι μεγαλες ομαδες και οι μεγαλοι αθλητες δεν εξαρτωνται απο την ψυχολογια τους αλλα τη φτιαχνουν μονοι τους με τη δουλεια και τα αποτελεσματα τους.

Ο ανθρωπος δεν ειπε ποιο παίζει πρωταρχικό ρόλο και ποιο ερχεται μετα... Ο άνθρωπος είπε καθαρά "οχι ψυχολογια"...

Και τριτον, σε μερικα σαιτ η δηλωση του Σαντος μεταφραστηκε αλλιως: ""Το ποδόσφαιρο είναι τακτικη, όχι ψυχολογία". Δηλωση με την οποια επισης συμφωνω. Γενικα ολοι οσοι ασχολουνται με τον αθλητισμο ξερουν οτι το ηθικο/ψυχολογια πηγαζει απο το αποτελεσμα και οχι το αντιθετο.

Ναι, πηγαζει απο το αποτελεσμα, αλλα όχι μονο απο εκεί.

Υπάρχουν ειδικες ασκήσεις αποκτησης ψυχολογικων επιδεξιοτητων, όπως η τοποθετηση ρεαλιστικων στόχων, η νοερή εκτέλεση, η χαλάρωση, ομιλιες με στοχο την διέγερση των αθλητων, τεχνικες παρακινησης... Μια ολοκληρη επιστήμη δηλαδή, Αθλητικη Ψυχολογία...

Αν θυμόμαστε το ματς με την Χερενφεν (που ισοφαρισαμε 1-1 και μετα καναμε ελαχιστες ευκαιριες) ή το ματς με τον γαυρο μεσα στην Τουμπα (που προηγηθηκαμε 1-0 και μετα κατσαμε πισω) ή το γιατί η ομάδα δεν μπορουσε να γυρισει ματς, τότε θα βρούμε ενδιαφερον το αρθρο του κ.Ζαρώτη "Η Ψυχολογική Ορμή στο ποδόσφαιρο" σε οτι αφορα το φαινομενο του Psychological Momentum...

http://www.sportpsychologist.gr/index.php/id--gsth.html

Απλα βαζω την τελευταια παραγραφο...

"Η αντιμετώπιση του φαινομένου, όταν αυτό εμφανίζεται στην αντίπαλη ομάδα ή αθλητή, εστιάζεται κυρίως στην ψυχολογική προετοιμασία, έτσι ώστε οι αθλητές να είναι έτοιμοι να αναγνωρίσουν το φαινόμενο στην αρχή του και να αντεπεξέλθουν με αυξημένη αυτοπεποίθηση και πίστη στις δυνάμεις τους. Η προετοιμασία επικεντρώνεται στην διατήρηση της αυτοσυγκέντρωσης, στις διαφορετικές συνθήκες ενός αγώνα και στην εφαρμογή του αγωνιστικού πλάνου ακόμα και όταν ο αντίπαλος προσπαθεί να αντεπιτεθεί. Η διατήρηση της ψυχραιμίας, όπως κοινώς αναφέρεται, είναι το μεγαλύτερο πλεονέκτημα στους αθλητές, ιδιαίτερα για την αντιμετώπιση παρόμοιων καταστάσεων, ενώ η συνεργασία με ειδικούς επιστήμονες είναι ο πλέον ενδεδειγμένος τρόπος για την εκμάθηση δεξιοτήτων, που θα βοηθήσουν τον αθλητή να βιώσει ή να αντιμετωπίσει φαινόμενα όπως η Ψυχολογική ορμή."

Οπως βλέπουμε η ψυχολογια παιζει τεραστιο ρόλο στο ποδοσφαιρο, ισαξιο με αυτο της τακτικης...Επαναλαμβάνω ότι κανονικά δεν θα έπρεπε να πιαστώ από μια μονο και φράση του... Αλλα με αυτη τη δήλωση επιβεβαιώνει ο ίδιος καποια πράγματα, ότι δηλαδη δεν δινει βαση στη ψυχολογία, πραγμα που ψιλοφανηκε σε πολλα σημεία στον ΠΑΟΚ ...

[Bono]

Μετά έπλασε την Πόλη της Θεσσαλονίκης με το κοινό της αμφισβήτησης.

Λοιπόν Γκασίδιε θυμάμαι την κουβέντα που είχαμε όταν έφυγε ο Σάντος απ' τον ΠΑΟΚ που υποστήριζες πως έφυγε λόγω της αμφισβήτησης(και γω φυσικά διαφωνούσα) και βλέπω πως τώρα το επαναλαμβάνεις...θες να σου βρω 4-5 ΑΡΔιές που τον ξεσκίζουν απ' το πρώτο κιόλας ματς "γιατί έβαλες εκείνον και όχι τον άλλον" και "διόρθωσε τα λάθη σου πρίν είναι αργά"...πρόχειρα τα 'χω και δεν χρειάζεται πολύ ψάξιμο.
Την στήριξη που είχε στον ΠΑΟΚ και από πλευράς διοίκησης και από πλευράς κόσμου(έστω και αν όπως εγώ ήταν ανοχή)είναι απίθανο να την ξαναβρεί...ας κάνει κανά δυό κλαρίνα ακόμα η Εθνική και θα το διαπιστώσεις σύντομα.
Οποιος νομίζει πως το ποδόσφαιρο οπουδήποτε και αν παίζεται δεν έχει άγχος και δεν υπάρχει αμφισβήτηση,μάλλον σε άλλο πλανήτη ζει...καλώς ή κακώς δεν το εξετάζω αλλά έτσι είναι.

Από κει και πέρα....πολύ πιό ορθολογικές οι κλήσεις σε σύγκριση με τον Ρεχάγκελ,ορθολογικότερη και η ενδεκάδα.
Λάθος μεγάλο (και στο παιχνίδι των εντυπώσεων) η διακήρυξη πως πάμε για 4-4-2 όπου και αν παίζουμε,με όποιον και αν παίζουμε,όταν χρειάζεται μόλις μισή ώρα παιχνιδιού σε ματς με τη Γεωργία για να το αλλάξεις στο γνώριμο 4-3-3 ή αλλιώς 4-5-1....ένα 4-4-2 που δεν παίζει σχεδόν κανείς διεθνής είτε στην Ελλάδα παίζει είτε στο εξωτερικό.
Και είναι κάπως δύσκολο να τους το διδάξει ένας προπονητής Εθνικής που έχει για μικρό χρονικό διάστημα τους παίκτες.
Σε ματς όπως το επόμενο με τους Κροάτες(που θα πάμε για το Χ)δεν τον φοβάμαι τον Σάντος....μόνο που αυτό δεν φτάνει σε παιχνίδια με ομάδες μικρότερης δυναμικότητας,όπου θα πρέπει να ανοίξεις κλειστές άμυνες,μπορεί να πρέπει να γυρίσεις ματς κ.λ.π....εκεί θα υπάρξει ζόρι και ο Ιβιτς με τον Μπάκα δεν είναι Ελληνες,ούτε υπάρχει ο παίκτης του προπονητή Σορλέν.Εκεί υπάρχει ο απείθαρχος Καραγκούνης και ο τεμπελάκος Κατσουράνης.

Αν ήμουν Σάντος ειδικά στη συγκεκριμένη Εθνική δεν θα πήγαινα ποτέ...και πολύ χρόνο χρειάζεται για να δείξουν οι ομάδες του αποτελέσματα(όπως είδαμε στον ΠΑΟΚ) και να δουλέψει μαζί τους όχι ευκαιριακά όπως σε Εθνικές συμβαίνει αλλά συνεχώς όπως σε συλλόγους και μεγάλη ικανότητα ισορροπιστή (σε βεντέτες Ελληνικής προέλευσης)πρέπει να δείξει.

[novito]

ρε αμπαλο ταγαρι Μητρογλου ποιος νομιζεις οτι εισαι και θες να σκοραρεις με τακουνακι?? τσου ρε λακη...

[Olorin]

Μην προσπαθείτε άδικα να ξεχειλώσετε και να κανετε τη δήλωση του Σάντος λάστιχο... Ο ανθρωπος είπε καθαρά τι πιστεύει... Δεν είπε ουτε συνδυασμός, ουτε πρωτα το ένα και μετά το άλλο... Είπε όχι ψυχολογία...

...Και κανονικά δεν θα έπρεπε να πιαστώ από μια μονο και φράση και να του την πέφτω έτσι αγρια... Έλα όμως που με αυτη τη δήλωση επιβεβαιώνει ο ίδιος καποια πράγματα...

Πιανεσαι απο μια μεμονωμενη φραση, ενω θα επρεπε να τη συνδυασεις και με αλλα πραγματα που εχει πει στο παρελθον αλλα και απο τη δουλεια του. Η υποθεση σου λοιπον οτι δε δινει ΚΑΘΟΛΟΥ βαση στην ψυχολογια επειδη ειπε "οχι ψυχολογια" καταρριπτεται απο την πραγματικοτητα. Η ομαδα μας ολα αυτα τα χρονια του Σαντος ειχε την καλυτερη ψυχολογια απο ολες τις ομαδες του πρωταθληματος και σε μεγαλυτερη διαρκεια απο ολους.

Ποτέ δεν ανέφερα τον εαυτο μου... Το πως βγηκε το συμπέρασμα ότι εγώ ξέρω περισσοτερα απο τον Σαντος, δεν μπορω να το καταλαβω... Απλα είπα : "Οποιος βρίσκει σωστη αυτη τη δήλωση, δεν γνωρίζει και πολλά απο αθλητισμό..."

Το συμπερασμα βγαινει με τη χρηση της λογικης Λες ουσιαστικα δυο πραγματα: πρωτον οτι ο Σαντος δε γνωριζει και πολλα απο αθλητισμο, δηλωση που δε χρειαζεται να σχολιασω, και δευτερον οτι οποιος συμφωνει με τον σαντος επισης δεν ξερει και πολλα απο αθλητισμο. Αρα αφου εσυ διαφωνεις, ξερεις περισσοτερα απο τον Σαντος.

Μη διαστρεβλωνεις τους κανονες της λογικης οπως στο παρακατω βιντεο ("Εχεις ενυδριο, αρα εισαι πουστης")

"Η αντιμετώπιση του φαινομένου, όταν αυτό εμφανίζεται στην αντίπαλη ομάδα ή αθλητή, εστιάζεται κυρίως στην ψυχολογική προετοιμασία, έτσι ώστε οι αθλητές να είναι έτοιμοι να αναγνωρίσουν το φαινόμενο στην αρχή του και να αντεπεξέλθουν με αυξημένη αυτοπεποίθηση και πίστη στις δυνάμεις τους. Η προετοιμασία επικεντρώνεται στην διατήρηση της αυτοσυγκέντρωσης, στις διαφορετικές συνθήκες ενός αγώνα και στην εφαρμογή του αγωνιστικού πλάνου ακόμα και όταν ο αντίπαλος προσπαθεί να αντεπιτεθεί. Η διατήρηση της ψυχραιμίας, όπως κοινώς αναφέρεται, είναι το μεγαλύτερο πλεονέκτημα στους αθλητές, ιδιαίτερα για την αντιμετώπιση παρόμοιων καταστάσεων, ενώ η συνεργασία με ειδικούς επιστήμονες είναι ο πλέον ενδεδειγμένος τρόπος για την εκμάθηση δεξιοτήτων, που θα βοηθήσουν τον αθλητή να βιώσει ή να αντιμετωπίσει φαινόμενα όπως η Ψυχολογική ορμή."

Οπως βλέπουμε η ψυχολογια παιζει τεραστιο ρόλο στο ποδοσφαιρο, ισαξιο με αυτο της τακτικης...Επαναλαμβάνω ότι κανονικά δεν θα έπρεπε να πιαστώ από μια μονο και φράση του... Αλλα με αυτη τη δήλωση επιβεβαιώνει ο ίδιος καποια πράγματα, ότι δηλαδη δεν δινει βαση στη ψυχολογία, πραγμα που ψιλοφανηκε σε πολλα σημεία στον ΠΑΟΚ ...

Βρε Μαξιμε, βαζεις αποσπασματα που με επιβεβαιωνουν? Τι λεει το κειμενο αυτο λοιπον? Οτι η ψυχολογικη προετοιμασια γινεται για να εφαρμοστει οσο δυνατον καλυτερα το αγωνιστικο πλανο, δηλαδη η τακτικη, μεσα στο γηπεδο. Με τους απλους ορους που συζηταμε εδω, η ψυχολογια υποτασσεται στην τακτικη.

[Maximus]

olorin...Εχεις προβλημα λογικης! Πανε κοιταξε το... Και για το αν ξερω περισσοτερα απο τον Σαντος, αλλά και για το κειμενο...

Οσοι εχουν λογικη, καταλαβαν...

θελεις να το αναλύσω; Γιατι βαριεμαι τωρα να γραφω σεντονια...

[Bono]

το ποδοσφαιρο ειναι θεμα και δουλειας και ψυχολογιας...ουτε σκετο το ενα ουτε το αλλο...ειναι συνδιασμος...τα γκολ ας πουμε που χανει ο κοντος αυτη τη στιγμη ειναι θεμα ψυχολογιας...το οτι ο σορλεν δε μπορουσε να αποδωσει μετα τη ληστεια ηταν θεμα ψυχολογικο...η βελτιωση του σακη ειναι θεμα δουλειας...το οτι ο μπιλυ δεν μπορει προς το παρον ειναι και θεμα δουλειας και ψυχολογιας...και αυτο ισχυει για ολους τους παιχτες ολων των ομαδων...

Μάγκες μην το κουράζετε....ο ΑΡΜ τα είπε όλα.

[novito]

καλα δε παιζεστε... παλι κοντριτσες για τον Σαντος ρε?? ουτε να τον εχετε ερωτευτει ρε σεις....

[Sera4]

ρε αδερφια δεν χρειαζεται πολυ αναλυση...εφοσον και αν ειπε οτι δεν μετραει η ψυχολογια ειναι αστοχο...μπορει να ηθελε να τονισει οτι μετραει πιο πολυ η δουλεια μπορει να εγινε μεταφραση λαθος μπορει να μπερδευτηκε δεν ξερω αλλα ΑΝ ειπε οτι η ψυχολογια δεν μετραει ειναι 100% αστοχο και λαθος...αλλα και παλι αυτο ουτε μειωνει το εργο του στον ΠΑΟΚ ουτε σημαινει τπτ...το εργο του στον ΠΑΟΚ τελειωσε και κριθηκε πετυχημενο σε μεγαλο βαθμο...ουτε αυτο αλλαζει...απο εκει και περα και εφοσον απο τον ΠΑΟΚ αποτελει παρελθον εμενα πλεον με ειναι αδιαφορος... :ugeek: :ugeek:

(μονο για τον παυλαρα τον δερμιτζακη εχω πλεον ματια... )

[Olorin]

Μα τον εχουμε ερωτευτει, εγω δεν το αρνουμαι! Μεχρι και Εθνικη αρχισα να βλεπω για παρτη του

[Maximus]

Πιανεσαι απο μια μεμονωμενη φραση, ενω θα επρεπε να τη συνδυασεις και με αλλα πραγματα που εχει πει στο παρελθον αλλα και απο τη δουλεια του. Η υποθεση σου λοιπον οτι δε δινει ΚΑΘΟΛΟΥ βαση στην ψυχολογια επειδη ειπε "οχι ψυχολογια" καταρριπτεται απο την πραγματικοτητα. Η ομαδα μας ολα αυτα τα χρονια του Σαντος ειχε την καλυτερη ψυχολογια απο ολες τις ομαδες του πρωταθληματος και σε μεγαλυτερη διαρκεια απο ολους.

Αν διαβασες οντως το αρθρο την Ψυχολογικης Ορμης, πιστευω θα καταλαβες το γιατι η ομαδα δεν μπορουσε να γυρισει παιχνίδι ή γιατί εφαγε 4αρα στα Γιαννενα...Το γιατι δηλαδη οταν ετρωγε γκολ πρωτη, εχανε το εδαφος κατω απο τα ποδια της...

Το συμπερασμα βγαινει με τη χρηση της λογικης Λες ουσιαστικα δυο πραγματα: πρωτον οτι ο Σαντος δε γνωριζει και πολλα απο αθλητισμο, δηλωση που δε χρειαζεται να σχολιασω, και δευτερον οτι οποιος συμφωνει με τον σαντος επισης δεν ξερει και πολλα απο αθλητισμο. Αρα αφου εσυ διαφωνεις, ξερεις περισσοτερα απο τον Σαντος.

Μη διαστρεβλωνεις τους κανονες της λογικης οπως στο παρακατω βιντεο ("Εχεις ενυδριο, αρα εισαι πουστης")

"Οποιος βρίσκει σωστη αυτη τη δήλωση, δεν γνωρίζει και πολλά απο αθλητισμό..."

Το αντιθετο που λέει οτι "οποιος βρισκει λαθος τη δηλωση, ξερει ΠΑΡΑΠΑΝΩ απο αυτον που τη βρισκει σωστη" δεν την εγραψα ποτε... Αρα η λογικη σου δεν στηριζεται σε κατι που είπα, αλλά σε κάτι που δεν γραφτηκε ποτε και κατι που δεν πιστευω....Γιατι αθλητισμος ειναι πολλα πραγματα, οχι μονο ψυχολογια...

Βρε Μαξιμε, βαζεις αποσπασματα που με επιβεβαιωνουν? Τι λεει το κειμενο αυτο λοιπον? Οτι η ψυχολογικη προετοιμασια γινεται για να εφαρμοστει οσο δυνατον καλυτερα το αγωνιστικο πλανο, δηλαδη η τακτικη, μεσα στο γηπεδο. Με τους απλους ορους που συζηταμε εδω, η ψυχολογια υποτασσεται στην τακτικη.

"Με τους απλους ορους που συζηταμε εδω, η ψυχολογια υποτασσεται στην τακτικη"

Οχι αδερφε... Το αρθρο λέει ότι η ψυχολογικη προετοιμασια ειναι απαραιτητη για να μπορεσουν οι αθλητες να ανταπεξελθουν στις συνθηκες ενος αγωνα και κατοπιν ναι, να εφαρμοσουν τις τακτικες... Χωρις ομως Ψυχολογικη προετοιμασια, οι τακτικες πανε στραφι...

Μην μας βγαλεις τρελους!

[Maximus]

ρε αδερφια δεν χρειαζεται πολυ αναλυση...εφοσον και αν ειπε οτι δεν μετραει η ψυχολογια ειναι αστοχο...μπορει να ηθελε να τονισει οτι μετραει πιο πολυ η δουλεια μπορει να εγινε μεταφραση λαθος μπορει να μπερδευτηκε δεν ξερω αλλα ΑΝ ειπε οτι η ψυχολογια δεν μετραει ειναι 100% αστοχο και λαθος...αλλα και παλι αυτο ουτε μειωνει το εργο του στον ΠΑΟΚ ουτε σημαινει τπτ...το εργο του στον ΠΑΟΚ τελειωσε και κριθηκε πετυχημενο σε μεγαλο βαθμο...ουτε αυτο αλλαζει...απο εκει και περα και εφοσον απο τον ΠΑΟΚ αποτελει παρελθον εμενα πλεον με ειναι αδιαφορος... :ugeek: :ugeek:

(μονο για τον παυλαρα τον δερμιτζακη εχω πλεον ματια... )

Να επιτελους ενας λογικος ανθρωπος!

Αυτο ακριβως λεω και εγω αδερφε! "Αν ειπε οτι η ψυχολογια δεν μετραει ειναι 100% αστοχο και λαθος"...