Paokmania.Gr

Δεν λέω τιποτα περίεργο.Το 2007 όταν και ανέλαβε την διοίκηση ο Ζαγορακης είχε μια σειρά συναντήσεων σχετικα με τα χρέη προς το δημόσιο με τον τότε υπουργό Ορφανο,συναντήσεις που κατέληξαν στην ρύθμιση Ορφανου την οποία υποδεχθηκαμε με χαμογελα,θερμες χειραψιες και ευχαριστιες, εικονες που αποτυπωθηκαν στισ αντιστοιχες φωτογραφήσεις στα αντίστοιχα γραφεια.Στην πορεία αντι να μπούμε τελικά στην ρύθμιση επιλέξαμε να ασκήσουμε το νόμιμο δικαίωμα καθε εταιρίας να αμφισβητήσει ενώπιον δικαστηρίου το ύψος των χρεων.Τώρα με τι στοιχεία το κάναμε αυτο θα φανεί σύντομα(εγω πιστεύω με κανένα,για το συγκεκριμενο είδος χρεων),απο τις αποφάσεις των δικαστηρίων.Αν ρωτάς την αποψη μου το πρώτο λάθος ήταν οτι την εποχή που η δύναμη Ζαγορακη ήταν στο πικ της,έπρεπε να πιέσει για πλήρη απαλοιφη των προστίμων αλλα απο τη στιγμη που επέλεξε να μην το κάνει έπρεπε να μπει κανονικά στην ρύθμιση.Ειναι ωραίο να κλαιγομαστε μια ζωή και να κατηγορουμε πάντα τους άλλους αλλα η αλήθεια λέει οτι έχουν γίνει τα τελευταία 15 χρόνια 3 ρύθμισης χρεων,οι 2 φωτογραφικές για τον ΠΑΟΚ και για τον ένα η τον άλλο λόγο,επιλέξαμε ΕΜΕΊΣ, να μην μπούμε σε καμία.

Υ.Γ Η δόση έφτανε το 1,4 τον χρόνο πόσο σίγουρα όχι μικρό αλλα με προϋπολογισμούς της τάξης των 20+ μυριων καθε χρονο ήταν διαχειρισιμο.Τώρα σε περίπτωση μη εισόδου επενδυτη και υπό την εποπτεία της τροικα το χρέος όταν ξεπαγωσει θα αποτελεσει ταφόπλακα.

joshua έγραψε: Υ.Γ Η δόση έφτανε το 1,4 τον χρόνο πόσο σίγουρα όχι μικρό αλλα με προϋπολογισμούς της τάξης των 20+ μυριων καθε χρονο ήταν διαχειρισιμο.Τώρα σε περίπτωση μη εισόδου επενδυτη και υπό την εποπτεία της τροικα το χρέος όταν ξεπαγωσει θα αποτελεσει ταφόπλακα.

σωστα τα λες
αλλα το 2007 δεν ειχαμε 20 εκατ. εσοδα
και πολυ φοβαμαι ουτε και φετος
το 2007 ο Ζαγορακης αποφασισε να αναβαλει την ρυθμιση πιστευοντας οτι ο χρονος θα ηταν συμμαχος μας
δυστυχως ηρθε η κριση και το τελος του ελληνικου επαγγελματικου ποδοσφαιρου
οποιος δεν το βλεπει απλα εθελοτυφλει

Ο χρόνος δεν μπορει να ειναι ποτε σύμμαχος όσον αφορά χρέη,ίσα ίσα που ειναι τεράστιος εχθρός.Αυτη τη στιγμη πάντως να θυμίσω οτι το αίτημα μας ειναι να ισχύσει η τότε ρύθμιση ορφανου χωρίς να χρειαστεί να πληρώσουμε μετα το ξεπαγωμα προκαταβολή.

joshua έγραψε:Δεν λέω τιποτα περίεργο.Το 2007 όταν και ανέλαβε την διοίκηση ο Ζαγορακης είχε μια σειρά συναντήσεων σχετικα με τα χρέη προς το δημόσιο με τον τότε υπουργό Ορφανο,συναντήσεις που κατέληξαν στην ρύθμιση Ορφανου την οποία υποδεχθηκαμε με χαμογελα,θερμες χειραψιες και ευχαριστιες, εικονες που αποτυπωθηκαν στισ αντιστοιχες φωτογραφήσεις στα αντίστοιχα γραφεια.Στην πορεία αντι να μπούμε τελικά στην ρύθμιση επιλέξαμε να ασκήσουμε το νόμιμο δικαίωμα καθε εταιρίας να αμφισβητήσει ενώπιον δικαστηρίου το ύψος των χρεων.Τώρα με τι στοιχεία το κάναμε αυτο θα φανεί σύντομα(εγω πιστεύω με κανένα,για το συγκεκριμενο είδος χρεων),απο τις αποφάσεις των δικαστηρίων.Αν ρωτάς την αποψη μου το πρώτο λάθος ήταν οτι την εποχή που η δύναμη Ζαγορακη ήταν στο πικ της,έπρεπε να πιέσει για πλήρη απαλοιφη των προστίμων αλλα απο τη στιγμη που επέλεξε να μην το κάνει έπρεπε να μπει κανονικά στην ρύθμιση.Ειναι ωραίο να κλαιγομαστε μια ζωή και να κατηγορουμε πάντα τους άλλους αλλα η αλήθεια λέει οτι έχουν γίνει τα τελευταία 15 χρόνια 3 ρύθμισης χρεων,οι 2 φωτογραφικές για τον ΠΑΟΚ και για τον ένα η τον άλλο λόγο,επιλέξαμε ΕΜΕΊΣ, να μην μπούμε σε καμία.

Υ.Γ Η δόση έφτανε το 1,4 τον χρόνο πόσο σίγουρα όχι μικρό αλλα με προϋπολογισμούς της τάξης των 20+ μυριων καθε χρονο ήταν διαχειρισιμο.Τώρα σε περίπτωση μη εισόδου επενδυτη και υπό την εποπτεία της τροικα το χρέος όταν ξεπαγωσει θα αποτελεσει ταφόπλακα.

Να είσαι καλά. Ομολογώ οτι δεν είχα δει ποτέ μου φωτογραφίες από τις συναντήσεις αυτές, και ψάχνοντας στο Google πριν από λίγο, τις είδα.
Έχεις δίκιο σε αυτό που λες οτι έγιναν για μας διατάξεις με σκοπό να μπούμε σε ρύθμιση χρεών, αλλά ο χαρακτηρισμός "φωτογραφικές" είναι υπερβολικός. Στην αρχική ρύθμιση εξάλλου μπήκαν 14 ομάδες μεταξύ των οποίων και ο Ηρακλής. Πρόσεξε τι είπα. Δεν είπα οτι ο νόμος δεν γράφτηκε με ΚΥΡΙΟ ΣΤΟΧΟ να μπει ο ΠΑΟΚ. Αυτό είναι έτσι ακριβώς. Είπα οτι δεν είναι φωτογραφικός. Θα τον έλεγα έτσι, αν έδινε ακριβώς αυτό που ζητούσαμε τότε, δλδ να πληρώσουμε μόνο το κεφάλαιο, και μάλιστα σε πολλές δόσεις. Ο νόμος Ορφανού δεν τα είχε αυτά μέσα.
Τώρα για το αν έγινε λάθος που πήγαμε σε "ανάπτυξη", αυτό φίλε μου είναι ΜΕΓΑΛΗ κουβέντα. Αυτό όμως που μπορούμε να πούμε (και να συμφωνήσουμε κιόλας) όλοι, είναι οτι την λέξη ανάπτυξη ο Ζαγοράκης την είπε μόνο προς το τέλος της θητείας του, και όταν ήταν ξεκάθαρο σε όλους, οτι οικονομικά ήμασταν μέσα "με το κεφάλι". Καλώς ή κακώς, ζαγορόσκυλα ή ζαγορομάχοι, αυτό έτσι έγινε.

Δεν ξερω αν ειμαι λάθος που ξεκιναώ αυτη την ΜΕΓΑΛΗ κουβεντα, αλλα προσωπικη μου εκτίμηση είναι ότι τις 2 πρώτες χρονιές το καραβι πηγαινε ισια βαρκα ισια πανιά. Η πρώτη παπαριά στα οικονομικα έγινε όταν ξανοιχτήκαμε και γεμίσαμε το ρόστερ την τριτη χρονιά Σάντος (προυπολογιζοντας τα λεφτά του Europa League?) και κατάφερε ο καρπουζας να αποκλειστούμε από τις καρδούλες...

Φώναζε ο παππούς και θα φωνάζει ακόμα ότι ο αποκλεισμός από τις καρδούλες ήταν οικονομική καταστροφή (με ευθυνη καρπουζα βεβαιως βεβαιως)...

Απο εκεί και πέρα άρχισαν τα παρασκηνιακά παιχνίδια σε βαρος του "ΠΑΟΚ πανω απόλα"... Παραιτειται ο Ζαγορακης για αγνωστους λόγους, Βρύζας πάνω, Βρύζας κάτω, επιστροφή Ζαγοράκη, Μπερετες, μερέτες, κλπ κλπ... και το χρέος αυξανόταν κάθε χρόνο.

Αυτή είναι η προσωπική μου άποψη και δεν πιστευω ότι το χρέος είναι τόσο μεγάλο όσο παρουσιάζεται, δηλαδη 12,5 μύρια...

joshua έγραψε:Μια χαρα συμφωνία υπήρχε και μια χαρα ξέραμε ποσά χρωστουσαμε,απλα κάποιοι προτίμησαν να διαθέσουν όλα τα έσοδα προς ανάπτυξη...

Δεν εχει υπαρξει ποτε και καμια συμφωνια.
Ακομα και τωρα που μιλαμε ενας πρωην υπουργος με εναν πρωην νομο,ο ορφανος δηλαδη δηλωσε οτι τα χρεη το 2007 ηταν 30 εκατομμυρια.Συμφωνει η ΠΑΕ με αυτο?
Εχεις εσυ να μας πληροφορησεις για την αντιδραση και τις ενεργειες της ΠΑΕ να διορθωσει τον πινακα που παρουσιασε ο Σαχινιδης και αναφερει ληξιπροθεσμα χρεη 47 καπου μεσα στο 2010?
Γενικα που βασιζεται η αποψη σου οτι η ΠΑΕ και το κρατος εχουν συμφωνησει σε καποιο ποσο?
Ακομα και μελη της ΠΑΕ κατα καιρους εχουν εμφανισει διαφορετικα νουμερα
Το μεγαλο θεμα ειναι οτι δεν εχει επελθει ποτε συμφωνια για τις πρσαυξησεις που καθοριζουν σε τεραστιο βαθμο το τελικο ποσο.

Ρε παλικαρε μην γράφεις οτι ναναι.ΔΕΝ υπάρχει εταιρία που να μην γνωρίζει τα χρέη της προς το δημόσιο.Τα χρέη προς τρίτους μπορούν να αποτελέσουν γρίφο για μια διοίκηση αλλα αυτά προς το δημόσιο ποτε.Επιπλέον η ρύθμιση δεν είχε σχέση με το ύψος των χρεων.Μιλούσε για πρωτογενές χρέος και αν θυμάμαι καλα το 20% των προστίμων.Τέλος ειναι γνωστό οτι το πόσο του χρέους με το πέρασμα του χρονου αυξάνει ακόμα και αν έχεις προσφύγει δικαστικά καθώς τα προστιματα συνεχίζουν να τρέχουν με ρυθμό 1,5% τον μηνα αν θυμάμαι καλα.

Εδωμεσα εχω παρει πτυχιο οικονομολογου , προπονητη, μελος της διοικησης, τεχνικου διευθηντη, μανατζερ αλλα και σκάουτερ.Παρακαλω τους αντμινς να τα τυπωσουν και να μου τα στειλουν να τα βαλω στο βιογραφικο μου.

Τελικα, παιζει τοση αναλυση που τα εχουμε κανει, να μην τα εκαναν ουτε οι ιδιοι.

joshua έγραψε:Ρε παλικαρε μην γράφεις οτι ναναι.ΔΕΝ υπάρχει εταιρία που να μην γνωρίζει τα χρέη της προς το δημόσιο.Τα χρέη προς τρίτους μπορούν να αποτελέσουν γρίφο για μια διοίκηση αλλα αυτά προς το δημόσιο ποτε.Επιπλέον η ρύθμιση δεν είχε σχέση με το ύψος των χρεων.Μιλούσε για πρωτογενές χρέος και αν θυμάμαι καλα το 20% των προστίμων.Τέλος ειναι γνωστό οτι το πόσο του χρέους με το πέρασμα του χρονου αυξάνει ακόμα και αν έχεις προσφύγει δικαστικά καθώς τα προστιματα συνεχίζουν να τρέχουν με ρυθμό 1,5% τον μηνα αν θυμάμαι καλα.

Δεν νομιζω οτι γραφω οτι θελω
Ποσο ειναι το 20% των προστιμων σημερα?
Ποσο ηταν το 2007 που ανελαβε ο Ζαγορακης?

Επιμένεις να αρνεισαι να καταλάβεις κάτι.Διαπραγματευσιμο δεν είναι το ύψος των χρεών για να υπάρξει κάποιο είδος συμφωνίας επι αυτού.Το μεγεθοσ των χρεων ειναι καυε χρονικη στιγμη συγκεκριμενο.Διαπραγματευσιμη μπορει να είναι η μορφή της ρύθμισης οπότε και οι δρόμοι είναι 2,είτε να δεχθεις την μορφή της και να υπαχθεις σε αυτη είτε να πιέσεις για άλλη.Εμεις δεν κάναμε ούτε το ένα ούτε το άλλο.Ειπαμε απλά φεεεεεεετα και έχει ο θεός,μόνο που τώρα ούτε αυτός έχει.

στη φυση των περισσοτερων ΕΛΛΗΝΩΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΔΙΑΓΡΑΦΟΥΝ ΤΑ ΧΡΕΗ ΤΟΥΣ απο το μυαλο τους...αν μπουμε ,αμην και ποτε,στους ομιλους του τσου λου τα 20 μυρια που θα ζητησουμε να πανε;;;στη διαγραφη του χρεους η σε μετεγραφες παικταραδων;;;εδω το χειμωνα εφυγαν βιερι και κοντρερας και επεσαν τα εισιτηρια...φανταστειτε να μην βλεπαμε ποτε ολους αυτους που μας ανεβασαν επιπεδο...εποχες βουλινου θα ζουσαμε στην κινηση των εισιτηριων...γιατι ειμαστε λιγοι αυτοι που στηριζουμε ενεργα την ΠΑΟΚΑΡΑ...πανω απο 15000 εισιτηρια Μ.Ο ειχαμε την χρονια του πρωταθληματος και τις χρονιες του Ζαγορακη...καταληγωντας...στα λογια ειμαστε πολλοι...στις πραξεις λιγοι...

πες τα ρε δάσκαλε!
στα λογια είμαστε πάρα πολλοί! λαοθάλασσα!

μόδα είμαστε, δυστυχώς. αυτό πρέπει να το βάλουμε καλά στο μυαλό μας

εγώ πιστεύω ότι και στους ομίλους τους τσ λου να μπούμε, και 20 μύρια να πάρουμε, δε θα καταφέρουμε να κλείσουμε όλες τις τρύπες.

τί πρώτα? τα χρέη τα παγωμένα? τα χρέη τα τρέχοντα? τα συμβόλαια? τους παιχταράδες που θα ζητάμε? το προπονητικό?

ο ΠΑΟΚ μας δυστυχώς πολύ δύσκολα θα ξεχρεώσει
γιατί "έτσι πρέπει είναι τα πράγματα" στην κοινωνία που ζούμε
αυτά

joshua έγραψε:Επιμένεις να αρνεισαι να καταλάβεις κάτι.Διαπραγματευσιμο δεν είναι το ύψος των χρεών για να υπάρξει κάποιο είδος συμφωνίας επι αυτού.Το μεγεθοσ των χρεων ειναι καυε χρονικη στιγμη συγκεκριμενο.Διαπραγματευσιμη μπορει να είναι η μορφή της ρύθμισης οπότε και οι δρόμοι είναι 2,είτε να δεχθεις την μορφή της και να υπαχθεις σε αυτη είτε να πιέσεις για άλλη.Εμεις δεν κάναμε ούτε το ένα ούτε το άλλο.Ειπαμε απλά φεεεεεεετα και έχει ο θεός,μόνο που τώρα ούτε αυτός έχει.

Νομιζω πως εχεις ξεχασει ποια ειναι η διαφωνια μας.Η διαφωνια μας ειναι στο οτι εγω αμφισβητω οτι εχει επελθει συμφωνια για το ποσο ειναι αυτην την στιγμη το ωψος των χρεων οποτε καθε συζητηση για το ειδος ρυθμισης ηταν απλα στον αερα.

Αν ρωτησεις εδω μεσα θα σου πουν καποιοι οτι τα χρεη ειναι 11 εκ.
Αλλοι θα σου πουν 60
Θα ακουσεις και πολλα αλλα; νουμερα.
Αυτες οι πολλες αποψεις ειναι φυσιολογικες γιατι τα νουμερα που ακουει ο κοσμος απο την ΠΑΕ δεν ειναι τα νουμερα που διαβαζει απο κυβερνητικες πηγες.
Απλα ειναι τα πραγματα


Εκτος και αν υποννοεις οτι στην ΠΑΕ αλλο ποσο ξερουν αλλο λενε.....

Τα γεγονότα έχουν περίπου ως εξής
Όταν το 2007 ανέλαβε ο Ζ τα χρέη της ΠΑΕ ΠΑΟΚ ήταν τα εξής
1 Το "πρωτογενές" χρέος (δλδ χρέη προς το ΔΗΜΟΣΙΟ για το ΦΠΑ, ΙΚΑ, εφορίες κτλ) 12 εκ €
2 Οι προσαυξήσεις και τα πρόστιμα στο πρωτογενές 19,5 εκ €
3 Το δάνειο της Εθνικής 2,2 εκ €
4 Τα χρέη "προς τρίτους" (δλδ πρώην ποδοσφαιριστές, προπονητές, πιστωτές, γραφεία ταξιδιών, ξενοδοχεία κτλ) τα οποία ήταν 8,5-9 εκ €

Από που τα ξέρω όλα αυτά μιας και δεν είμαι ο λογιστής της ΠΑΕ ; από τα εξής
1 Δηλώσεις Ορφανού
2 Το ίδιο με το 1. αλλά και από ΕΠΙΣΗΜΟ έγγραφο της ΠΑΕ ΠΑΟΚ, που λογικά όποιος ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ασχολήθηκε το ξέρει. Όποιος δεν ασχολήθηκε πρόβλημά του.
3 Γραμμένο σε ΚΑΘΕ ισολογισμό από τότε.
4 Από το ρεπορτάζ των εφημερίδων

Φυσικά έχω διαβάσει και εγώ "διάφορους" οι οποίοι μιλούσαν για 50, για 60 κοκ, αλλά όποτε ρώτησα "ρε φίλε ΠΩΣ τα βγάζεις τόσα ; " οι απαντήσεις που έπαιρνα ξεκινούσαν με την λέξη πρόβατο και ζαγορόσκυλο. Νούμερα, και πηγές δεν είχε ΚΑΝΕΝΑΣ. Όσο και να έχει κάποιος δικαίωμα στο να έχει την άποψή του, δεν είναι δυνατόν να τον πάρω στα σοβαρά αν δεν έχει και κάποιο στοιχείο.

Από αυτά τα χρέη, άμεσα έπρεπε να πληρωθούν τα χρέη προς τρίτους, μιας και οποιοσδήποτε πρώην ποδοσφαιριστής μπορούσε να σε πάει στην UEFA και να μην μπορείς να παίξεις ευρώπη, να σου αφαιρεθούν βαθμοί κτλ. Για τα περισσότερα από αυτά (απ' οτι θυμάμαι μόνο οι πρώην παίκτες ήταν κοντά στους 50) έγιναν ΔΙΑΚΑΝΟΝΙΣΜΟΙ. Δεν δώσαμε δλδ άμεσα λεφτά. Κατόπιν πουλήθηκε ο οικοδόμος και ο Μελίσσης και αυτά τα χρέη πήγαν ΣΧΕΔΟΝ (το αφήνω ασχολίαστο) στο μηδέν.
Το δάνειο της εθνικής (για το οποίο υπήρχαν "υποσχέσεις" αρχικά οτι θα πάει μαζί με τα χρέη στο δημόσιο, και κατόπιν ,όταν η τράπεζα είπε "τι λέτε ρε παιδιά", οτι θα πληρωθεί χωρίς τόκους, πληρώθηκε κανονικά, και έχουν περισσέψει γύρω στις 450,000 €, Τα ποσά που δόθηκαν είναι γραμμένα στον ισολογισμό κάθε χρονιάς. Όποιος θέλει τα βρίσκει για πλάκα.

Όσον αφορά τα χρέη στο δημόσιο, η λέξη "συμφωνία" είναι μεγάλο μπέρδεμα. Σαφώς και υπήρξε (και καλά) συμφωνία με τον Ορφανό για να γίνει ρύθμιση. Υπήρξε όμως και με τον Αλογοσκούφη (λίγους μήνες) πριν και με ΠΟΛΥ πιο ευνοϊκούς όρους.
Για όποιον θυμάται λίιιιιγο τα γεγονότα της εποχής, αφού είχαν βρεθεί οι δυο πλευρές και είχαν (και καλά) συμφωνήσει, η νομοθετική ρύθμιση ΑΡΓΗΣΕ κάτι μήνες. Κατόπιν, όταν τελικά ήρθε, αρχικά περιείχε μέσα μια διάταξη που έλεγε οτι ο πρόεδρος και το ΔΣ της κάθε ΠΑΕ έχουν προσωπική ευθύνη για τα χρέη που θα ρυθμίζονταν. Αυτό (όσο θυμάμαι κιόλας) τελικά άλλαξε μετά πάλι από κάτι μήνες. Εκτός από αυτό όμως οι δικοί μας έλεγαν οτι ήθελαν (είχαν πει ; είχαν συμφωνήσει ; ) περισσότερες δόσεις και έτρεχαν σε έναν συνταγματολόγο, ο οποίος τους είπε οτι η ρύθμιση είναι αντισυνταγματική. Τους δικούς μας φυσικά δεν τους ένοιαζε το σύνταγμα. Ο αριθμός των δόσεων τους ένοιαζε. Σιγά μην καταλάβαιναν τι τους έλεγε ο συνταγματολόγος. Τι θέλω να πω ;

Ότι το ΕΝΤΕΛΩΣ ΛΟΓΙΚΟ είναι οτι άλλα είχαμε συμφωνήσει (η ΝΟΜΙΖΑΜΕ οτι είχαμε συμφωνήσει) και στο τέλος άλλα προέκυψαν. Τώρα γιατί και πως έγινε αυτό, αυτό μόνο ο Ζαγοράκης το ξέρει. Ο οποίος είχε πει κιόλας κάποτε ότι όταν τελειώσει το θέμα με τη ρύθμιση, θα βγει και θα μιλήσει "για αυτούς που και δεν βοήθησαν και έβαζαν και εμπόδια"

Angelheart
Σχεδον σωστα αυτα που ειπες για το 2007
Ο νομος ορφανου ειναι ξεκαθαρος και ειναι νομος του κρατους.Οποιος θελέι να μπει παει σε μια εφορια και κανει την ρυμιση συμπηρωνοντας μια αιτηση.Οποιος ηθελε μαλλον γιατι εγω αμφισβητω οτι ο ΠΑΟΚ μπορει τωρα να μπει στον νομο ορφανου.Αυτο το υποστηριζει μονο ο Ορφανος και η ΠΑΕ ΠΑΟΚ και ΜΟΝΟ για τον ΠΑΟΚ και για καμια αλλη ομαδα.


Αρα πρωτη δικη μου θεση ειναι πως ποτε η ΠΑΕ δεν θελησε να μπει στον νομο Ορφανου οπως ειναι αυτος.Ηθελε κατι διαφορετικο.


Το κειμενο που εγραψες ειναι σαν να εχει σταματησει ο χρονος στο 2007.
Τα νουμερα τωρα ειναι σαφως διαφορετικα.Και εκει ειναι η μεγαλη συγχυση.Πλεον απο την ΠΑΕ μπορει να βλεπουν θετικα τον νομο Ορφανου με τα τοτε δεδομενα αλλα εχουν περασει 5 χρονια...




ΥΓ.Η εξοφληση περιποου 10 εκατομμυριων ευρω σε τριτους απο την διοικηση Ζαγορακη σε διαστημα 14 μηνων σημαινει ξεκαθαρα πως η ΠΑΕ εμφανισε κερδη τουλαχιστον τοσα.Σε πειθει αυτο?