Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'

Δε πεφτει εξω ο κορινθιος πολυξεριδη

kostasff έγραψε: Φυσικά και όλα άλλαξαν (όχι μόνο στο μπάσκετ και στον αθλητισμό γενικότερα) αλλά όταν αγαπάς κάτι, το αγαπάς για πάντα. Πόσο μάλλον όταν έχεις μεγαλώσει μ' αυτό. Ο Παοκτσης όμως μεγάλωσε μεγαλεία (παικταράδες, θέαμα, επιτυχίες, κλίμα κλπ) και τώρα (τα τελευταία χρόνια δηλαδή) βρέθηκε από τα ψηλά στα χαμηλά. Από δήμαρχος κλητήρας. Αυτό είναι που προκαλεί την αδιαφορία. Η ρόδος για παράδειγμα δεν ήξερε από μεγαλεία και κοιτάξτε τώρα πως το απολαμβάνει. Το ίδιο και οι άλλοι "μικροί". Για μας είναι δυσκολοχωνευτο. Θα δικαιολογούσα την κατάσταση αν έβλεπα ένα γενικό ξενερωμα αλλά το βλέπω μόνο στο μπάσκετ ενώ στο καραστημένο ποδόσφαιρο βλέπω πανικό. Μετά το γύρισμα της πλάτης στον Μπάνε, εχω πάψει να ελπίζω και η απογοήτευσή μου (για να μην πω κάτι πιο βαρύ) έπιασε ταβάνι.

Στα παραπανω συμφωνω απολυτα,ετσι για να συμμετεχω και εγω στη κουβεντα.
Με λιγα λογια νομιζω οτι η ελλειψη ανταγωνιστικης ομαδας οδηγησε τον μπασκετικο ΠΑΟΚ σε μαρασμο.
Αν ο ΠΑΟΚ ειχε ας πουμε το ροστερ της μπιλμπαο ειμαι σιγουρος οτι θα ειχε 400% παραπανω εισητηρια αποτι εχει τωρα.

palok έγραψε:η άποψη που έχω (και το λέω γιατί και εγώ μπήκα κάποιες φορές σε αυτή τη λογική όντας νεότερος) είναι οτι επειδή η δική μου η ομάδα έχει σαπίσει εδώ και 10 χρόνια (με ελάχιστες εξαιρέσεις), υποσυνείδητα απορρίπτω καθετί που σχετίζεται με αυτό: δεν υπάρχει μπάσκετ στην ελλάδα, οι γαυροβάζελοι τα έχουν στημένα, είναι πλούσιοι και μας αγοράζουν τσάμπα τους παίκτες, ο bertomeu πίνει και δε μας δίνει, ο lebron δεν θα γίνει ποτέ jordan, supporta my ass κλπ κλπ. αν θες να απέχεις από κάτι που λάτρευες πριν καιρό, κάντο (λογικό είναι- πολλοί αλλάζουμε σε πολλά με το χρόνο). μην ψάχνεις δικαιολογίες. αυτό πιστεύω.

Το πρόβλημα δεν είναι ότι από το μπάσκετ απέχουν αυτοί που το λάτρεψαν και που από μόνοι τους θα έφταναν να γεμίσουν τα γήπεδα κάθε ΣΚ. Βέβαια, καλό θα είναι να ψαχτούνε κάποιοι για το τι τους απομάκρυνε ΚΑΙ αυτούς.
Το πρόβλημα είναι ότι απέχουν αυτοί που δεν το λάτρεψαν. Η μεγάλη μάζα. Αυτοί που το πλησίασαν μέσα απο τις επιτυχίες του. Γνώμη μου.
Συμφωνώ με το σεντόνι του Στέπα και ειδικά με την τελευταία παράγραφό του.

Stepas έγραψε:palok
Είναι πολλοί οι λόγοι που το ποδόσφαιρο είναι πιο διαδεδομένο απ'το μπάσκετ. Είναι αντικειμενική πραγματικότητα, δεν νομίζω ότι μπορεί να το αμφισβητήσει κανείς. Άλλο πράγμα το αν σε σένα, σε μένα, στον οποιοδήποτε μπορεί να αρέσει περισσότερο. Άλλο πράμα το αν υπάρχουν αμιγώς "μπασκετικοι" φίλαθλοι που το ποδόσφαιρο ούτε να το χέσουν μπροστά στο μπάσκετ. Λογικό αυτό όπως και το αντίστροφο.

Πρώτος και βασικός λόγος, τουλάχιστον για την Ελλάδα, είναι αυτό που λέει ο Κώστας, ότι είναι παραδοσιακό. Έχει μεγαλώσει περισσότερες γενιές (μονοπώλιο μέχρι το '87...), παίζεται πολύ πιο εύκολα και απλά (μια αλάνα, ένα παρτεράκι, ένα μπαλκόνι, ένα τενεκεδάκι για μπάλα, αρκούν...), δεν απαιτεί σπουδαίες υποδομές άρα γίνεται πιο λαϊκό.

Δεύτερος λόγος, έτσι όπως το καταλαβαίνω εγώ, είναι ότι απ'τη φύση του είναι πιο απλό. Ναι, palok, μέσα σε ένα γήπεδο μπάσκετ βλέπεις τέλεια και με λίγη προσπάθεια καταλαβαίνεις τα πάντα. Πήγαινε όμως να εξηγήσεις στον καφενόβιο το high-low, το pick n roll, το τριμπλ-νταμπλ, το πίβοτ, το ποστάρισμα. Οι στατιστικές επίσης παίζουν τεράστιο ρόλο. Ακόμα κι εγώ που έχω επαφή και δεν είμαι άσχετος, όταν ακούω αναλύσεις από καλά ενημερωμένους μπασκετικούς δημοσιογράφους πραγματικά χάνω την μπάλα. Επιστήμη κανονική! Με τη βοήθεια των αριθμών και πραγμάτων που δεν τα πιάνει το μάτι του φιλάθλου (πχ η τάδε ομάδα παίζει καλά το pick n roll) σου κάνει χαρτογράφηση ενός αγώνα πριν γίνει και κατά 90% πέφτει μέσα! Προσθέτω σε αυτά τις συχνές αλλαγές σε κανονισμούς και συνήθειες, συν αυτά που έχουμε πει πολλές φορές για ουλεμπ, μουλεμπ, ευρωλιγκες, σουπερλιγκες, Σαπορτα και όλα αυτά, που, αν θες τη γνώμη μου, ζαλίσανε το φίλαθλο και δεν βλέπει την ίδια αίγλη που έβλεπε παλιά.

Τρίτος λόγος, πάντα όπως τα βλέπω εγώ, είναι ότι το ποδόσφαιρο βγάζει περισσότερη "αλητεία" (δεν ξέρω πώς αλλιώς να το πω), ενέχει το χρυσό συνδυασμό πολέμου και τέχνης, ομαδικότητας και ατομικής ενέργειας, με ό,τι αυτά σημαίνουν για την ψυχολογική ταύτιση ενός νεαρού ανδρός με το άθλημα. Πώς να το κάνουμε, ένα σκληρό τακλιν στην μπάλα, χωρίς να κάνεις φάουλ, μπορεί να σου βγάλει άπειρη "πολεμική" ικανοποίηση (ένστικτα άνδρα, σκεφτείτε), όπως και μια περίτεχνη ενέργεια μπορεί να σου δώσει άπειρη νοητική ικανοποίηση. Το μπάσκετ έχει περισσότερες επαφές, στο ποδόσφαιρο επιτρέπονται περισσότερες επαφές...

Όσο για το θέαμα αυτά είναι και υποκειμενικά πράγματα, αλλά νομίζω για τη λαϊκή απήχηση παίζουν μεγαλύτερο ρόλο κοινωνικές και ψυχολογικές παράμετροι σαν αυτές που ανέφερα παραπάνω. Ένα απλό παράδειγμα είναι το γιατί το baseball είναι πιο δημοφιλές σε μια χώρα (ΗΠΑ) που έχει το NBA...

Αυτό που σκέφτομαι επίσης πολλές φορές, προσπαθώντας κι εγώ να εξηγήσω γιατί κολλάμε περισσότερο με ένα άθλημα που όπως λέει κι ο palok πρέπει να έχεις έναν Βιεϊρίνια για το ΑΝ θα δεις μια ντρίμπλα, ενώ στο μπάσκετ και απ΄την πιο μέτρια ομάδα θα δεις κι ένα κάρφωμα, είναι ότι στο μπάσκετ αυτός που θα σηκωθεί για περιφερειακό σουτ (2ποντο ή 3ποντο) θα σουτάρει με έναν τρόπο που δεν έχει εναλλακτικές. Όλοι κάνουν μία γενικώς στάνταρ κίνηση που επαναλαμβάνεται. Σκεφτείτε λίγο με πόσο διαφορετικούς τρόπους μπορεί να σουτάρει ένας ποδοσφαιριστής από διάφορες θέσεις... Τι φάλτσα, τι σκαψίματα, τι πλασέ, τι ξερά, τι με το εξωτερικό, τι βολ πλανέ, τι ψαλιδάκια... Και η μπάλα μπορεί να πάει δοκάρι και μέσα, στο γάμα, στη γωνία, στον ουρανό των διχτύων και δεν συμμαζεύεται. Για να μην πούμε δηλ με πόσο διαφορετικούς και μοναδικούς πολλές φορές (να είναι έμπνευση της στιγμής δηλ που δεν επαναλαμβάνεται) τρόπους μπορεί ένας ποδοσφαιριστής να περάσει τον αντίπαλό του.

Πάντως, σε γενικές γραμμές, ισχύει αυτό που είπε ο Κώστας περί παράδοσης. Το ποδόσφαιρο για λόγους ιστορικούς και κοινωνικούς έγινε το πρώτο ευρέως διαδεδομένο άθλημα σχεδόν σε όλη την Ευρώπη. Αυτό πρωτογνωρίσαμε, με αυτό ταυτίστηκαν οι πριν από εμάς, γεννήθηκαν οι ομάδες, οι ιστορίες, οι "ιδέες" γύρω από αυτές και πάει λέγοντας... Λογικό να συγκινεί περισσότερο.

Όσο για τα στοιχεία πτώσης του μπάσκετ, πέρα απ'το πώς ξενέρωσα εγώ προσωπικά με το μπάσκετ (τα έχω γράψει ήδη πολλές φορές), η άποψή μου ενισχύεται από άλλα αδέρφια που είδα από τα ποστ τους ότι απομακρύνθηκαν για τους ίδιους λόγους, αλλά και από αυτά που ακούω από σοβαρούς ανθρώπους του χώρου, οι περισσότεροι εκ των οποίων εκφράζουν ανησυχίες. Για την Ελλάδα όλοι συμφωνούμε ότι το επίπεδο έχει πέσει, δεν έρχονται αστέρια, δεν υπάρχει σπουδαίος ανταγωνισμός και όλα αυτά που έχουμε πει κατά καιρούς κι εδώ μέσα. Τώρα για την Ευρώπη, χωρίς να παρακολουθώ εντατικά, με εξαίρεση την Ισπανία και την Ιταλία, έχω ακουσει ανθρώπους να λένε ότι κάτι πειράματα τύπου Αδριατική Λίγκα και Βαλτική Λίγκα αποδυνάμωσαν άλλοτε δυνατά εθνικά πρωταθλήμα και ότι το φαινόμενο της κυριαρχίας μίας (ή το πολύ δύο) ομάδας και μετά το χάος είναι συχνό σε όλη την Ευρώπη.

σορρυ για την πολυλογια

ωραιο ποστ

εμενα προσωπικα αν και νομιζω οτι ξερω τα βασικα του μπασκετ (βηματα,τακτικες,ορολογιες) επομενος δεν μου ειναι κατι αγνωστο μπορω να πω οτι εχει καταντησει βαρετο, προτιμω να παιζω μπαορει να κανω ζαπινγκ και ακιβως εδω χανει το μπασκετ.....το ποδοσφαιρο κρινεται απο μια φαση,μια καραμπολα,ενα γκολ,μια διαιτητικη αποφαση αρα εχει μεγαλυτερο σασπενς, ενω το μπασκετ μεχρι το 35' δεν εχει νοημα σκετ παρα να βλεπω, ενω στο ποδοσφαιρο και τα 2 μαρεσουν. (ακομα και ο ΠΑΟΚ να παιζει η αληθεια ειναι οτι μπκαθως στα τελευταια 5 λεπτα κρινονται ολα, μπορει και λιγοτερο απλα απο εκει αρχιζει ας πουμε το σασπενς.

ενα μεγαλο προβλημα ειναι οι διοργανωσεις που ειπες κιολας, απλα ας κανουν ενα copy paste την uefa ....

Εγώ δεν νομίζω πως λείπει το θέαμα. Δεν είναι εκεί που ήταν κάποτε αλλά δεν νομίζω πως δεν υπάρχει. Λίγα ματς (πλην τα δικά μας) που μπόρεσα να δω, μια χαρά θέαμα υπήρχε. Καλά και στο παρελθόν με τον παο του μαλκοβιτς (παρά την παρουσία του ντομινικ) και τις άμυνες-ξύλο του ξανθού δεν νομίζω πως ήταν καλύτερα τα πράγματα. Απλά τώρα όλα μας "φταίνε". Αν ήμασταν όμως πρώτοι στην βαθμολογία........

DC έγραψε:Το πρόβλημα δεν είναι ότι από το μπάσκετ απέχουν αυτοί που το λάτρεψαν και που από μόνοι τους θα έφταναν να γεμίσουν τα γήπεδα κάθε ΣΚ. Βέβαια, καλό θα είναι να ψαχτούνε κάποιοι για το τι τους απομάκρυνε ΚΑΙ αυτούς.
Το πρόβλημα είναι ότι απέχουν αυτοί που δεν το λάτρεψαν. Η μεγάλη μάζα. Αυτοί που το πλησίασαν μέσα απο τις επιτυχίες του.

Προφανώς τέτοιοι ήταν σχεδόν όλοι τους. Δεν μπορώ να δικαιολογήσω την απουσία κάποιου που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ λατρεύει αυτό το άθλημα (εκτως αν υπάρχουν σοβαροί λόγοι πχ οικονομικοί)
Αν υπήρχαν πραγματικοί λάτρεις και απομακρύνθηκαν για τον οποιονδήποτε λόγο, η παρουσία και μόνο του ΜΠΑΝΕ θα έπρεπε να τους φέρει πίσω. Άρα......
Υ.Γ. Ήρθαν κάποιες φορές κι αυτοί (οι μη λάτρεις) στα ματς με αρη και οσφπ. Τα υπόλοιπα διάβασέ τα στην υπογραφή του deni.....

δηλαδή στη Θεσσαλονίκη δεν υπάρχουν 4.000 ΠΑΟΚσήδες λάτρεις του μπάσκετ? δυσκολεύομαι να το πιστέψω.

Λάτρεις? Δεν ξέρω πια. Ίσως να έχουν λόγους ανωτέρας βίας που τους εμποδίζουν να έρθουν.

Eδω δεν υπαρχουν 4000 στο ντιτροιτ θα υπαρχουν στη θεσσαλονικη?
Εβλεπα τις προαλες παιχνιδι τον πιστονς στο ντιτροιτ και δεν πιστευα στα ματια μου απο τις αδειες εξεδρες.
Δεν εχω ξαναδει πιο αδειο γηπεδο στο ΝΒΑ.

Υ.Γ Οι πιστονς ειναι πολυ κακη ομαδα φετος τυχαιο?

ναι αυτό είναι το Point μου. δεν λατρεύουμε το άθλημα αλλά την ομάδα μας. και όταν αυτή δεν πάει καλά (όχι δεν παίζει καλά, όχι δεν προσφέρει θέαμα, αλλά δεν είναι εκεί που τη θέλουμε σε βαθμολογία και επιτυχίες) την παρατάμε.

Ειστε νομιζω λιγακι αυστηροι με τον κοσμο.Ο λαος του ΠΑΟΚ μπασκετικα στηριξε κατα καιρους πολλες προσπαθειες τα περασμενα χρονια.Ειχαμε καλα νουμερα προσελευσης που καποιες χρονιες ξεπερασαν ακομα και αυτα των αγωνιστηκα πολυ ανωτερων γαυρου και βαζελου, αλλα οι απογοητευσεις στο τελος ηταν πολλες και συνεχομενες για να τις αντεξει ενα αθλημα σε κατασταση κρισης.

Υ.Γ kostasff,75ρης ειμαι.

Παντως για να το τελειωνω απο τη μερια μου η φετινη ομαδα σε αντιθεση με την περσινη και κακη ειναι και θεαμα δεν προσφερει και αυτα αποτυπωνονται και στη βαθμολογια.
Οποτε για φετος δικαιολογημενα ο κοσμος δεν παει στο γηπεδο.

Υ.Γ Φετος δεν πηρα διαρκειας γιατι περιμενα τα διαδικτιακα διαρκειας που δεν βγηκαν ποτε.
Η φετινη διοικηση εχει κανει τρομερα λαθη και πολυ προχειρους χειρισμους και αυτο αποτυπωνεται και στο γηπεδο.

Και εγω τα τελευταια χρονια το παω χρονια παρα χρονια και οχι κατ'επιλογη μου.Περσι πηγα σε αρκετα παιχνιδια και δεν εχασα παιχνιδι απο την τηλεοραση.Φετος αυτο το εκτρωμα που δημιουργησαμε δεν αντεχω να το βλεπω.

ζήτω οι 75αρηδες λαίμαι!!! όλα τα άλλα...

PS: τι μήνα είσαι? γιατί είσαι ψηλότερος και νομίζω οτι οφείλεται καθαρά στο οτι είσαι μεγαλύτερος!!!!

"Ο μαλ...ς που βλέπετε πληρώνει"

Μετά το τέλος του ματς, Ηλυσιακός-Πανιώνιος τα αποδυτήρια των διαιτητών... επισκέφτηκε ο Ηλίας Λιανός, που ακούστηκε να λέει: "Ο μαλ...ας που βλέπετε εδώ συνεχίζει να πληρώνει... Και είναι από τους λίγους που πληρώνουν... Σεβαστείτε το γιατί άλλοι που δεν πληρώνουν τους δείχνετε μεγαλύτερο σεβασμό...". Βγαίνοντας πάντως σαφώς πιο ψύχραιμος ο πρόεδρος του Πανιωνίου έλεγε πως "εμείς πήγαμε να δώσουμε το ματς αλλά έχω και παράπονα..."
http://basketnet.gr/main/1/a1/articles/ ... esimo.html

Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'

Re: Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'

Re: Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'

Re: Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'

Re: Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'

Re: Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'

Re: Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'

Re: Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'

Re: Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'

Re: Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'

Re: Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'

Re: Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'

Re: Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'

Re: Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'

Re: Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'

Re: Γενικά νέα για το μπάσκετ και την Α1'

Τελευταία Νέα