10.Dimitar Berbatov

[kataramenos5]

ο τουντορ ειπε την μιση αληθεια
οχι οτι δεν μπορει πλεον να παιξει ως επιθετικος
απλα δεν μπορει να παιξει σε αυτο που θελει ο ιδιος
δεν θελει τον επιθετικο του να παιζει με πλατη,στο μυαλο του ο καλυτερος μας επιθετικος ειναι ο μακ
αλλα πιστευω οτι για τις συνθηκες του ελληνικου πρωταθληματος κανει μεγα φαουλ

Μια σκεψη, μιας και το καλοκαιρι,στις καλες εμφανισεις της ομαδας, ειδαμε τον Μακ να παιζει οπως ειπες.
Η ομαδα μονταριστηκε Ιουνιο Ιουλιο και επερεπε να περασει ολμιλους κλπ. και εμαθε να παιζει ΤΟΤΕ μ ενα συγκεκριμενο τροπο.Ο Μπερμπα ηρθε Σεπτεμβρη.Ειναι λογικο να αλλαξει ο τροπος λειτουργιας της ομαδας για να χωρεσει ο Μπερμπα και κατα ποσο αυτο ειναι εφικτο με τις συνεχεις αγωνιστικες υποχρεωσεις?

[K_geo]

παντως ειμαστε γαματοι.

στην αρχη ηταν οτι δεν τον ενιωθαν οι συμπαιχτες του
μετα οτι δεν επαιρνε συνεχομενα ματς
και τωρα οτι δεν τον βολευει ο τροπος που παιζουμε..

καποιος αν τα δει αυτα το μονο που θα αναρωτηθει ειναι γιατι στον μπεο ηρθε τοτε;

παντως για να μιλησω σοβαρα τωρα,
με τη γρια, κατι χρωσταει ... και δεν φαινεται απο αυτους που τους αρεσει να χρωστανε... το ενιταϊμ σκορερ εχει ηδη παιχτει...

[john4serres]

Μπαρτολινι και Ζιαμπαρης θα τον σβήσουν

[KOSTAS54]

@desperando
Το ποδόσφαιρο είναι τόσο δημοφιλές, γιατί είναι λαϊκό άθλημα και όλοι μπορούν να έχουν άποψη, τη δική τους άποψη.
Δεν είναι μαθηματικά, που και εκεί ακόμη καταρρίπτονται θεωρίες που τις θεωρούσαμε αξιωματικές.
Εν πάσι περιπτώσει, είναι υποκειμενικό να σ αρέσει ή να μην σ αρέσει ένας παίχτης.

αυτο ειναι το προβλημα οτι μας αρεσει να εχουμε για ολα αποψη
για τον ΠΑΟΚ,για την πολιτικη ,την οικονομια κ.α αλλα στερουμαστε των βασικων.

εγω παραπανω εβαλα ενα λινγκ που καποιος μπορει να βρει ολα τα περσινα παιχνιδια του μπερμαπτοφ με μια ομαδα οπως η περσινη μονακο.
ας δουνε τα παιχνιδια και ας μου πουν ποια η διαφορα εκεινου του μπερμπατοφ (που στεκοταν για πλακα στην επιθεση της μονακο σε ενα πρωταθλημα σαν το γαλλικο και στο τσου λου) με τον φετινο.

Μάλλον δεν θέλεις να καταλάβεις.
Παρεμπιπτόντως , ποιες είναι οι ειδικές(επιστημονικές) γνώσεις σου για το ποδόσφαιρο, που σου δίνουν το δικαίωμα να έχεις σωστότερη άποψη , απ΄όλους εδώ μέσα?
Επίσης, ποιες είναι οι ειδικές(επιστημονικές) γνώσεις σου για τον ΠΑΟΚ????????
Οι ειδικές(επιστημονικές) γνώσεις σου για το ποδόσφαιρο και η εμπειρία σου, είναι υπέρτερες αυτών του Τούντορ???Του Άρνεσεν????

[spyretto]

Δεν είναι οτι δεν βολεύει ο τρόπος που παίζουμε τον Μπερμπάτοφ συγκεκριμένα, αλλά ότι δεν βολεύει κανένα "βαρύ" σέντερ φορ περιοχής.
Δεν υπάρχει Λίνο πλέον, δεν υπάρχει ούτε καν Ρατζ. Τα εξτρέμ μας πρέπει να γεμίζου στηνν περιοχή αλλά κάποιοι είτε δεν θέλουν είτε δεν μπορούν.
Γι'αυτό και περιφερειακοί επιθετικοί τύπου Περέιρα και Λούκας που ξεκινάνε από έξω μπορούν να κάνουν παπάδες και "στατικοί" παίκτες τύπου Κλάους και Μπερμπάτοφ δυσκολεύονται.
Και εφ''οσον ο Τούντορ δεν μπορεί να κάνει τον Κλάους με τίποτα βοηθητικό επιθετικό - λόγω του στυλ του - προσπαθεί να αναθέσει στον Μπερμπάτοφ αυτόν τον ρόλο, κάτι που φαίνεται να το έχει αποδεκτεί και ο ίδιος, αφού βλέποντας να είναι ολομόναχος σε συμπληγάδες αμυντικών αναγκάζεται και βγαίνει έξω. Αν δεν το ζητήσει απ'αυτόν ο Τούντορ θα το κάνει μόνος του.

Κι αν παει σε 4-4-2 με δύο βαριά σέντερ φορ και θα έχουμε πρόβλημα αυτή τη στιγμή με τις απουσίες, αλλά και το γεγονός ότι και οι δύο δεν μαρκάρουν.

[simba]

Μια σκεψη, μιας και το καλοκαιρι,στις καλες εμφανισεις της ομαδας, ειδαμε τον Μακ να παιζει οπως ειπες.
Η ομαδα μονταριστηκε Ιουνιο Ιουλιο και επερεπε να περασει ολμιλους κλπ. και εμαθε να παιζει ΤΟΤΕ μ ενα συγκεκριμενο τροπο.Ο Μπερμπα ηρθε Σεπτεμβρη.Ειναι λογικο να αλλαξει ο τροπος λειτουργιας της ομαδας για να χωρεσει ο Μπερμπα και κατα ποσο αυτο ειναι εφικτο με τις συνεχεις αγωνιστικες υποχρεωσεις?

Σταδιακα επρεπε να γινει αυτο Κατ, κανεις δεν ειπε απ΄τη μια μερα στην αλλη αφου μιλαμε για μια νεα ομαδα σε διαδικασια χτισιματος..

Αλλα η μικρη προοδος στον τομεα αυτο και πολυ περισσοτερο το οτι εχει φτασει 12 φλεβαρη και θεωρειται ακομη ο Μπερμπα 10αρο-2ος επιθετικος και ο Μακ φορ στα της σουπερλιγδ (παλι καλα που μετα απο 20 αγωνιστικες το συνειδητοποιησε και ο ντεσπε που διαφωνουσε πριν 2 μηνες), δεν το λες και επιτυχια..


Σιγουρα, ανασταλτικοι παραγοντες για το 1ο μπορει να ηταν
το premise οτι "χτιζω ομαδα κ φιλοσοφια, δεν αλλαζω τα παντα ολα για να ενσωματωθει ενας μονοετης ιδιαιτερος παικτης", η εκκωφαντικη ελλειψη 10αριου και γενικα τρομερης προσωπικης ενεργειας των ακραιων, και κυριως οι απουσιες στο κεντρο και στα ακρα που ειναι το Α κ το Ω στο να ανεβαινεις μετρα στο γηπεδο, να κυριαρχεις ουσιαστικα ωστε να δημιουργεις ευκαιριες για τον επιθετικο σου..
Για το 2ο, δυστυχως δεν υπαρχει εξηγηση.


Οπως εχουμε ξαναπει ομως η αληθεια ειναι στη μεση..
Ουτε σερνεται κ μονιμως περπατα οπως καποιοι αμπαλοι λενε, ουτε θελγει και κενταει (σιγουρα ως 10αρι αλλα ακομη κ ως φορ, εστω στα ελαχιστα δειγματα) αλα Μπερμπα επι ΜανΓιου ή Ιμπρα οπως αλλοι (θελουν να) βλεπουν..

Ακομη και απ'την περσινη Μονακο, ειναι διαφορετικος..
Λογω ηλικιακης επιβαρυνσης (1 χρονος σε πολλους μετρα διπλα απ'τα 32 κ ανω),
λογω του οτι δεν εκανε προετοιμασια με την ομαδα (ενω στη μονακο εκανε το προηγουμενο καλοκαιρι),
λογω της ψυχολογιας απ'τη διαχειριση, πολλα..

Αποτελεσμα?
Οι αδυναμιες που ανεκαθεν ειχε σε ταχυδυναμη, αντοχες και πλαστικοτητα,
ΚΑΙ εχουν επιδεινωθει φανερα
ΚΑΙ δεν μπορουν να καλυφθουν επαρκως απ'το μετριο ποιοτικο επιπεδο (+κουραση) των συμπαικτων του, το αντιθετο δλδ που γινοταν σε φουλαμ και μονακο οπου ταυτοχρονα αξιοποιουνταν οι αρετες του!


Δυστυχως, οι παραπανω αδυναμιες, η ελλειψη μεγαλης ποιοτητας αλλα και οι απουσιες-κουραση σε θεσεις που τον αναδεικνυουν και η ανεξηγητη αδυναμια του προπονητη να τον αξιοποιησει ορθολογικα ως φορ, μας εχουν οδηγησει σ'αυτη την κατασταση..
Και πιθανον στην παραδοχη οτι μπορει να ηταν λαθος η αποκτηση του και πως δυσκολα θ'αλλαξει κατι δραματικα..

Αλλα επειδη χρειαζεται θετικη ενεργεια, μακαρι, απο μεσα μαρτη που θα ενσωματωθουν και οι τραυματιες, να τον διαχειριστουν πιο ορθολογικα και με καποιες αναπροσαρμογες να εστιασουν στην αξιοποιηση του φορ απ'την ομαδα, μπας και παρουμε ο,τι ειναι εφικτο απ'αυτον τον παικτη και κανουμε το finish που θελουμε ολοι..

[goran 64]

Το πιο μεγάλο "θέμα" δεν είναι ότι ήρθε ο Μπερμπάτοφ τον Σεπτέμβριο, αλλά ότι τότε ήταν εντελώς ανέτοιμος, ότι "έγιανε" και το σπασμένο δάχτυλο του Κλάους τον Οκτώβριο με τον Μίτκο πιο έτοιμο πλέον κι ότι κάποιος είχε φανταστεί τον Π.Α.Ο.Κ. να παίζει οπωσδήποτε μ αυτούς τους δύο μπροστά κι όλα τα ματσάκια να λήγουν με σκορ 4-0 κι επάνω κι αυτούς τους δύο να διαγωνίζονται (όπως στα μέσα με τέλη του '70 ο Μαύρος με τον Μπάγεβιτς) για την θέση του 1ου σκόρερ της Σούπα Λίγδας, αλλά και για το χρυσό παπούτσι στην Ευρώπη...


Κάποιος στο εξωτερικό μάλλον παίζει πολύ F.M. και πολύ P.S. 4 και δεν πιστεύω ότι είναι ούτε ο Τούντορ, ούτε ο Άρνεσεν, ούτε σίγουρα ο... "πατερούλης", ο οποίος όμως κάνει κάποια "χατίρια" που οι άλλοι δύο δεν μπορούν να τον πείσουν να τα κόψει...


Έτσι κάπως θεωρώ ότι το τριετές πλάνο έχει χάσει μεν πολύ χρόνο (περίπου 4 μήνες κι αν βάλω μέσα και την "άγονη" μεταγραφική περίοδο του Ιανουαρίου θα γίνουν 8 οι μήνες που χάθηκαν) αλλά ότι σίγουρα δεν είναι τελείως αργά ακόμα να συνεχιστεί σωστά κι ορθολογικά πλέον


Αν πάλι δεν γίνει έτσι ...ο Θεός να μας βοηθήσει οπλίζοντας μας με δύναμη και υπομονή όλους μας...

[desperando]

@desperando
Το ποδόσφαιρο είναι τόσο δημοφιλές, γιατί είναι λαϊκό άθλημα και όλοι μπορούν να έχουν άποψη, τη δική τους άποψη.
Δεν είναι μαθηματικά, που και εκεί ακόμη καταρρίπτονται θεωρίες που τις θεωρούσαμε αξιωματικές.
Εν πάσι περιπτώσει, είναι υποκειμενικό να σ αρέσει ή να μην σ αρέσει ένας παίχτης.

αυτο ειναι το προβλημα οτι μας αρεσει να εχουμε για ολα αποψη
για τον ΠΑΟΚ,για την πολιτικη ,την οικονομια κ.α αλλα στερουμαστε των βασικων.

εγω παραπανω εβαλα ενα λινγκ που καποιος μπορει να βρει ολα τα περσινα παιχνιδια του μπερμαπτοφ με μια ομαδα οπως η περσινη μονακο.
ας δουνε τα παιχνιδια και ας μου πουν ποια η διαφορα εκεινου του μπερμπατοφ (που στεκοταν για πλακα στην επιθεση της μονακο σε ενα πρωταθλημα σαν το γαλλικο και στο τσου λου) με τον φετινο.

Μάλλον δεν θέλεις να καταλάβεις.
Παρεμπιπτόντως , ποιες είναι οι ειδικές(επιστημονικές) γνώσεις σου για το ποδόσφαιρο, που σου δίνουν το δικαίωμα να έχεις σωστότερη άποψη , απ΄όλους εδώ μέσα?
Επίσης, ποιες είναι οι ειδικές(επιστημονικές) γνώσεις σου για τον ΠΑΟΚ????????
Οι ειδικές(επιστημονικές) γνώσεις σου για το ποδόσφαιρο και η εμπειρία σου, είναι υπέρτερες αυτών του Τούντορ???Του Άρνεσεν????

αν θες μπορεις να μου δωσεις ενα μειλ να σου στειλω το βιογραφικο μου
ειναι λιγο καπως να μιλησω για τις γνωσεις μου περι του ποδοσφαιρου
και ναι πολυ σωστα το εθεσες,το ποδσφαιρο ειναι επιστημη πλεον

απο κει και περα το ποδοσφαιρο σαν ποδοσφαιρο εχει πολλες παραμετρους
πχ ενας προπονητης εχει εκπαιδευτει και εχει τις απαιτουμενες γνωσεις και ικανοτητας για να προπονει μια ομαδα
ενω ο χ αγνωστος βοηθος του που ειναι αναλυτης ποδοσφαιρου εχει την αρμοδιοτητα να αναλυει το ποδοσφαιρο των αντιπαλων αλλα και της ιδιας του της ομαδας.
σε αυτον τον τομεα συνηθως ο χ αγνωστος ειναι κλασης καλυτερος του προπονητη φιρμα
κατι παρομοιο ισχυει και με τους σκαουτερς ,τους γυμναστες κ.ο.κ
αυτο δεν σημαινει οτι αν αυριο κανεις τον αναλυτη προπονητη οτι θα μπορει να ανταπεξελθει.και ας ξερει δυο φορες περισσοτερο ποδοσφαιρο απο τον προπονητη.

γι αυτο και οιπερισσοτεροι κανονικοι προπονητες εχουν παντα και το δικο του τημ, ειναι οιανθρωποι που κανουν καλυτερα καποια πραγματα απο τους ιδιους

Μια σκεψη, μιας και το καλοκαιρι,στις καλες εμφανισεις της ομαδας, ειδαμε τον Μακ να παιζει οπως ειπες.
Η ομαδα μονταριστηκε Ιουνιο Ιουλιο και επερεπε να περασει ολμιλους κλπ. και εμαθε να παιζει ΤΟΤΕ μ ενα συγκεκριμενο τροπο.Ο Μπερμπα ηρθε Σεπτεμβρη.Ειναι λογικο να αλλαξει ο τροπος λειτουργιας της ομαδας για να χωρεσει ο Μπερμπα και κατα ποσο αυτο ειναι εφικτο με τις συνεχεις αγωνιστικες υποχρεωσεις?

εδω αλλαξε ολοκληρο σχηματισμο που προυποθετει πολυ μεγαλυτερη αλλαγη (γιατι δεν μιλαμε για μια αλλαγη απο 4-3-3 σε 4-3-2-1,αλλα απο 3αδα σε αμυνα σε 4αδα που ειναι πολυ πιο περιπλοκο),δεν θα μπορουσε να βαλει νεους τροπους διαφορετικης επιθεσεις?

[KOSTAS54]

Αναλυτής vs προπονητής
Θεωρία vs πράξη!

[desperando]

το βλεπεις τελειως λαθος
δεν υπαρχει versus
ειναι συνεργασια

απλα βλεπω οτι πας κοντρα απλα για να πας κοντρα

και σορρυ αλλα δεν βλεπω το ποιντ της διαφωνιας σου

[stephanos]

εδω αλλαξε ολοκληρο σχηματισμο που προυποθετει πολυ μεγαλυτερη αλλαγη (γιατι δεν μιλαμε για μια αλλαγη απο 4-3-3 σε 4-3-2-1,αλλα απο 3αδα σε αμυνα σε 4αδα που ειναι πολυ πιο περιπλοκο),δεν θα μπορουσε να βαλει νεους τροπους διαφορετικης επιθεσεις?

Σχετικό με αυτό και με άλλα:
«Injuries? Yeah, that's it -- we will look at our training! We don't train, we only recover. That is the situation now? There is no training».

Jurgen Klopp

[KOSTAS54]

το βλεπεις τελειως λαθος
δεν υπαρχει versus
ειναι συνεργασια

απλα βλεπω οτι πας κοντρα απλα για να πας κοντρα

και σορρυ αλλα δεν βλεπω το ποιντ της διαφωνιας σου

Το vs το έβαλα καθ υπέρβαση.
Συμφωνώ ότι είναι συνεργάτες, αλλά διαφορετικοί ρόλοι. Ο ρόλος του προπονητή είναι πολύ σύνθετος και πολύ επίπεδος, εκτός των άλλων χειρίζεται ανθρώπους. Ο αναλυτής ζει στο γυάλινο κόσμο του.

[MANIAKOS]

Αυριο καθοριστικό γκολ εκδίκησης

[Odi]

Sfinas Οι ειρωνείες δεν επιτρέπονται και επειδή όλο το post ήταν μια ειρωνεία σκέτη,διεγράφη.

Ξαναγράψτο κόσμια και κατάλληλα για διάλογο.

[Sfinas]

δεν είχε καμια ειρωνεία το μήνυμα, αυτός μας αποκαλούσε "αμπαλους" και δεν έσβησες τίποτα, αλλα τώρα το έσβησες gt είναι από τι μεριά βέρμπα.
είσαι απαράδεκτος , τόσο απλά