Fernando Manuel Fernandes da Costa Santos

[DimisK]

Πόσο δίκιο έχεις...

[vanroy]

Για να συμπληρώσω και να επαναλάβω και γω βρίσκω εκνευριστικά σημεία στο Σάντος. Αλλά θα βρίσκω και στον όποιον επόμενο. Σίγουρα. Μήπως πρέπει να δώσουμε χρόνο πολύ χρόνο σε κάποιον; Ετυχε να είναι ο Σαντος. Ο εκλεκτός αυτών που έζησαν, ματωσαν, δοξάστηκαν από το ποδόσφαιρο.

[ΑποστόληςΑ]

Να φέρουμε τον Λεμονή που έφερε καλά αποτελέσματα στον Ολυμπιακό;

[gate4mitsos]

Παμπλο γκαρσια,και παιχτης και προπονητης εκει θα βγαλουμε γουστα

[PABLO GARCIA1]

Xωρίς να είμαι ειδικός Κολκολόγος καθώς δεν τον ακούω καθόλου πλέον-και αυτό όχι από άποψη αλλά από χρόνο-απλώς διαβάζοντας το blog στο gazzetta και τα άρθρα του στην εφημερίδα θα πω ότι....
την περίοδο που ήταν ο Αγγελος-τότε τον άκουγα πολύ- θυμάμαι πολύ καλά ότι ήταν από τους φανατικότερους υποστηρικτές του και υπέρμαχος της τότε διοίκησης...αυτό δεν ήταν κακό γιατί τότε ήταν η μόνη διέξοδος για την ομάδα...ο νέος και άφθαρτος Γούμενος παρέα με τον Παοκτσή Αγγελο πήραν την ομάδα που ήταν στο χείλος της καταστροφής και την έφθασαν στα προκριματικά του ΤσουΛου..το τι έγινε μετά ας μην το σχολιάσουμε...όμως ο Κόλκας έκανε το ίδιο που κάνει και τώρα....κολλητός της διοίκησης και μεταφορέας των απόψεων της....και για να προλάβω κάποιους "καλοθελητές" δεν συγκρίνω Γούμενο και Ζαγοράκη....δεν συγκρίνονται....συγκρίνω τη στάση του Κόλκα και τη βρίσκω πανομοιότυπη....πάω με το ρεύμα...τότε ο Αγγελος σήμερα ο Θόδωρος...βέβαια σήμερα που ο Αγγελος δεν πολυκάνει γκελ στον κόσμο ο Κόλκας λέει τα χειρότερα....."να μην ανοίξω το στόμα μου και πω για κείνη την εποχή" και "έκανε εκείνο ο Αγγελος και έκανε το άλλο"....τότε βέβαια που γινόταν όλα αυτά μούγκα....ο τυφλός είδε το φως του μετά από κάποια χρόνια....αν αύριο ο Θόδωρος βρεθεί στη θέση του Αγγελου δεν αμφιβάλλω καθόλου ότι θα ακούσω τα ίδια και για αυτόν.

Ο Κόλκας λοιπόν για μένα πάει με το ρεύμα για έχει την απήχηση αλλά και για να έχει τις απαραίτητες πληροφορίες για να τις πασσάρει στον κόσμο....αν δεν τα έχεις καλά με την οποιαδήποτε διοίκηση πληροφορίες γιοκ.

Γι' αυτό λοιπόν Αρη νομίζω ότι ο Κόλκας δεν πάει να μάθει μπάλλα στον Ζαγοράκη αλλά μεταφέρει το κλίμα που υπάρχει εντός του Συλλόγου για τους παίκτες...κάτι σαν ανεπίσημο γραφείο Τύπου.....και επειδή φαντάζομαι η διοίκηση δεν το έχει φτάσει-ακόμα- στα άκρα με τους συγκεκριμένους,οι πληροφορίες είναι λιγοστές για τα παραπτώματα και για το ποιοί ακριβώς....
Οταν και αν τραβηχτεί το πράγμα στα άκρα, οι λεπτομέρειες και οι πληροφορίες θα είναι πολλές.
Το παραπάνω δεν ισχύει μόνο για τον Κόλκα αλλά-εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων- για όλους τους ρεπόρτερ της ομάδας,για άλλους λιγότερο ,για άλλους περισσότερο.
Αυτό βέβαια δεν είναι δημοσιογραφία αλλά κάτι άλλο....δε βαριέσαι όμως...ας εκμεταλλευτούμε και λίγο την κάψα του κόσμου να γίνουμε διάσημοι να βγάλουμε και κανα φράγκο....τόσοι και τόσοι το έκαναν,ο πρώτος θα μαι ή ο τελευταίος....απ' την Αθλητική Μακ.θρ. σε εφημερίδες στην Αθήνα και με δικό του blog....
στο οποίο τώρα που το θυμάμαι όταν κάποιοι τον κατηγορούσαν ότι δεν υπερασπίζεται τον ΠΑΟΚ όταν μιλάει με Κάρπετ και Πανούτσο είχε γράψει ότι "αν με βελτίωσε κάτι αυτό δεν ήταν οι καφέδες στην Αριστοτέλους αλλά οι συναναστροφές με Αθηναίους συναδέλφους".
Την απάντηση την πήρε πληρωμένη πρόσφατα απ' αυτόν που τον βελτίωσε, τον πρώην φίλο του τον Καρπετόπουλο.....όσοι διαβάζουν το blog κατάλαβαν.
Υ.Γ. Van Roy οι αιτίες που ο ΠΑΟΚ πήγαινε κατα διαόλου πολλά χρόνια ήταν αλλού και όχι στις αλλαγές προπονητών....αν έμενε περισσότερο ο Φρίγκερ, ο Καραγεωργίου, ο Βούκοτιτς ή ο Ντουμιτρέσκου θα πηγαίναμε καλύτερα??
Και να ξέρεις κανείς δεν είπε ότι η δουλειά του προπονητή είναι εύκολη...πρέπει να συνδυάσει πολλά...γι 'αυτό άλλωστε και τα λεφτά που παίρνουν σε ένα χρόνο εμείς δεν θα τα δούμε ούτε σε 2 ζωές.

[kos]

συμφωνω με τον orwell ο κολκας το μονο που κανει ειναι να περναει στον κοσμο την γραμμη της ομαδας.
φιλε arisk δεν λεει καμια προσωπικη αποψη ο κολκας απο οτι εχω καταλαβει εγω
οποτε αν πει κατι να περιμενετε να το δειτε κιολας

εγω τον θεωρω απλα εναν γλοιωδη τυπο που με αυτον τον τροπο καταφερνει να ειναι κοντα στις εκαστοτε διοικησεις και προπονητες

δεν εχω καμια διαθεση να υπερασπιστω τον κολκα. απολυτως καμια. απλα δεν μπορω να καταλαβω γιατι ορισμενοι πυροβολουν τον παπαγαλο και οχι αυτον που βαζει λογια στο στομα του παπαγαλου.

μην χτυπατε τον σαμαρι, τον γαιδαρο χτυπηστε. αν θεωρει καποιος οτι ο κολκας παιρναει την γραμμη της διοικησης και ταυτοχρονα διαφωνει με τον κολκα τοτε διαφωνει και με την διοικηση.

να γραψω κατι και τον σαντος.
δυστηχως εχει τελειωσει απο την ομαδα.

δεν ειναι δυνατον το θεμα με το κλιμα στην ομαδα να το βγαζουν απο το μυαλο τους 2-3 δημοσιογραφοι. θα ειχε αντιδρασει η ΠΑΕ αν ηταν ψεματα. ουτε μπορω να δεχτω οτι μεγαλωνει το θεμα η ΠΑΕ βαζοντας 2-3 παπαγαλους να γραψουν αυτα που γραφουν. θεμα με τα αποδυτηρια υπαρχει.

αν λοιπον ηθελε να τα καθαρισει η Παε για να προστατεψει την ομαδα και τον προπονητη θα το ειχε κανει πριν κατεβει η ομαδα στην αθηνα για δυο παιχνιδια.

δεν το εχει κανει και αυτο για εμενα ειναι αρκετο για να βγαλω το συμπερασμα οτι αν δεν παει καλα σημερα και την κυριακη ο σαντος θα φυγει.

[sidpanos]

Παμπλο γκαρσια,και παιχτης και προπονητης εκει θα βγαλουμε γουστα

εδώ ήρθε ο αλέφας...εκεί θα κολλήσουμε?

[arisk]

Έγκον Πίχατσεκ 30.09.1979 - 27.04.1980
Γκιούλα Λόραντ 28.04.1980 - 31.05.1981
Αρίστος Φουντουκίδης 01.06.1981 - 21.06.1981
Χάιντς Χέερ 06.09.1981 - 26.06.1983
Παλ Τσερνάι 04.09.1983 - 06.05.1984
Βάλτερ Σκότσικ 23.09.1984 - 02.03.1986
Μιχάλης Μπέλλης 03.03.1986 - 15.05.1986
Τάις Λίμπρεχτς 07.09.1986 - 06.12.1987
Μιχάλης Μπέλλης 07.12.1987 - 15.05.1988
Ρίνους Ισραελ 11.09.1988 - 22.01.1989
Νίκος Αλέφαντος 23.01.1989 - 09.04.1989
Σταύρος Σαράφης 10.04.1989 - 21.05.1989
Ρομπ Γιάκομπς 17.09.1989 - 23.12.1990
Χρήστος Τερζανίδης 24.12.1990 - 02.06.1991
Μίροσλαβ Μπλάζεβιτς 01.09.1991 - 22.03.1992
Γιάννης Γούναρης 23.03.1992 - 07.06.1992
Λιούπκο Πέτροβιτς 06.09.1992 - 24.01.1993
Σταύρος Σαράφης 25.01.1993 - 30.01.1993
Όλεγκ Μπλαχίν 07.02.1993 - 27.02.1994
Σταύρος Σαράφης 28.02.1994 - 28.04.1994
Αρι Χάαν 28.08.1994 - 01.10.1995
Σταύρος Σαράφης 02.10.1995 - 26.11.1995
Ντράγκαν Κοκότοβιτς 27.11.1995 - 04.02.1996
Μιχάλης Μπέλλης 05.02.1996 - 05.05.1996
Γκίντερ Μπένγκτσον 06.05.1996 - 01.12.1996
Χρήστος Αρχοντίδης 02.12.1996 - 02.02.1997
Αγγελος Αναστασιάδης 03.02.1997 - 17.05.1998
Όλεγκ Μπλαχίν 22.08.1998 - 29.09.1998
Αγγελος Αναστασιάδης 30.09.1998 - 07.02.1999
Αρι Χάαν 08.02.1999 - 28.11.1999
Σταύρος Σαράφης 29.11.1999 - 29.12.1999
Ντούσαν Μπάγεβιτς 01.01.2000 - 08.05.2002
Αγγελος Αναστασιάδης 25.08.2002 - 26.09.2004
Ρολφ Φρίνγκερ 27.09.2004 - 13.02.2005
Νίκος Καραγεωργίου 17.02.2005 - 16.09.2005
Γιώργος Κωστίκος 17.09.2005 - 20.02.2006
Ίλιε Ντουμιτρέσκου 21.02.2006 - 3.10.2006
Σταύρος Σαράφης 3.10.2006 - 12.10.2006
Μομτσίλο Βούκοτιτς 13.10.2006 - 22.1.2007
Γιώργος Παράσχος 22.1.2007 - 03.9.2007
Φερνάντο Σάντος 3.9.2007 -

30 χρόνια, 41 αλλαγές προπονητή. Για και για .

Πολύ πετυχημένη η παραπάνω λίστα... Δείχνει πόσο αστείες ήταν οι διοικήσεις μας τα 25 τελευταία χρόνια... ΟΧΙ γιατί τους έδιωξαν αυτούς τους 41 προπονητές... Αλλά γιατί τους έφεραν...!!

Απο τους 41 αυτούς μόνο οι 7-8 ήταν αξιοπρεπείς σαν προπονητές και έχουν επιδείξει αξιόλογο έργο στην καριέρα τους, οι Λόραντ, Σάντος, Μπάγεβιτς, Αναστασιάδης, Μπλάζεβιτς και κανα δυο-τρείς ακόμα...


Υ.Γ. Και κάτι άλλο.. Είναι γελοίο δημοσιογραφικό κολπάκι που στερείται και έμπνευσης, αυτές οι χαζούλικες λίστες με τις αλλαγές προπονητών που παρουσιάζονται κάθε φορά που φεύγει ένας προπονητής απο μιά ομάδα... Και είμαστε και εμείς αρκετά πρόβατα ώστε να τα υιοθετούμε χωρίς καν να μπούμε στον κόπο να διαβάσουμε αυτό που είναι μπροστά μας... Αυτές οι λίστες λοιπόν, για να φαίνονται μεγάλες περιλαμβάνουν και τους υπηρεσιακούς προπονητές που κάθονται συνήθως στον πάγκο για ένα παιχνίδι μέχρι να αναλάβει καθήκοντα ο νέος προπονητής... Με αυτήν λοιπόν την λογική, στην αντίστοιχη λίστα του ολυμπιακού μέσα σε ένα μήνα φέτος θα πρέπει να προστεθούν 4 προπονητές (Κετσπάγια, Μπάντοβιτς-Νινιάδης, Ζίκο)... Καλό ε?
Επιπρόσθετα, στην πραγματικότητα, αυτοί οι φαινομενικά 40 προπονητές είναι 25... Αυτό συμβαίνει γιατί ορισμένοι έχουν κάτσει 2 και 3 φορές στον πάγκο της ομάδας, ενώ κάποιος έχει κάτσει 6 φορές!! Για του λόγου το αληθές ο Σαράφης ήρθε 6 φορές, ο Αναστασιάδης 3, ο Μπέλλης 3, ο Μπλαχίν 2, ο Χααν 2, κτλπ, κτλπ, κτλπ...

Με τα παραπάνω ΔΕΝ λέω ότι οι ομάδες πρέπει να αλλάζουν τους προπονητές σαν τα πουκάμισα... Το αντίθετο πιστεύω... Πρέπει οι προπονητές να έχουν αληθινή πίστωση χρόνου ώστε να δείξουν το έργο τους!!
Λέω απλά ότι έχω κρίση, έχω ανοιχτά τα μάτια και τα αυτιά μου, δεν κοιμάμαι όρθιος, και δεν τρώω παραμύθι απο κανέναν (ειδικά απο ανθρώπους που τελείωσαν επι πληρωμή μια ιδιωτική σχολή δημοσιογραφίας και αν την τελείωσαν και αυτήν)... Αυτααααααά...

[arisk]

Για το θέμα των δημοσιογράφων (συχνά άτυπων εκπροσώπων τύπου των ΠΑΕ), επειδή έχω δουλέψει κάποια χρόνια στο χώρο, σε ομάδες 1ης κατηγορίας και μεγάλους αθλητικούς οργανισμούς, θα ήθελα να σας μεταφέρω ένα κλασσικό παράδειγμα σύντομου διαλόγου μεταξύ παράγοντα και δημοσιογράφου (τυχαίοι οι διάλογοι και τα ονόματα)...

ΕΡΩΤΗΣΗ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥ: "Τι γίνεται πρόεδρε, θα τον πάρουμε τον Σαλπιγγίδη, υπάρχει θέμα"...??
ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΠΑΡΑΓΟΝΤΑ: "Έλα ρε Σταύρο τώρα, χέσε μας Δευτεριάτικα με το Σαλπιγγίδη, πήγες για κανα μπανάκι το ΣΚ Χαλκιδική"...??
ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥ: "Μπα πρόεδρε εδώ ήμουν, έγραφα για την εφημερίδα, είχα και εκπομπή! Ευχαριστώ πρόεδρε, ευχαριστώ πολύ"...!!

ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥ ΣΤΟ Μ.Μ.Ε.: "Σύμφωνα με διασταυρωμένες πληροφορίες, ο Σαλπιγγίδης είναι ένας ποδοσφαιριστής για τον οποίο ποτέ δεν ενδιαφέρθηκε ο ΠΑΟΚ, αφού το κασέ του είναι πολύ υψηλό για τα οικονομικά δεδομένα της ΠΑΕ τη συγκεκριμένη χρονική περίοδο και τυχόν απόκτησή του θα μπορούσε να διαταράξει τις ισορροπίες στα αποδυτήρια της ομάδας, ενώ και τα τεχνικά χαρακτηριστικά του διαφέρουν απο αυτά που ζητάει ο προπονητής της ομάδας. Κατα συνέπεια δεν υφίσταται θέμα απόκτησης του ποδοσφαιριστή, χωρίς να αποκλείεται να γίνει κίνηση μελλοντικά εφόσον αλλάξουν τα παραπάνω δεδομένα"...


Επαναλαμβάνω, τα ονόματα και τα πρόσωπα είναι τυχαία, όμως οι διάλογοι αυτού του τύπου και οι υποτιθέμενες "διασταυρωμένες πληροφορίες" αυτού του είδους είναι καθημερινό φαινόμενο στο χώρο του αθλητισμού...

[vanroy]

Υ.Γ. Van Roy οι αιτίες που ο ΠΑΟΚ πήγαινε κατα διαόλου πολλά χρόνια ήταν αλλού και όχι στις αλλαγές προπονητών....αν έμενε περισσότερο ο Φρίγκερ, ο Καραγεωργίου, ο Βούκοτιτς ή ο Ντουμιτρέσκου θα πηγαίναμε καλύτερα??

Αδερφέ απάντηση σε αυτό που ρώτας δεν θα πάρουμε ποτέ. Γιατί ακριβώς έφυγαν σαν αποδοπομπαίοι τράγοι προκειμένου να καλυφθούν οι τότε ανισόρροπες διοικήσεις. Και αν φυγει ο Σάντος χωρίς να εκπληρώσει το 5ετες συμβολαιο κάποτε στην επόμενη αγωνιστική κρίση θα ρωτάμε: "Μηπως με τον Σαντος θα πηγαίναμε καλύτερα??"

ΥΓ. Η Μαν Γιουναιτεντ, η Αρσεναλ, η Βερντερ Βρεμης, η Εθνική Ελλάδος πάντως δεν χρειάζεται να θέτουν τέτοια υποθετικά ερωτήματα. Πήραν τη σωστή απόφαση και δεν έψαξαν για εξιλαστήρια θυματα όταν αγωνιστικά παρέπαιαν.

[fuzztone]

Απο τους 41 αυτούς μόνο οι 7-8 ήταν αξιοπρεπείς σαν προπονητές και έχουν επιδείξει αξιόλογο έργο στην καριέρα τους, οι Λόραντ, Σάντος, Μπάγεβιτς, Αναστασιάδης, Μπλάζεβιτς και κανα δυο-τρείς ακόμα...

Επιπρόσθετα, στην πραγματικότητα, αυτοί οι φαινομενικά 40 προπονητές είναι 25... Αυτό συμβαίνει γιατί ορισμένοι έχουν κάτσει 2 και 3 φορές στον πάγκο της ομάδας, ενώ κάποιος έχει κάτσει 6 φορές!!

Μάλλον δεν τα μέτρησες καλά τα πράγματα arisk. Προπονητές όπως ο Τσερνάι, ο Χεερ (πήγε μετά στο γαύρο), ο Λίμπρεχτς (με τη γνωστή μοναδική μεταγραφή προπονητή και την 6αρα στο γαύρο) ήταν γνωστά ονόματα. Ο Σκότσικ κατέκτησε το πρωτάθλημα, ο Ίσραελ έφυγε κακήν κακώς ενώ ήταν 2ος με διαφορά 1 βαθμού από τον πρώτο (όταν όντως κάναμε πρωταθλητισμό), ο Γιάκομπς επίσης έκανε πρωταθλητισμό, ο Μπλαχίν σε μας δεν έκανε σπουδαία πράγματα αλλά είχε πολύ καλή πορεία με την εθνική Ουκρανίας, βάζω και τους 5 που είπες και φτάνω στους 12.

Κάποιοι αμφιλεγόμενοι ήταν ο Μπένγκστον (με μεγάλη θητεία στη Γκετεμποργκ αν θυμάμαι καλά), ο Πέτροβιτς (ήταν και στην εθνική Γιουγκοσλαβίας νομίζω), ενώ με τον Αρι Χάαν που δεν έκανε μεγάλη προπονητική καριέρα είδαμε το καλύτερο ποδόσφαιρο μετά την εποχή Μπάγεβιτς (στο πρώτο πέρασμά του από την ομάδα).

Άρα από τους 25, μάλλον οι περισσότεροι είχαν περγαμηνές και αρκετοί προσέφεραν στην ομάδα, ενώ επίσης αρκετοί ήταν υπηρεσιακοί και δε θα έπρεπε να μετράνε.

[vanroy]

Πολύ πετυχημένη η παραπάνω λίστα... Δείχνει πόσο αστείες ήταν οι διοικήσεις μας τα 25 τελευταία χρόνια... ΟΧΙ γιατί τους έδιωξαν αυτούς τους 41 προπονητές... Αλλά γιατί τους έφεραν...!!

Δηλαδή βάσει της λογικής σου η διοίκηση Ζαγοράκη είναι αστεία επειδή έφερε τον Σαντος. Αυτό βγαίνει επαγωγικά αν ξαναδιαβάσεις την πρόταση σου.

Αλλά επειδή δεν εννοείς αυτό, είναι αδιάφορο αν έχουμε 40 ή 25 προπονητές σε 30 χρονια. Η αναλογία πάνω κάτω είναι 1προπονητής ανά έτος. Και επειδή ακριβώς δεν έχουμε μια αστεία διοίκηση δεν πρόκειται να σπάσει ένα συμβόλαιο μεσούσης της σεζόν όταν μια βδομάδα νωρίτερα εξεδήλωσε σαφή πρόθεση για 2ετή ανανέωση.

Λέω απλά ότι έχω κρίση, έχω ανοιχτά τα μάτια και τα αυτιά μου, δεν κοιμάμαι όρθιος, και δεν τρώω παραμύθι απο κανέναν

ΥΓ. ArisK διαβασε σε παρακαλώ ποιο είναι το σχόλιο που έκανες εσύ για τον Σαντος μετά τη συνεντευξη του προ μηνός στο παρόν τόπικ και τι έλεγες για τον εξωφρενικό τρόπο που αντιδρούμε σε αυτά που λέει ο Σαντος. Και διάβασε τι λες μετά τον αγώνα με τον πσοφ σχετικά με τις δηλώσεις του. Φάσκεις και αντιφάσκεις έντονα. Οπως και γω και όλοι μας κατά καιρούς. Λογικό, οι απόψεις δεν είναι στατικές και επηρεάζονται από τις καταστάσεις γιατί ως οπαδοί είμαστε συναισθηματικά ευμετάβλητοι αναλογα με το αν νικάμε ή χανουμε. Οταν λοιπόν λέμε οτι στηρίζουμε την επιλογή Ζαγορακη στον Σαντος, να το κάνουμε με την ελάχιστη δυνατη και μετριοπαθή κριτική γιατί η κριση η δική σου και η δική μου είναι αστεία μπροστά στη κριση του Ζαγοράκη σε οτι αφορά τα αγωνιστικά θεματα.

Για τα όσα λες για τους δημοσιογραφους δηλαδή συμφωνω αλλά διαφωνώ στην σταθερότητα και την ορθοτητα της κρισης των οπαδών. Εχουμε την ευλογια να έχουμε ανθρωπους με τελεια ποδοσφαιρική κρίση και αμφισβητειται συνεχεια και εντονα από την δική μας κριση, την αστεια κριση των οπαδών.

[PABLO GARCIA1]

Tο βασικότερο για να κριθεί ο Σάντος είναι να αποφασίσουμε τι μπάλλα μας αρέσει να παίζει ο ΠΑΟΚ...και αν το κριτήριο είναι το αποτέλεσμα και μόνο...η ταπεινή μου γνώμη είναι ότι άλλο ΠΑΟΚ γνωρίσαμε και αγαπήσαμε....έναν ΠΑΟΚ που έγραψε τις-όποιες- λαμπρότερες σελίδες της ιστορίας του παίζοντας επιθετικά και χωρίς κρυφτούλι απέναντι σε μεγαλύτερα μπάτζετ,διαιτησίες,δικτατορίες,κόντρα πολλές φορές σε θεούς και δαίμονες....ο ΠΑΟΚ αγαπήθηκε από μας γιατί ήταν κάτι ανατρεπτικό, κάτι επαναστατικό...και σαν τέτοιος δεν του ταιριάζει αυτό το συντηρητικό ποδόσφαιρο που βλέπουμε.
Αν συμφωνήσουμε ότι δεν έχουμε πρόβλημα με τέτοιου είδους μπάλλα ΟΚ...ο Σάντος είναι ο καλύτερος.
Πάντως το τι μπάλλα παίζουνε οι-κατά καιρούς- ομάδες του Σάντος δεν το ανακαλύψαμε πρώτοι εμείς στον ΠΑΟΚ...

[arisk]

Απο τους 41 αυτούς μόνο οι 7-8 ήταν αξιοπρεπείς σαν προπονητές και έχουν επιδείξει αξιόλογο έργο στην καριέρα τους, οι Λόραντ, Σάντος, Μπάγεβιτς, Αναστασιάδης, Μπλάζεβιτς και κανα δυο-τρείς ακόμα...
Επιπρόσθετα, στην πραγματικότητα, αυτοί οι φαινομενικά 40 προπονητές είναι 25... Αυτό συμβαίνει γιατί ορισμένοι έχουν κάτσει 2 και 3 φορές στον πάγκο της ομάδας, ενώ κάποιος έχει κάτσει 6 φορές!!

Μάλλον δεν τα μέτρησες καλά τα πράγματα arisk. Προπονητές όπως ο Τσερνάι, ο Χεερ (πήγε μετά στο γαύρο), ο Λίμπρεχτς (με τη γνωστή μοναδική μεταγραφή προπονητή και την 6αρα στο γαύρο) ήταν γνωστά ονόματα. Ο Σκότσικ κατέκτησε το πρωτάθλημα, ο Ίσραελ έφυγε κακήν κακώς ενώ ήταν 2ος με διαφορά 1 βαθμού από τον πρώτο (όταν όντως κάναμε πρωταθλητισμό), ο Γιάκομπς επίσης έκανε πρωταθλητισμό, ο Μπλαχίν σε μας δεν έκανε σπουδαία πράγματα αλλά είχε πολύ καλή πορεία με την εθνική Ουκρανίας, βάζω και τους 5 που είπες και φτάνω στους 12.

Κάποιοι αμφιλεγόμενοι ήταν ο Μπένγκστον (με μεγάλη θητεία στη Γκετεμποργκ αν θυμάμαι καλά), ο Πέτροβιτς (ήταν και στην εθνική Γιουγκοσλαβίας νομίζω), ενώ με τον Αρι Χάαν που δεν έκανε μεγάλη προπονητική καριέρα είδαμε το καλύτερο ποδόσφαιρο μετά την εποχή Μπάγεβιτς (στο πρώτο πέρασμά του από την ομάδα).
Άρα από τους 25, μάλλον οι περισσότεροι είχαν περγαμηνές και αρκετοί προσέφεραν στην ομάδα, ενώ επίσης αρκετοί ήταν υπηρεσιακοί και δε θα έπρεπε να μετράνε.

Επακριβώς έγραψα: "έχουν επιδείξει αξιόλογο έργο στην καριέρα τους"...
Αρχικά δεν θεωρώ προτέρημα να σε έχει πάρει ο γαύρος... Πέρασαν άπειροι κωμικοί απο εκεί...
Επίσης, το να πάει καλά ένας προπονητής με μια ομάδα στην καριέρα του δεν λέει κάτι... Ξέρουμε πολλούς που έκαναν μια καλή σεζόν με μια ομάδα και στην υπόλοιπη καριέρα τους τίποτα, ακόμα και ο θρυλικός Μπάμπης Τενές...
Επίσης το γεγονός ότι κάποιος προπονητής μπορεί να βρεθεί για λίγο κοντά στην κορυφή της βαθμολογίας δεν είναι αντιπροσωπευτικό της αξίας του, δεδομένου ότι για κάποιες αγωνιστικές έχουν βρεθεί ψηλά και ομάδες όπως ο Ιωνικός και μετά κατέρρευσαν...
Για Μπένγκστον και Χααν δεν συμφωνώ...
Στους 8 υπολόγισα και τους Σκότσικ, Μπλαχίν, Πέτροβιτς, ενώ επίσης, δεν μίλησα με ακρίβεια ώς προς τον αριθμό γιατί ομολογώ ότι βαρέθηκα να τους διαβάσω και να ανατρέξω στις καριέρες όλων... Και δεν ήταν 8, ήταν 10...

Εν κατακλείδι, συμφωνώ με κάποια απο αυτά που λές, όμως δεν μπορώ να αντέξω το γεγονός ότι οι περισσότεροι προπονητές που πέρασαν απο τον πάγκο μας ήταν χαμηλών δυνατοτήτων και δεν δέχομαι ότι έπρεπε να διατηρηθούν στη θέση τους... Αντίθετα, για άλλους θεωρώ ότι έπρεπε να τους δοθεί πίστωση χρόνου και δεν τους δόθηκε...

[arisk]

..............

Δηλαδή βάσει της λογικής σου η διοίκηση Ζαγοράκη είναι αστεία επειδή έφερε τον Σαντος. Αυτό βγαίνει επαγωγικά αν ξαναδιαβάσεις την πρόταση σου.

Αυτό δεν ήταν επαγωγή... Ήταν αυθυπαγωγή... Εντελώς αυθαίρετο συμπέρασμα και δεν καταλαβαίνω πως το έβγαλες... Είναι άσχημο να βάζεις λόγια στο στόμα κάποιου χωρίς να έχει πεί τίποτα σχετικό... Θέλω να πιστεύω πως δεν το έκανες εσκεμμένα για να υποστηρίξεις τη θέση σου... Θα ήταν γελοίο αν συνέβαινε αυτό... Οπότε πιστεύω πως έγινε καταλάθος... Και για να σου λύσω την απορία, όχι δεν θεωρώ σε καμία περίπτωση τη διοίκηση Ζαγοράκη γελοία, κάθε άλλο!!

Αλλά επειδή δεν εννοείς αυτό, είναι αδιάφορο αν έχουμε 40 ή 25 προπονητές σε 30 χρονια. Η αναλογία πάνω κάτω είναι 1προπονητής ανά έτος. Και επειδή ακριβώς δεν έχουμε μια αστεία διοίκηση δεν πρόκειται να σπάσει ένα συμβόλαιο μεσούσης της σεζόν όταν μια βδομάδα νωρίτερα εξεδήλωσε σαφή πρόθεση για 2ετή ανανέωση.

Συμφωνώ απόλυτα ότι δεν είναι αστεία η διοίκησή μας...Επίσης συμφωνώ ότι δεν πρόκειται να σπάσει το συμβόλαιο του προπονητή εκτός αν αυτό γίνει αναγκαστικό λόγω πιθανών συνεχόμενων ανεπιτυχών αποτελεσμάτων, κάτι που όμως δεν πιστεύω ότι θα συμβεί... Δεν είδα ούτε εδώ να έχω πεί κάτι αντίθετο...

ArisK διαβασε σε παρακαλώ ποιο είναι το σχόλιο που έκανες εσύ για τον Σαντος μετά τη συνεντευξη του προ μηνός στο παρόν τόπικ και τι έλεγες για τον εξωφρενικό τρόπο που αντιδρούμε σε αυτά που λέει ο Σαντος. Και διάβασε τι λες μετά τον αγώνα με τον πσοφ σχετικά με τις δηλώσεις του. Φάσκεις και αντιφάσκεις έντονα. Οπως και γω και όλοι μας κατά καιρούς. Λογικό, οι απόψεις δεν είναι στατικές και επηρεάζονται από τις καταστάσεις γιατί ως οπαδοί είμαστε συναισθηματικά ευμετάβλητοι αναλογα με το αν νικάμε ή χανουμε. Οταν λοιπόν λέμε οτι στηρίζουμε την επιλογή Ζαγορακη στον Σαντος, να το κάνουμε με την ελάχιστη δυνατη και μετριοπαθή κριτική γιατί η κριση η δική σου και η δική μου είναι αστεία μπροστά στη κριση του Ζαγοράκη σε οτι αφορά τα αγωνιστικά θεματα.

Είπα ότην πρώτη φορά ότι δεν πρέπει να κρεμόμαστε διαρκώς απο τα χείλη του και να διογκώνουμε το τι λέει, αφού συχνά μπορεί να μιλάει μεταφορικά ή να γίνει εκφραστικό λάθος ή λάθος μετάφραση... Τη δεύτερη φορά όμως είπε σαφώς ότι πρέπει να είμαστε υπερήφανοι για τη μπάλα που είδαμε και αυτό εμένα με βρήκε κάθετα αντίθετο... Πού είναι το περίεργο σε αυτό και η αντίφαση? Επίσης επαναλαμβάνω ότι το προηγούμενο post μου δεν αναφερόταν στον Σάντος αλλά στους ένα κάρο Φρίνγκερ και λοιπούς που έχουν κάτσει κατα καιρούς στον πάγκο μας...

Για τα όσα λες για τους δημοσιογραφους δηλαδή συμφωνω αλλά διαφωνώ στην σταθερότητα και την ορθοτητα της κρισης των οπαδών. Εχουμε την ευλογια να έχουμε ανθρωπους με τελεια ποδοσφαιρική κρίση και αμφισβητειται συνεχεια και εντονα από την δική μας κριση, την αστεια κριση των οπαδών.

Συμφωνώ και σε αυτό...