Προβλήματα και λύσεις για το φόρουμ

[Asimos]

Οφ τοπικ... μπαινω σε ενα φορουμ ασχετο με αθλητισμό και με εκανε μπαν ο μοναδικος μοντ που κληρονόμησε το χωρο.

Συνολικά ενεργά μέλη με τον μοντ, 11.

Για μενα μπαν μονο σε μπινελίκι, ρουφιανεμα ή εξεζητημένη τακτική.

Ολα τα αλλα ειναι συζητήσεις που εχουν άκρη και φυσικα ολες μα ολες οι απόψεις πρεπει να ακουγονται.

[Asimos]

Και στην τελικη αφου δεν υπάρχουν πιεμ ας γινει υποχρεωτική η υπαρξη μειλ για επικοινωνία απο μοντς.

Κανείς δεν γουσταρει να του τη λενε δημόσια και μόλις αντιδράσει να πέφτει μπαν.

[Μπαρκαρούτσος]

Ό,τι εξηγήσεις χρειάζονται, γράφονται κάτω από το κάθε post.

[Asimos]

Ρόμαν, αρχίζεις και μου θυμίζεις την ξύλινη γλώσσα των τραπεζών σε όσους χρωστάνε. Αυτο αν μπορουσα θα το έβαζα μεσα στο ποστ σου.

[Asimos]

Παράκληση, αφαιρέστε τα μπαν και ας απολαύσουμε ΠΑΟΚτσιδικο χαβαλέ.

Σε δυο μερες αρχιζει η σαιζον.

Σαν τον Προεδρο της Δημοκρατίας που πασχα Χριστούγεννα χαρίζει μερες στους φαντάρους.

[Μπαρκαρούτσος]

[pgetsos]

Προσωπικά δε θα με χάλαγε ένας αλλουρησκος, υπό όρους Αν είναι σοβαρός άνθρωπος, ευχαρίστως ας μπει

[angelheart]

Τηλεγραφικά

1 το να κάνεις τη δουλειά του mod χωρίς να υπάρξουν παρεξηγήσεις, είναι ουτοπία. Στην αρχή πίστευα ότι γίνεται. Φαντάζομαι πως δεν είμαι ο μόνος που ξεκίνησε πιστεύοντας ότι "εγώ ΔΕΝ θα γίνω κακός". Μπάναρα κάποιον την ΠΡΩΤΗ μέρα μετά από δυο παρατηρήσεις. ΔΥΣΤΥΧΩΣ πρέπει να γίνεις κακός. Προσέξτε τι είπα. Να ΓΙΝΕΙΣ, όχι να ΕΙΣΑΙ.

2 ΠΟΛΥ κακώς πιστεύετε ότι υπάρχει οποιαδήποτε γραμμή. Ποιον ΔΕΝ κράξαμε εμείς οι "μπλέ"; τον Σαββίδη ; τον ΖΒ ; τον ΘΖ ; τον Σάλπι ; ποιον ;
Απλά υπάρχει μια ουσιώδης διαφορά. Εγώ πχ έγραψα ξεκάθαρα (τουλάχιστο 2 φορές θυμάμαι) ότι η μεταγγραφή του Σάλπι ήταν μια ΑΠΟΤΥΧΙΑ και αγωνιστικά ΚΑΙ εξωαγωνιστικά (τώρα έγιναν 3), ότι ο Σαββίδης κυβερνάει το καράβι με το τηλεκοντρόλ, ότι ο ΖΒ έχει κάνει πολλά περισσότερα λάθη απ΄ ότι σωστά, ότι ο ΘΖ κακώς ανακατεύτηκε με την πολιτική, ότι ότι ότι. Έκανα δλδ ΚΡΙΤΙΚΗ. Ο Rain έχει ανεβάσει αντίστοιχα κείμενα στη κεντρική σελίδα. Πόσο δλδ πιο ξεκάθαρα να πούμε κάποια πράγματα ; να τα κάνουμε ραπ με τους Razzastar ; να πάρω καμιά κιθάρα να τα τραγουδήσω ;
ΔΕΝ έχω γράψει όμως λέξεις όπως "προδότης", "Νο14", "βαζελόσπερμα", κτλ κτλ κτλ. Τώρα, κάποιος μπορεί να νομίζει ότι οι χαρακτηρισμοί είναι κριτική. Δικαίωμά του, αλλά δεν ξέρει δυστυχώς τι σημαίνει κριτική, και ειλικρινά πιστέψτε με, σε καμία περίπτωση δεν μπορεί κάποιον τέτοιον να τον πάρεις στα σοβαρά. Θα τα λέει μόνος του στο ΦουΜπου και σε αντίστοιχους χώρους. ΕΠΙΣΗΜΑ και ΕΠΩΝΥΜΑ δεν μπορεί. Ότι έχω γράψει εγώ (απλό παράδειγμα) μπορώ αύριο πρωί πρωί, να τα ανεβάσω ΕΠΩΝΥΜΑ, με ονόματα διευθύνσεις τηλέφωνα ΑΦΜ και τα ρέστα και να πω "κάντε μου μηνύσεις ρε, αν σας βαστάει". Κανένας δεν θα μου κάνει. ΚΑ-ΝΕ-ΝΑΣ.

3 Όπως έχω ξαναπεί, υπάρχει κόσμος που μας κάνει copy/paste κείμενα (πχ) του μπαλαδόρου (και του κάθε μπαλαδόρου) και νομίζει ότι μας έκανε τη μάπα κρέας. Και το νομίζει σοβαρά. Και το πιστεύει κιόλας.

4 όπως έγραψε πρόσφατα και κάποιο παιδί (πολύ καλύτερα από μένα που το είπα με περισσότερα λόγια)
"στον ΠΑΟΚ πουλάει η ΜΙΡΛΑ και στον ΟΣΦΠ το γλύψιμο". Έτσι ακριβώς είναι. Υπάρχει ΠΟΛΥΣ κόσμος, που δεν έχει δουλέψει (εννοώ κανονική δουλειά, να ιδρώνεις δλδ) χρόνια ολόκληρα, και ΖΕΙ πουλώντας μίρλα. Και τέτοιους ανθρωπους τους δίνετε και αξία, κάνοντας σχόλια (και) εδώ μέσα με βάση αυτά που λένε. Μα είπαν ποτέ και κάτι διαφορετικό ; μια ζωή τα ίδια λένε. Και κάθεστε και μαλώνετε με τον (κάθε) μπλε μαύρο και κόκκινο. Για ποιον ; μα αυτοί ΤΡΕΜΟΥΝ μη τυχόν και στρώσουν τα πράγματα. Τους νοιάζει πιστεύετε εσείς σοβαρά το ΚΑΛΟ του συλλόγου ; ούτε μια στο εκατομμύριο. Αφού ΖΟΥΝΕ πουλώντας το "η ομάδα δεν πάει καλά, εγώ σας τα 'λεγα".

5 Προσωπικά (και δεν νομίζω ότι κάποιος άλλος - μπλε - διαφωνεί) ΔΕΝ Θέλω το paokmania να είναι ένα μέρος όπου ΑΠΛΑ ΧΕΙΡΟΚΡΟΤΑΜΕ τον εκάστοτε πρόεδρο, πρώτο σκόρερ, καλύτερο παίκτη του αγώνα, Pablo Garcia, κτλ κτλ. ΔΕΝ θέλω δλδ να δω αυτά που έγιναν (και γίνονται) σε άλλους συλλόγους. Το ακριβώς αντίθετο θέλω, μιας και είναι εντελώς αδύνατον να τα κάνουν όλα σωστά. Θέλω να είμαστε ΕΔΩ και να ΚΡΑΖΟΥΜΕ στα λάθη που (θα) κάνουν. ΔΕΝ έχω κανένα πρόβλημα να περάσω ποστ που θα κάνουν ακόμα και την σκληρότερη κριτική. Αλλά το να περιμένετε να περάσουν ποστ που απλά θα βρίζουν, θα περιμένετε ΠΟΛΥ.

6 (τελευταίο) το να παρεξηγηθείς ή να παρεξηγήσεις στο ιντερνετ, είναι το μόνο εύκολο. Δεν βλέπεις τον άλλον και δεν καταλαβαίνεις ΠΩΣ εννοεί κάτι. ΜΗΝ πέφτετε σ' αυτή τη παγίδα ρε σεις τόσο εύκολα. Δώστε και λίγο αβάντζο. Όχι αμέσως στα μπινελίκια.

Αυτά

[DASKALOS4]

Ε ναι ειναι ευρεως γνωστο οτι το μανια ξεχειλιζει απο κριτικη...κατι αισιοδοξοι χρηστες που κι ο μουν να ρθει κι ο γκαγκατσης λενε τα δικα τους (μη με βαζετε να βρω ποστ..δυο λεπτα υποθεση ειναι)

Κι ο κολκας κριτικη κανει...γραφει δεκα χιλιαδες αρθρα υπερ βρυζα γχ παε και αμα στραβωσει κατι οπως στη γ.σ κανει μουτρακια ,ανεβαζει ΕΝΑ, Ε Ν Α (1) αρθρο κατα της παε και το χειμωνα λεει σας τα λεγα εγω, να το λινκ.

Οταν εχουν παρει το δρεπανι και θεριζουν αντιθετες αποψεις οι τεσσερις λεμε τωρα τυχαιο νουμερο απ τους πεντε μοντ και ο ενας την ειδε αλλιως και σηκωνει αρθρο στην κεντρικη με παραπονα-κριτικη δε γινεται αγαπητε μου να λες αλλα εσυ.

Εδω τον φν τον λενε αλλοθρησκο,σκουλικι και τι αλλο και απο ολους αυτους ζητημα οι τρεις απ τους δεκα να ξερουν οτι παιζαμε με ρεηντζερς, τι να λεμε τωρα.

[Odi]

Αν η κριτική δεν μπερδεύεται με ΠΑΟΚόμετρα,μπινελίκια,ειρωνείες και off topic, κανείς Mod δεν πρόκειται να σβήσει,ούτε να κάνει ban.

Παρομοιαστήκαμε και με τον Κόλκα τώρα..Τέλος πάντων.

[angelheart]

Ε ναι ειναι ευρεως γνωστο οτι το μανια ξεχειλιζει απο κριτικη...κατι αισιοδοξοι χρηστες που κι ο μουν να ρθει κι ο γκαγκατσης λενε τα δικα τους (μη με βαζετε να βρω ποστ..δυο λεπτα υποθεση ειναι)

Κι ο κολκας κριτικη κανει...γραφει δεκα χιλιαδες αρθρα υπερ βρυζα γχ παε και αμα στραβωσει κατι οπως στη γ.σ κανει μουτρακια ,ανεβαζει ΕΝΑ, Ε Ν Α (1) αρθρο κατα της παε και το χειμωνα λεει σας τα λεγα εγω, να το λινκ.

Οταν εχουν παρει το δρεπανι και θεριζουν αντιθετες αποψεις οι τεσσερις λεμε τωρα τυχαιο νουμερο απ τους πεντε μοντ και ο ενας την ειδε αλλιως και σηκωνει αρθρο στην κεντρικη με παραπονα-κριτικη δε γινεται αγαπητε μου να λες αλλα εσυ.

Εδω τον φν τον λενε αλλοθρησκο,σκουλικι και τι αλλο και απο ολους αυτους ζητημα οι τρεις απ τους δεκα να ξερουν οτι παιζαμε με ρεηντζερς, τι να λεμε τωρα.

Βασικά μόλις επιβεβαίωσες κάποια από αυτά που είπα λίγο πριν, αλλά άστο.
Αφού εσένα έτσι σ' αρέσει να πιστεύεις, η δική μου άποψη είναι περιττή.

[angelheart]

Ε ναι ειναι ευρεως γνωστο οτι το μανια ξεχειλιζει απο κριτικη...κατι αισιοδοξοι χρηστες που κι ο μουν να ρθει κι ο γκαγκατσης λενε τα δικα τους (μη με βαζετε να βρω ποστ..δυο λεπτα υποθεση ειναι)

Κι ο κολκας κριτικη κανει...γραφει δεκα χιλιαδες αρθρα υπερ βρυζα γχ παε και αμα στραβωσει κατι οπως στη γ.σ κανει μουτρακια ,ανεβαζει ΕΝΑ, Ε Ν Α (1) αρθρο κατα της παε και το χειμωνα λεει σας τα λεγα εγω, να το λινκ.

Οταν εχουν παρει το δρεπανι και θεριζουν αντιθετες αποψεις οι τεσσερις λεμε τωρα τυχαιο νουμερο απ τους πεντε μοντ και ο ενας την ειδε αλλιως και σηκωνει αρθρο στην κεντρικη με παραπονα-κριτικη δε γινεται αγαπητε μου να λες αλλα εσυ.

Εδω τον φν τον λενε αλλοθρησκο,σκουλικι και τι αλλο και απο ολους αυτους ζητημα οι τρεις απ τους δεκα να ξερουν οτι παιζαμε με ρεηντζερς, τι να λεμε τωρα.

Βασικά μόλις επιβεβαίωσες κάποια από αυτά που είπα λίγο πριν, αλλά άστο.
Αφού εσένα έτσι σ' αρέσει να πιστεύεις, η δική μου άποψη είναι περιττή.

[Kranatos]

Angel από τα τηλεγραφικά σου θα ήθελα να σταθώ κυρίως στο 5.
Επιθυμείς λοιπόν, σύμφωνα με αυτό, ένα φόρουμ που εκτός από τα "ζήτω", "μπράβο", "γκοοοολ" κτλ που γράφονται, να προχωράει και σε κριτική επί των λαθών της διοίκησης, του προπονητή, των παιχτών, της παε ΠΑΟΚ τελοσπάντων.
Και σε ρωτάω εγώ.
Τι έχεις κάνει εσύ (σαν μοντ και όχι σαν Angel) για να δεις ένα τέτοιο φόρουμ.
Ίσα ίσα μέσα από τα δικά μου μάτια βλέπω κινήσεις που ωθούν το φόρουμ προς το εντελώς αντίθετο αποτέλεσμα, αυτό του απλού παρατηρητή στην καλύτερη ή στην χειρότερη του χειροκροτητή της παε.
Τα παραδείγματα πολλά.
Τυχαία ας πω μερικά.
1) Νομίζω είναι ευδιάκριτο το γεγονός ότι αν και όταν κάποιο μέλος τολμήσει να εκφράσει απόψεις κατά του Ιβάν Σαββίδη, λοιδορείται από συγκεκριμένη ομάδα χρηστών οι οποίοι με κύριο επιχείρημα ειρωνίες και υποθέσεις προσπαθούν να επιβάλλουν τη δική τους άποψη η οποία δεν είναι άλλη από την πλήρη υποταγή στον μεγαλομέτοχο "σωτήρα".
2) Όταν ήταν να έρθει και τελικά ήρθε ο επαγγελματίας ποδοσφαιριστής Δημήτριος Σαλπιγγίδης στον ΠΑΟΚ ποιο ακριβώς ήταν το κλίμα που επικρατούσε στο φόρουμ? Δεν γνώριζε ο καθένας μας ότι μια τέτοια κίνηση θα διχάσει? Δεν αποτελούσε λοιπόν αυτή η κίνηση έναν κακό χειρισμό της διοίκησης Ζαγοράκη? Και ποιες ήταν οι κινήσεις ενός φόρουμ που όπως λες θέλεις να ασκεί κριτική? Μαζικά μπαν σε μέλη που έκαναν αυτό που εσύ τώρα επιθυμείς να γίνει στο φόρουμ.
3) Όταν έκανε την εμφάνιση η τρύπα στα οικονομικά της παε ΠΑΟΚ επί εποχής Ζαγοράκη και αναγκαζόταν τότε η παε να ξεπουλήσει ότι μπορούσε για να μη μας πετάξει εκτός ευρώπης το financial fair play και βγουν στην επιφάνεια τα ανοίγματα και η κακοδιαχείριση εκατομμυρίων ευρώ και τους πάρει στο κυνήγι και το τελευταίο καρεκλάκι του γηπέδου, ποια ήταν η στάση του φόρουμ? Μαζικά μπαν κι εκεί σε όποιον τολμούσε να εναντιωθεί στην παε και στον προεδρό της. Και δεν είναι μόνο τα μαζικά μπαν. Είναι και η παράλληλη επιλεκτική ευαισθησία καθώς τα πογκρόμ κατά των αντιφρονούντων στην παε ήταν νομιμότατα και σχεδόν πάντα ατιμώρητα. Κάτι παρόμοιο με τη σημερινή εποχή δηλαδή.
4) Οπαδικά. Τεράστιο κεφάλαιο. Θα ήμουν αγνώμονας αν δεν ανέφερα εδώ ότι τον τελευταίο καιρό έχουν εκλείψει αναφορές σε "πρεζόνια" και "μπερδεμένα" ενώ σε κάποια φάση έγινε και κάποια προσπάθεια να εκλείψει και ο εμετικός χαρακτηρισμός "σούπερ4" κάτι που δυστυχώς δεν κατέστει δυνατό. Εκεί πιθανόν να έχεις ένα φόρουμ όπως το ονειρεύεσαι καθώς ο καθένας που βλέπει τη λειτουργία της παε αρμονική, βγάζει όλα τα σώψυχα και τα αποθημένα του στους οπαδούς του ΠΑΟΚ. Τυχαίο αλλά καθόλου αμελητέο παράδειγμα ο περσινός τελικός και τα όσα γράφτηκαν εδώ μέσα για συνδέσμους του ΠΑΟΚ, χωρίς την παραμικρή παρέμβαση από μοντς και διευκρινίσεις ΜΟΝΟ από κάποια μέλη του φόρουμ (guardian, marley, ampalaeos) και κάποιους συνδεσμήτες που έκαναν εγγραφή απλά και μόνο για να βάλουν τα πράγματα στη θέση τους και να αποδείξουν παράλληλα ότι δεν είναι ελέφαντες.

Με άλλα λόγια λοιπόν όταν ένα φόρουμ (ένα σύνολο ανθρώπων στην ουσία) που στην πλειοψηφία του βλέπει αρμονική μια άρρωστη διοικητικά και αγωνιστικά κατάσταση. ξεσπαθώνει στο πιο αγνό κομμάτι του ΠΑΟΚ που είναι οι οργανωμένοι και ανοργάνωτοι οπαδοί του τότε κάτι δεν πάει καλά.
Τότε λοιπόν είναι δύσκολο η επιθυμία σου, να γίνει το φόρουμ μέσο άσκησης κριτικής, να γίνει πραγματικότητα και το χειρότερο είναι πως δεν παρουσιάζεται ούτε μισό σημάδι βελτίωσης.

[Equalizer]

Μάγκες, την άποψη μου για τα επαναστατιλίκια εδώ μέσα, την έχω γράψει. Δεν υπάρχει λόγος να προσβάλλω, ξανά.

Συμβαίνει κάτι παράδοξο όμως το τελευταίο διάστημα :

α) μόλις βγήκαν προς τα έξω δηλώσεις που έλεγαν πόσο "ομάδα" και "οικογένεια" είναι φέτος τα αποδυτήρια του ΠΑΟΚ, ΞΑΦΝΙΚΑ έγιναν... τρεις καυγάδες, ο προπονητής έδιωξε κόσμο απ την προπόνηση κι άλλα τινά

β) Τόσο καιρό, μια χαρά κυλούσε το φόρουμ, με τα καυγαδάκια μας και με τα ωραία μας, που λέει κι ένα άσμα. ΜΟΛΙΣ έγιναν "μεταγραφές" στην ομάδα των Mod, ΞΥΠΝΗΣΕ μέσα σας η οργή και σας πνίγει το άδικο τόσο, ώστε να το συζητάτε ένα 2/3ήμερο τώρα.

Τουτέστιν, κάντε μου τη χάρη και αφήστε τις θεωρίες. Όποιος δεν θέλει να ζυμώσει, εφε- βρίσκει ΤΕΡΑΣΤΙΑ προβλήματα.

Μια χαρά είναι και τα πρόσωπα και το φόρουμ. Δεν θα λύσουμε εμείς τις υπαρξιακές και κοινωνικές αναζητήσεις κανενός. Τα πράγματα είναι όπως είναι. Λίγο μεράκι και καλή πρόθεση θέλουν για να ρολάρουν.

[Kranatos]

Όταν λες "επαναστατιλίκια" τι ακριβώς εννοείς..?
Για παράδειγμα η κριτική στην παε θεωρείται "επαναστατιλίκι"?