ΠΑΟΚ Β'

[Μαυρο Χιονι]

Πω πω πω! Σήμερα είδα λίγο από ΠΑΟΚ β και το πρωτάθλημα της β εθνικής. Τι χάλι είναι αυτό; Ταλαιπωρία και πονοκέφαλος. Τουλάχιστον τα παιδιά να παίρνουν εμπειρίες από το ανδρικό πρωτάθλημα μιας και αυτός είναι ο στόχος. Στα της ομάδας μας, από το λίγο που είδα, δυστυχώς δεν ξεχώρισα κανέναν.

[ΑποστόληςΑ]

Γιατί δεν έπαιξε ο Soares σήμερα; Επανήλθε με μόλις ένα παιχνίδι σε αγωνιστική εγρήγορση;

[sn0ufel4]

Έχει ρεπό η πρώτη ομάδα σήμερα και αύριο

[Totem_pk]

Βλεπεις την β ομαδα και βλεπεις ταλεντα να αγωνιζονται με οτι εχουν. Ειναι καλο για τα παιδια να μαχονται εναντια σε μεγαλυτερους δυνατοτερους και ποιο εμπειρους αντιπαλους. Σχετικα καλη η παρουσια φατος. Απο του χρονου ομως πρεπει να γινει κλαυτερη δουλεια στα πρεπει τα θελω της ομαδας και στους αγωνιστικους της προσανατολισμους. Για να μπορεσουν και τα παιδια σε δυσκολη ωρα να μπαινουν στην πρωτη ομαδα για ενα δυο ματς. Αυτο προυποθετει ιδια συστηματα ισσοροπια στο ροστερ και στοχευμενες κινησεις προπονησεις κλπ. Νομιζω με λιγα λογια οτι πρεπει να μπει και η β ομαδα στην λογικη της πρωτης. Ισως πηγαινουν μια δυο φορες την εβδομαδα καποιοι απο το προπονητικο τημ της πρωτης να βοηθανε. Ενας Γκαρσια και ενας Σναουτσερ με τοσες συχνες αλλαγες στο ροστερ δεν ξερω πως μπορουν να βοηθησουν αλλα και να βοηθηθουν απο αυτο.

[Metagrafakias]

Ημουν στο γηπεδο σημερα και εφυγα αρκετα απογοητευμενος περιμενα να δω ποιο παιδι ειναι για το επομενο βημα της 1ης ομαδας και δυστυχως δεν ειδα κανενα...ο Κουτσιας μετριοτατος τον εσβησαν 2 μετριοι αμυντικοι του Θεσπρωτου..ο Τζιμας που ξεπεταχτηκε τελευταια δεν εκανε ουτε ενα σωστο κοντρολ,μπροστα του ο Σαλπιγγιδης φαινεται Ροναλντινιο στις επαφες,ο Χατζηστραβος δραστηριος αλλα χωρις ουσια και χωρις να εχει δουλεψει σωματικα αυτο ειδα δεν ειναι σωμα ποδοσφαιριστη που θελει να παιξει στον ΠΑΟΚ αυτο,ο Ταχατος μονο παθος αλλα πολυ ατεχνος τα αλλα ολα τα παιδια τπτ το σημαντικο...Πιστευω οτι χασανε και λιγο το κινητρο τους...Δεν υπαρχει πιθανοτητα να προωθηθει καποιος ειδικα αυτη τη στιγμη στην 1η ομαδα ,ουτε παλευουν για πλασαρισμα στη βαθμολογια...Περιμενα να δω και τον Τσαουση που παιζει σε θεση που χρειαζοματε παικτη μετα εμαθα οτι ηταν τραυματιας αλλη μια φορα φετος και δεν επαιξε,δεν βλεπω να αρπαζει καποιο παιδι την ευκαιρια απο τα μαλλια απο τα παιδια της Β ομαδας.....

[Grigorios_PAOK]

Η ομάδα είναι κακή. Δικαιολογίες υπάρχουν πολλες, καποιες βάσιμες κάποιες μουφα.

Το μεγάλο αρνητικο με τη Β ομάδα είναι πως ακόμη δεν έχει βασικό κορμο.
Επίσης είναι απαράδεκτο να μην έχει καλό γήπεδο να αγωνίζεται.
Ο Κουτσια είναι παιχταρας αλλά απελπιστικά μόνος. Ατομιστης ή όχι είναι παντα μια ταχύτητα πανω απο τους υπόλοιπους.

Αυτό που με στεναχωρεί είναι πως η νέα γενιά δεν είναι τόσο γυμνασμένη όπως η προυγουμενη, πραγμα όμως πως πιστευω θα βελτιωθεί αν του χρονου πιο έμπειροι πλεον θα καταρτίσουμε πιο πλήρες και συνδεδεμένο με την πρωτη ομάδα προπονητικο σταφ.

[Roarrr]

Κατά την άποψη μου δεν έχει σημασία αν η ομάδα βρίσκεται στις τελευταίες θέσεις η είναι στην πρώτη θέση τις superleague 2 και όποια κριτική ασκείται είναι για εμένα ανούσια, ιδιαίτερα όταν δεν υπάρχει ένας σταθερός κορμός, και έτσι πρέπει γιατί αυτός είναι ο σκόπος αυτής τις ομάδας.

Η δημιουργεία των δεύτερων ομάδων έγινε για την βελτίωση και την απόκτηση εμπειριών των ανέτοιμων για την πρώτη ομάδα νεαρών ποδοσφαιριστών μέσο ενός επίσης ανδρικού επαγγελματικού πρωταθλήματος χωρίς να θυσιάζονται τίτλοι. Επίσης με αυτό το konzept οι ομάδες που επενδύουν στα νάτια δεν χρειάζεται να στέλνουν κάθε χρόνο 20+ δανεικούς παίχτες σε κάθε άκρη τις γης.

Αν έπαιζαν τσιγγάρας, λύρατζης, κωσταντέλιας κλπ. τώρα η ομάδα θα ήταν στην πρώτη θέση αλλά ο στόχος δεν είναι η πρωτιά στην souperleague 2 για να μην υπάρχει μίρλα.

Συνιστώ όσο γίνεται λιγότερη κριτική γιατί απλά δεν χρειάζεται σε αυτό το στάδιο. Οποιος μένει στάσιμος αργά η γρήγορα απλά χαιρετάει.

[ΑποστόληςΑ]

Θα έπρεπε η ΠΑΕ να έχει ένα σωστό γήπεδο στο οποίο να παίζουν όλες οι ομάδες υποδομής, μεταξύ των οποίων και ο ΠΑΟΚ Β΄.
Αν αυτό δεν μπορεί να γίνει στη Νέα Μεσημβρία ας αξιοποιήσει κάποιο γήπεδο ομάδας της Θεσσαλονίκης, όπως αυτό της Νέας Ευκαρπίας, ή αυτό της Καλαμαριάς.
Πάντως δεν μπορούν τα παιδιά να προπονούνται ή να παίζουν στο απαράδεκτο σημερινό γήπεδο. Ο αγωνιστικός χώρος πρέπει να αναμορφωθεί, αν θα αποτελεί έδρα μας και για του χρόνου, ώστε να μπορούν να παίρνουν χρόνο συμμετοχής και οι παίκτες της ομάδας Α΄ χωρίς να διακινδυνεύει η υγεία τους.

[tzelas]

Δεν ξέρω γιατί αναφέρεστε ότι δεν υπάρχει βασικός κορμός, σαφώς και υπάρχει καθώς κάποιοι παίκτες αποτελούν σταθερές και έχουν πάρει και τον μεγαλύτερο χρόνο συμμετοχής. Η άμυνα με Αποστολόπουλο, Παναγιώτου, Κουλιεράκη, μαζί και οι Τάχατος και Τσιάουσης (αν και δεν παίζουν σε σταθερές θέσεις ως μπακ ή χαφ και ακόμη και πλευρά αλλάζει ο Τάχατος), η μεσαία γραμμή με Ουεντραόγκο, Σαλαμούρα και Χατζηστραβό (πλην της περιόδου του τραυματισμού του) και μπροστά ο Τζήμας είναι ένας βασικός κορμός από 8-9 παίκτες.

Σε αυτούς έχουμε τους δύο τερματοφύλακες Μπουργάνη και Ταλιχμανίδη που εναλλάχτηκαν με ίδιο χρόνο συμμετοχής και μου αρέσει που μπήκε και ο Μπαλωμένος, και εναλλαγές έχουμε στην επίθεση με τον Πανίδη να έχει πάρει περισσότερο χρόνο από τους υπόλοιπους καθώς και στην δεξιά πλευρά που τελευταία που μετκινήθηκε ο Τάχατος αριστερά παίρνουν χρόνο οι Καλουτσικίδης ή Τσοπούρογλου. Νομίζω είναι ένας ξεκάθαρος κορμός που πλαισιώνεται όταν υπάρχουν απουσίες, λόγοι τακτικής ή απαιτείται χρόνος για την α' ομάδα (όπως με Κούτσια, Ινγκασον, Τσιγγάρα, Σοάρες ως τώρα) κυρίως από τους Γιάξη, Γκορτεζιάνη, Μανωλιούδη, Γαιτανίδη, Μελετίδη και Γρόσδη. Για εμπειρίες και από έλλειψη εξτρέμ παίρνουν χρόνο συμμετοχής μπροστά και οι βενιαμίν Κουλούρης και Σμυρλής.

[ΑποστόληςΑ]

Γιατί δεν υπάρχει σταθερός κορμός.
Πολλοί παίκτες απουσιάζουν με την α΄ ομάδα, μερικοί δεν παίζουν γιατί παίζουν παίκτες από την α΄ ομάδα, υπάρχουν τραυματισμοί και υπάρχει ένα μεγάλο ρόστερ που όλοι τους πρέπει να πάρουν ευκαιρίες. Δεν είναι όπως ο ΠΑΟΚ του Ράζβαν που οφείλει να δεθεί για να φτάσει στο αποτέλεσμα, είναι ο ΠΑΟΚ Β΄ που πρέπει να εξελίξει όλους τους παίκτες κι αυτό θα γίνει εις βάρος της συνοχής, των αποτελεσματων και επομένως και των βαθμών.

Θα παίξει ο Γκορντε, θα παίξει ο Πανίδης, θα παίξει και ο Κούτσιας.
Θα παίξει ο Κουλούρης, θα παίξει ο Σπυρίδης, θα παίξει ο Γαϊτανίδης, θα παίξει ο Φασίδης, θα παίξει ο Τζίμας, σε λίγο θα παίρνει χρόνο και ο Bradonjic.
Κανείς τους δεν παίρνει πολλά συνεχόμενα παιχνίδια, ώστε να αποκτήσει ρυθμό και να αναδειχθεί. Κάποιοι βέβαια παίζουν πιο συχνά, αλλά πρέπει να παίζουν όλοι.

[Ettien26]

Μην νομίζετε βεβαια ότι είναι εύκολο να παίξει μια ομάδα αποτελούμενη κατά 90% από πιτσιρικάδες σε ένα σκληροτράχηλο πρωτάθλημα όπως η Β' Εθνική. Μπορεί να είναι πρωτάθλημα χαμηλής ποιότητας, έχει όμως ανταγωνισμό, δυναμισμό και κίνητρα στις ομάδες. Καμιά σχέση δηλαδή με τα χαλαρά πρωταθλήματα των Κ19 κ.λ.π.

Δες τε ας πούμε στην Ισπανία όπου οι Β΄ ομάδες των μεγάλων clubs βολοδέρνουν πια στις μικρότερες κατηγορίες. σε αντίθεση με άλλες εποχές. Μόνο η Β΄ομάδα της Σοσιεντάντ (!) έχει επιβιώσει στην Β΄ Εθνική Ισπανίας αλλά κι αυτή είναι σε χαμηλές θέσεις.

Δεν έχω παράπονο από την ομάδα, παίζει αυτό που μπορεί με βάσει τις συνθηκες που παρουσιάσα πιο πάνω.Το ιδανικό θα είναι να υπάρχει στην Β΄ ομάδα ένας συγκερασμός απο παίκτες που προέρχονται απο την Κ19, από κάποιους με μεγαλύτερη εμπειρία αλλά κι από 5-6 ξένους νεαρούς που τους φέρνεις τζάμπα. Ενας από αυτούς να σου βγει θα είναι κέρδος.

[Grigorios_PAOK]

Αυτή την καραμέλα με το δυσκολο πρωτάθλημα της Β εθνικής πρέπει να σταματήσει. Τι θα πει οι δικοί μας είναι 20χρονοι κ δεν έχουν εμπειρία;
Πιστεύετε αν έρθει μια ολλανδικής ομάδα με 20 χρονους δεν θα κάνει περιπατο στη Β;

Τα παιδια είναι επαγγελματίες και με τουλάχιστον 4 5 χρόνια στις ομάδες υποδομών του ΠΑΟΚ που είναι σαφώς πιο οργανωμένος από τις ομάδες της Β εθνικής.

Υπομονή θέλει και χρόνο, του χρόνου είμαι σίγουρος πως η ομάδα θα είναι καλύτερη, οχι για να παρει τίτλους αλλά για να εξελίξει τους νεαρους κ να τους ετοιμάσει για την πρώτη ομάδα, έτσι ώστε να μη χρειαστεί να ξαναμπεί ο κάθε βαρελας αλλά η παρουσια του Κουνιελακη να περνάει απαρατήρητη σαν κάτι φυσιολογικό.

Και φυσικά ΓΗΠΕΔΟ, απαράδεκτο να παίζουμε σε χωράφι, στο open sport center πρέπει να γίνει ένα χαλί όπου θα αγωνίζεται η Β κ η Κ19. Αυτά!!

[ΑποστόληςΑ]

Δεν είναι μόνο θέμα εμπειρίας. Είναι και θέμα δύναμης στην οποία ο 19χρονος υστερεί, ως προς το με ποιον τρόπο μπορεί να την βγάλει στο χόρτο, σε σχέση με το 26χρονο που το κάνει χρόνια.

[Grigorios_PAOK]

Φίλε Απόστολε καλημέρα, επειδή Β κ Γ κατηγορίες τις τρώω χρόνια τώρα από μέσα, εχω διαπιστώσει πως ένας νεαρός αθλητής είναι πιο δυνατός κ με μεγαλύτερη διάρκεια από τους "έμπειρους" 25αρηδες της κατηγορίας που έπιασαν ταβάνι κ τωρα παιζουν λόγω τατουάζ εεε συγγνώμη λόγω ότι κάποτε ήταν ταλέντα κ ένας κακός προεδρος δεν τους έδωσε το δελτίο να είναι σήμερα αυτοί στη θέση του Πέλκα και του Γιαννουλη...

Αν μαζεύουμε μια "εθνική" από την Φουτμπόλ Λιγκ θα δεις πως αυτή η ομάδα δυσκολα θα στεκόταν στην Σουπερ να την κάνει ο θεος Λίγκ.

Αυτό που θέλω να πω είναι πως όταν η ομάδα δέσει θα είναι εξωφθαλμη η διαφορά σε ποιότητα από τις περισσοτερες ομάδες. Αυτή η ποιοτητα σε συνδυασμό ελπίζω με την μυϊκή ανάπτυξη θα ετοιμάζει σωστά τα παιδια να κάνουν το επόμενο βήμα.

Και κάτι που δεν πρεπει να ξεχνάμε, δεν είναι δυνατόν κάθε χρόνο να έχουμε φουρνιες με Τζολιδες Μιχαηλιδηδες Τσιγκάρες και Λυρατζιδες, αυτά κ τα 4 παιδια ξεχώριζαν από τις κ15 δουλευτηκαν ΔΟΥΛΕΨΑΝ και προχώρησαν.

[tzelas]

Γιατί δεν υπάρχει σταθερός κορμός.
Πολλοί παίκτες απουσιάζουν με την α΄ ομάδα, μερικοί δεν παίζουν γιατί παίζουν παίκτες από την α΄ ομάδα, υπάρχουν τραυματισμοί και υπάρχει ένα μεγάλο ρόστερ που όλοι τους πρέπει να πάρουν ευκαιρίες. Δεν είναι όπως ο ΠΑΟΚ του Ράζβαν που οφείλει να δεθεί για να φτάσει στο αποτέλεσμα, είναι ο ΠΑΟΚ Β΄ που πρέπει να εξελίξει όλους τους παίκτες κι αυτό θα γίνει εις βάρος της συνοχής, των αποτελεσματων και επομένως και των βαθμών.

Θα παίξει ο Γκορντε, θα παίξει ο Πανίδης, θα παίξει και ο Κούτσιας.
Θα παίξει ο Κουλούρης, θα παίξει ο Σπυρίδης, θα παίξει ο Γαϊτανίδης, θα παίξει ο Φασίδης, θα παίξει ο Τζίμας, σε λίγο θα παίρνει χρόνο και ο Bradonjic.
Κανείς τους δεν παίρνει πολλά συνεχόμενα παιχνίδια, ώστε να αποκτήσει ρυθμό και να αναδειχθεί. Κάποιοι βέβαια παίζουν πιο συχνά, αλλά πρέπει να παίζουν όλοι.

Κι όμως είναι όπως και ο ΠΑΟΚ Α' ως προς τον χρόνο συμμετοχής που έδωσε για την δημιουργία κορμού στην διάρκεια της χρονιάς. Δες τον κορμό της μεγάλης ομάδας για τα 46 παιχνίδια (46*90=4140 λεπτά ο μέγιστος χρόνος συμμετοχής) σε σχέση με τον χρόνο συμμετοχής τους :

ΠΑΟΚ Α
Πασχαλάκης 3810 λεπτά (πήρε το 92% του μέγιστου χρόνου)
Andreya 3114 (75%)
Kurtic 2885 (70%)
Biseswar 2645 (64%)
Sidley 2210 (58% του μέγιστου χρόνου 42 παιγνιδιών από όταν ήρθε)
Akpom 2182 (58% του μέγιστου χρόνου 42 παιχνιδιών από όταν ήρθε)
Schwab 2255 (54%)
Michailidis 2202 (53%)
Douglas 2133 (52%)
Vierinha 1897 (46%)
Sastre 741 (46% του μέγιστου χρόνου από 18 παιχνίδια)
Ingason 1763 (43%)
Crespo 1714 (41%)
Jaba 678 (40% του μέγιστου χρόνου από 19 παιχνίδια)
Tsingaras 1519 (37%)
Taylor 1518 (37%)
Varela 1456 (35%)
Lyratzis 1446 (35%)
Murg 1418 (34%)
Colak 575 (34% του μέγιστου χρόνου από 19 παιχνίδια)
Mitrita 1172 (31% του μέγιστου χρόνου από 42 παιχνίδια)
Mihaj 1260 (30%)
El Kaddouri 1204 (29%)
Soares 311 (23% του μέγιστου χρόνου από 15 παιχνίδια)
Zivkovic, Oliveira, Koutsias συμπλήρωσαν φέτος το ρόστερ με ελάχιστο χρόνο συμμετοχής

Ο αντίστοιχος χρόνος στον ΠΑΟΚ Β' είναι για τα 25 παιχνίδια με μέγιστο χρόνο 2250 λεπτά
Αποστολόπουλος 1928 (86%)
Παναγιώτου 1824 (81%)
Κουλιεράκης 1575 (70%)
Τάχατος 1450 (64%)
Σαλαμούρας 1431 (64%)
Τζήμας 1362 (61%)
Χατζηστραβός 1341 (60%)
Ουεντραόγκο 1189 (53%)
Τσαούσης 1164 (52%)
Μπουργκάνης 1080 (48%)
Ταλιχμανίδης 1080 (48%)
Πανίδης 1007 (45%)
Γιαξης 945 (42%)
Καλουτσικίδης 928 (41%)
Τσοπούρογλου 841 (37%)
Κούτσιας 792 (35%)
Γκορτεζιάνι 744 (33%)
Μανωλιούδης 675 (30%)
Γαιτανίδης 602 (27%)
Μελετίδης 525 (23%)
Γρόσδης 522 (23%)
Φασίδης 328(15%), Σπυρίδης 314(14%), Κουλούρης 300(13%), Ινγκασον 246(11%), Τσιγγάρας 180(8%), Σμυρλής(7%), Σοάρες 90(4%), Μπαλωμένος 90(4%) είχαν μικρό χρόνο συμμετοχής.

Επομένως συγκριτικά έχεις:

Διέπρεψαν σε χρόνο συμμετοχής (>85%)
ΠΑΟΚ Α': 1 παίκτης (Πασχαλάκης)
ΠΑΟΚ Β': 1 παίκτης (Αποστολόπουλος)

Βασικοί μέσα στην χρονιά (χρόνος συμμετοχής >45%)
ΠΑΟΚ Α': 10 παίκτες (Andreya, Kurtic, Biseswar, Sidcley, Akpom, Schwab, Michailidis, Douglas, Vierinha, Sastre)
ΠΑΟΚ Β': 10 παίκτες (Παναγιώτου, Κουλιεράκης, Τάχατος, Σαλαμούρας, Τζήμας, Χατζηστραβός, Ουεντραόγκο, Τσαούσης, Μπουργκάνης, Ταλιχμανίδης)

Στο βασικό ροτέισιον (χρόνος συμμετοχής >20%):
ΠΑΟΚ Α': 13 παίκτες (Ingason, Crespo, Jaba, Tsingaras, Taylor, Varela, Lyratzis, Murg, Colak, Mitrita, Mihaj, El Kaddouri, Soares)
ΠΑΟΚ Β': 10 παίκτες (Πανίδης, Γιαξης, Καλουτσικίδης, Τσοπούρογλου, Κούτσιας, Γκορτεζιάνι, Μανωλιούδης, Γαιτανίδης, Μελετίδης, Γρόσδης)

Αυτά που περιγράφεις είναι δοκιμές και αλλαγές που συμβαίνουν σε όλες τις ομάδες. Και στον ΠΑΟΚ Α' έγιναν αλλαγές σε όλη την χρονιά, οι Σβάμπ, Βαρέλα, Τέιλορ ξεκίνησαν βασικοί με τους Ίνγκασον, Τσιγγάρα και Λύρατζη να τους παίρνουν τον χρόνο παίζοντας αυτοί βασικοί τώρα. Υπάρχει λοιπόν και στον ΠΑΟΚ Β' κορμός από 8-9 παίκτες και σωστά αναφέρεις τους παίκτες που εναλλάσσονται αλλά είναι σε συγκεκριμένες θέσεις που δεν έχει καταλήξει κάποιος βασικός (είναι η θέση του φορ με τον Πανίδη να είναι σχεδόν βασικός όταν δεν παίζει ο Κούτσιας και ο Γκορτεζιάνι στις εναλλαγές και κυρίως είναι μια θέσης εξτρέμ που φαίνεται να είναι η θέση με πολλές δοκιμές χωρίς σταθερά κάποιον βασικό όπου ο χρόνος μοιράστηκε στους μπακ που προώθησε μπροστά, στον Γαιτανίδη, σε άλλο φορ που τραβάει εκεί και δοκιμάστηκαν εκεί και οι Φασίδης, Σπυρίδης, Κουλούρης, Σμυρλής που οι δύο τελευταίοι ως μικρότεροι παίρνουν πολύτιμες εμπειρίες για να δούμε μελλοντικά να εξελίσσονται εκεί).