Razvan Lucescu IV

[vs40]

George Best

Κάθε σου λέξη είναι ακριβώς ότι λέω. Σε ευχαριστώ.

Αυτό που λες το βλέπεις γιατί ο προπονητής δεν εξελίσσει τα ταλέντα, ούτε επιλέγει να αγοράσει. Λες ο Άγιαξ δίνει 10εκ σε αγορά ταλέντου. Μα ο Άγιαξ ή η Ρεάλ (ακόμη περισσότερο), για να βάλουν ένα ταλέντο μέσα πρέπει να έχει ήδη ΠΟΛΥ υψηλό current ability. Ας τα βάλουμε κατά μέσο όρο με νούμερα, μπας και βγάλουμε άκρη:

Ο Μέσος όρος των βασικών του ΠΑΟΚ, με όρους football manager, έχει current ability περίπου 130. Ο Άγιαξ όμως έχεi μέσο όρο current ability βασικών/ροτέισον στο 150, ενώ η Ρεάλ στο 170. Αν πάρει ο ΠΑΟΚ ένα ταλέντο με current ability 120, ώστε να το βάλει και να το εξελίξει, θα πληρώσει 3εκ. Αν αγοράσει ο Άγιαξ current ability ταλέντου στο 140, ώστε να το βάλει να παίξει (δίχως να χάσει αποτελέσματα), θα πληρώσει 10-20εκ. Εκεί βρίσκονται σήμερα οι Ντέλιας- Κουλιεράκης (στο 140). Το άριστα είναι το 200 στο μάνατζερ. Η Ρεάλ αν επιλέξει ταλέντο με current ability 150-160, θα πληρώσει 100-200εκ. Αυτή είναι η αγορά.

Ο ΠΑΟΚ δεν είναι τόσο μεγάλος και δε χρειάζεται να ψάχνει τόσο ακριβά ταλέντα. Δουλεια θέλει, να επιλέψεις να αγοράσεις παίκτες νέους με current ability 120 που να φιλοδοξείς να το φτάσεις όταν γίνουν 25ετών στο 140, και έτσι να κάνεις ένα κορμό από παίκτες που θα είναι 25χρονοι με current ability στο 140, κάτι που έχει ο Ντεσπότοφ για παράδειγμα. Αν είχες 16 Ντεσπότοφ στο ρόστερ, θα κοίταζες στα ίσια την Μπριζ. Πέρα από το current ability, είναι πολύ σημαντικό το μίγμα χαρακτηριστικών που θέλεις να χτίσεις στην ομάδα σου. Κάτι που δεν κάνει ο ΠΑΟΚ, που είναι all randon και εδώ πρέπει/οφείλει να βοηθήσει ο εκάστοτε προπονητής, πέρα από τον ΤΔ.

[George Best]

Τι γραφετε ρε παιδια...

Ποιος Θεοδωριδης και ποιος Χαγκαν?
Το να δωσω χρονο σε εναν παιχτη μικρο σε μια χρονια χωρις στοχους ειναι το μονο ευκολο...

Συγκρινετε εποχες που υπηρχαμε απλα στο πρωταθλημα με τωρα που το διεκδικουμε..

Αποφασιστε τι θελετε? Νικη σε καθε ματς παση θυσια ωστε να διεκδικεις το πρωταθλημα?
Η να ανοιξουμε το ροτεισον και να δινουμε χρονο σε μικρους και να παλευουμε για το αν θα βγουμε Ευρωπη καθε χρονο στο τελος?

Ματια δεν εχετε? Ποσα ματς ξεκινησε ο Τσιγγαρας φετος και στο ημιχρονο επιστρατευσαμε Μειτε γιατι το κεντρο ηταν αστα να πανε?
Μη πατε μακρια με Λαμια στο προηγουμενο αυτο εγινε.

Εσεις θελετε να παιζουν ολοι απο τις ακαδημιες να φερνεις 23χρονους και να παρεις και πρωταθλημα. Ε αυτο δε γινεται.
Προπονητης ειναι ο Λουτσεσκου οχι ο Χουντινι.

Αν ειχε το ροστερ του ΠΑΟΚ αλλος προπονητης της Σουπερ Λιγκ δε θα εφτανε καν στο σημειο να διεκδικει το πρωταθλημα.

Ζητησε μεταγγραφες ο προπονητης τον χειμωνα και δεν του εφεραν κανεναν.
Παιζει ο Ταισον 50 ματς το χρονο και το θεωρειται νορμαλ...
Αλλα για δες, γιατι δεν παιζει ο Τζιμας και ο Αντρε Ρικαρντο

Γιατι πολυ απλα δεν μπορουν σε αυτο το επιπεδο να εχουν μια σταθερη παρουσια που θα ξερει ο προπονητης τι θα παρει απο αυτους ειδικα σε ματς που καινε.

[Equalizer]

Ωωω ρε μπινελικι που έτρωγε ο Σάντος γιατί δεν έβαζε τον... Γεωργίου βασικού αριστερό μπακ, επειδή έπαιρνε μίζα για να βάζει μόνιμα τον Λίνο..

Και μπινελικι γιατί δεν έβαζε τον Κουτσιανικούλη επειδή έπαιρνε μίζα για να βάζει τον κολλητό του τον... Κονσεϊσάο...

Και μπινελικι επί δύο χρόνια γιατί δεν επαιζε... 4-4-2 "γιατί στην τούμπα απαγορεύεται να φοβάται ο ΠΑΟΚ καρπουζα..."

[abc_o_ karpouzas]

Σε αυτό το επίπεδο ο...προπονητης..την μόνη βοήθεια που μπορεί να δώσει σε έναν παίκτη είναι η βελτίωση του τρόπου σκέψης για να μπορεί ο παίκτης να αντιδράει καλύτερα στα πραγματικά δεδομένα ενός αγώνα και τακτική βελτίωση...να γίνει κατανοητό στον παίκτη ο χώρος ευθύνης του...για καλύτερη λειτουργία του συνόλου....

Τεχνική βελτίωση δεν είναι ευθύνη κανενός προπονητή σε αυτό το επίπεδο...
Δεν είναι Ακαδημία για να τον δείξει πως σοτάρουν πασάρουν κάνουν τριπλά.... Η τεχνική βελτίωση είναι ευθύνη του ίδιου του παίκτη...

Επίσης για να υπάρξει βελτίωση σε όλα τα προηγούμενα πρέπει ο παίκτης από μόνος του....να μπει στην γαλέρα και να αρχίσει το κουπί ασταμάτητα...και όχι όπως ο...χαρης...που όταν ήρθε στην Θεσσαλονίκη είχε το μυαλό του στην πόλη και όχι στην ομάδα...οπως δηλωσε

[papwolf]

Κάποιοι λοιπόν είναι ευχαριστημένοι με την μέχρι τώρα διαδρομή του ΠΑΟΚ στην εποχή Σαββίδη (1 πρωτάθλημα, 4 κύπελλα, 2 πορείες ως τους 8 του Κόνφερενς) και μπράβο τους. Και στην άκρη του μυαλού τους. έχουν πάντα τις εποχές Βουλινού, Μπάτμαν, Γούμενου.
Κάποιοι άλλοι όμως έχουν στο μυαλό τους τα λόγια του σημερινού ιδιοκτήτη ότι δεν παίζει για τη δεύτερη θέση και για το τοπ 20 στην Ευρώπη. Κι έχουν ξενερώσει,, δικαίωμα τους.

[vs40]

Τι κάνει ο Ραζβάν για να το πω πιο απλά;

Ο νέος παίκτης αν έχει current ability 115-120, ενώ η ομάδα του έχει Μ.Ο 130 στους 15 καλύτερος, τους λέει άντε γεια, δεν κάνετε. Δεν τους δουλεύει. Ο Μπάγιεβιτς τους δούλευε πχ. Τώρα στόχους δε θα χάσεις, αν βάλεις το μικρό σταδιακά, όπως και δεν χάνουν αντίστοιχα τα μεγάλα Ευρωπαίκά κλαμπ. Δε ξεκινάς πχ το Τζίμα να τον βάλεις βασικό. 1η εμφάνιση τον βάζεις στο 70 με τη Λαμία, ενώ νικάς 2-0 και τα έχει παρατήσει. Δηλαδή ανεβάζεις σταδικά από ασφαλές σημείο το current ability ενός παίκτη από το 115, μέσα σε μια χρονιά στο 125. Όταν το πας στο 125, μετά δε χάνεις τα ματς που θα τον βάλεις μέσα να παίξει ως βασικός. Αν δεις δεν τραβάει, τον διαχειρίζεσαι, δηλαδή τον έχεις 1η αλλαγή πχ. Μετά την επόμενη χρονιά που έγινε 22ετών ας πούμε, και έφτασε στην προετοιμασία το 128 current ability, είναι πια έτοιμος να παίξει. Εδώ παραθέτω παράδειγμα Τσιγγάρα. Με τα παιχνίδια, θα φτάσει στα 25 του έτη, το 140. Αν δεν το φτάσει και μείνει στο 130, πάλι κέρδος θα είναι, γιατί δεν έχει μεγάλο μισθό, γιατί μπορεί να τον πουλήσεις ή να τον κρατήσεις στο ροτέισον μιας ομάδας που ανέβασε επίπεδο και οι βασικοί του τώρα έχουν Μ.Ο current ability στο 135. Έτσι κάπως ανεβάζεις ταβάνι. Με τα ΚΑΠΗ, που σε 2 χρόνια θα εγκαταλείψουν, δίχως μεταπωλητική αξία και μεγάλο μισθό, δε κερδίζεις σχεδόν τίποτα. Χρειάζεσαι και εμπειρία, να κρατήσεις τις σημαίες της ομάδας σου, ηγετικές μορφές όπως ο Βιεϊρίνια ή κάποιοι που σου έλαχαν όπως ο Τάισον.

[WeWillRockYou]

Με αφορμή την παραπάνω συζήτηση, θυμήθηκα χθες που έβλεπα το λάιβ του sport24 για την κατάκτηση του Youth League από τους μικρούς του ΟΣΦΠ. Σχολιαστές ήταν οι Καίσαρης και Οικονομίδης.

Μερικά από τα σχόλια που έκαναν ήταν, πως κέρδος από μια τέτοια φουρνιά θα είναι να βγει έστω ένας παίκτης που θα παίζει στα 25 του βασικός στο ελληνικό πρωτάθλημα. Εξηγούσαν, πως με εξαίρεση ομάδες όπως ο Άγιαξ, ο οποίος είναι έτσι δομημένος και έχει την τεχνογνωσία, οι υπόλοιποι σύλλογοι που κάνουν κανονικό πρωταθλητισμό, δεν μπορούν να βγάζουν πάνω από 1-2 παίκτες τη σεζόν. Επίσης, έλεγαν πως οι μεγάλες φουρνιές πχ. η Μασία την περάσμενη δεκαετία ή οι Μπέμπηδες της Μάντσεστερ, είναι τόσο σπάνιο φαινόμενο που της μνημονεύουμε για χρόνια.
Ακόμα, τόνισαν πως και στις μεγάλες ομάδες του εξωτερικού, μπορεί ένας παίκτης να κάνει τις πρώτες του συμμετοχές στα 16-17, αλλά αν παρατηρήσει κανείς τα στατιστικά, βασικός γίνεται γύρω στα 21. Τονίζανε δηλαδή το πόσο δύσκολη είναι η μετάβαση και η εξέλιξη των ταλαντούχων ποδοσφαιριστών στις ηλικίες 18-23, από παίκτες που κάνουν την διαφορά στις ακαδημίες, σε βασικούς πρωταγωνιστές στο ανδρικό ποδόσφαιρο και πόσοι από αυτούς χάνονται στην πορεία.

Εμείς αυτή τη στιγμή, έχουμε στο ρόστερ 2 παίκτες των ακαδημιών βασικούς πρωταγωνιστές (Κουλιεράκης, Κωνσταντέλιας) και 4 αναπληρωματικούς (Ταλιχμανίδης, Μιχαηλίδης, Τσιγγάρας, Τζίμας). Αν δεν είχε φύγει δανεικός ο Λύρατζης, θα μιλούσαμε για 5.

Έπειτα, σε αυτό που λέει ο vs40, εμένα η απορία μου είναι σε τι επίπεδο θα ήθελε να έχει δουλέψει το προπονητικό τιμ με κάποιους από αυτούς τους παίκτες. Τακτικά, τεχνικά, πνευματικά κλπ;
Η ομάδα από τα προκριματικά του Ιουλίου, παίζει σχεδόν συνεχόμενα κάθε 3 μέρες. Πόσο περιθώριο υπάρχει, ώστε και να δουλέψει ατομικά ένας παίκτης και να δουλεύεται η ίδια η ομάδα; Εννοώ χρονικά πόσες προπονήσεις υπάρχουν ανάμεσα στα ματς, για αποκατάσταση, προετοιμασία κλπ;
Αυτό κάποτε το είχε αναφέρει ο Λουτσέσκου, μετά από τον ευρωπαικό αποκλεισμό στην προηγούμενη θητεία του και δικαίως τον είχαμε κράξει. (ότι θα έχει περισσότερο χρόνο μεσόβδομαδα για να δουλέψει)
Επίσης, ακόμα και στην περίπτωση Κωνσταντέλια, στην οποία η ομάδα είχε δηλώσει πως αποτελεί πρότζεκτ και υπάρχει συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα, όλοι επιθυμούσαν να παίρνει ο παίκτης περισσότερο χρόνο συμμετοχής, μια εποχή που ενδεχομένως να δούλευε το προπονητικό τιμ το σώμα του. Εκ τους αποτελέσματος, μάλλον κάτι έγινε σωστά στην περίπτωση του, καθώς τον είδαμε φέτος εμφανώς βελτιωμένο.

[Tolaros]

Εδώ να πούμε για πολλοστή φορά ότι ο Λουτσέσκου δεν κάνει τις μεταγραφές στον ΠΑΟΚ, ούτε τον Κάργα έφερε, ούτε το Σαμάτα, και ότι άλλο αστείο έχει γραφεί.
Ξέρω ότι είναι ωραίο να φταίει για όλα.
Και τον Μπράντον που ζήτησε να μείνει δικαιώθηκε γιατί ο Μπράντον, που δεν αντέχω να βλέπω, τον έβαλε ομίλους, τα λεφτά του έβγαλε με το παραπάνω.

[vs40]

Tolaros

Ως ένα βαθμό πουσάρει ο κόουτς. Γιατί ο Ελ Μάγο για παράδειγμα πούσαρε για αγορές 23-25χρονων; Δεν έγιναν όσα ήθελε, αλλά όλοι το μάθαμε και εν τέλει η ομάδα πήρε μια μορφή προς αυτή την κατεύθυνση. Από το Ραζβάν μαθαίνουμε μόνο για 35χρονους.

[Λεμεσος4]

Φιλε vs40 δεν χανεις το χρονο σου. Αυτα που γραφεις ειναι ολοσωστα.

[marsantos]

Ωωω ρε μπινελικι που έτρωγε ο Σάντος γιατί δεν έβαζε τον... Γεωργίου βασικού αριστερό μπακ, επειδή έπαιρνε μίζα για να βάζει μόνιμα τον Λίνο..

Και μπινελικι γιατί δεν έβαζε τον Κουτσιανικούλη επειδή έπαιρνε μίζα για να βάζει τον κολλητό του τον... Κονσεϊσάο...

Και μπινελικι επί δύο χρόνια γιατί δεν επαιζε... 4-4-2 "γιατί στην τούμπα απαγορεύεται να φοβάται ο ΠΑΟΚ καρπουζα..."

Θυμήσου και τι είχε γίνει όταν ο Κλάους έκανε εκείνο το χατ τρικ μέσα στη Λάρισα.. Τι άκουσε ο κακομοίρης ο Φερνάντο.
Αυτά που λέγονταν τότε ήταν αδιανόητα. Θα ξεχάσουμε τις μπανάνες στο 0-1 ένα από το βάζελο. Έτρωγε μπανάνες και ροχάλες ο άνθρωπος επειδή έχασε με 10 παίκτες και με κόντρα διαιτησία.
Οπότε τα όσα ακούει τώρα ο Ρασβάν είναι εντελώς αναμενόμενα.

[astral]

Tolaros

Ως ένα βαθμό πουσάρει ο κόουτς. Γιατί ο Ελ Μάγο για παράδειγμα πούσαρε για αγορές 23-25χρονων; Δεν έγιναν όσα ήθελε, αλλά όλοι το μάθαμε και εν τέλει η ομάδα πήρε μια μορφή προς αυτή την κατεύθυνση. Από το Ραζβάν μαθαίνουμε μόνο για 35χρονους.

εντωμεταξυ ο τελευταιος 35χρονος που ηρθε ειναι ο Ταισον και πιο πριν ο κανενας

[George Best]

Με αφορμή την παραπάνω συζήτηση, θυμήθηκα χθες που έβλεπα το λάιβ του sport24 για την κατάκτηση του Youth League από τους μικρούς του ΟΣΦΠ. Σχολιαστές ήταν οι Καίσαρης και Οικονομίδης.

Μερικά από τα σχόλια που έκαναν ήταν, πως κέρδος από μια τέτοια φουρνιά θα είναι να βγει έστω ένας παίκτης που θα παίζει στα 25 του βασικός στο ελληνικό πρωτάθλημα. Εξηγούσαν, πως με εξαίρεση ομάδες όπως ο Άγιαξ, ο οποίος είναι έτσι δομημένος και έχει την τεχνογνωσία, οι υπόλοιποι σύλλογοι που κάνουν κανονικό πρωταθλητισμό, δεν μπορούν να βγάζουν πάνω από 1-2 παίκτες τη σεζόν. Επίσης, έλεγαν πως οι μεγάλες φουρνιές πχ. η Μασία την περάσμενη δεκαετία ή οι Μπέμπηδες της Μάντσεστερ, είναι τόσο σπάνιο φαινόμενο που της μνημονεύουμε για χρόνια.
Ακόμα, τόνισαν πως και στις μεγάλες ομάδες του εξωτερικού, μπορεί ένας παίκτης να κάνει τις πρώτες του συμμετοχές στα 16-17, αλλά αν παρατηρήσει κανείς τα στατιστικά, βασικός γίνεται γύρω στα 21. Τονίζανε δηλαδή το πόσο δύσκολη είναι η μετάβαση και η εξέλιξη των ταλαντούχων ποδοσφαιριστών στις ηλικίες 18-23, από παίκτες που κάνουν την διαφορά στις ακαδημίες, σε βασικούς πρωταγωνιστές στο ανδρικό ποδόσφαιρο και πόσοι από αυτούς χάνονται στην πορεία.

Εμείς αυτή τη στιγμή, έχουμε στο ρόστερ 2 παίκτες των ακαδημιών βασικούς πρωταγωνιστές (Κουλιεράκης, Κωνσταντέλιας) και 4 αναπληρωματικούς (Ταλιχμανίδης, Μιχαηλίδης, Τσιγγάρας, Τζίμας). Αν δεν είχε φύγει δανεικός ο Λύρατζης, θα μιλούσαμε για 5.

Έπειτα, σε αυτό που λέει ο vs40, εμένα η απορία μου είναι σε τι επίπεδο θα ήθελε να έχει δουλέψει το προπονητικό τιμ με κάποιους από αυτούς τους παίκτες. Τακτικά, τεχνικά, πνευματικά κλπ;
Η ομάδα από τα προκριματικά του Ιουλίου, παίζει σχεδόν συνεχόμενα κάθε 3 μέρες. Πόσο περιθώριο υπάρχει, ώστε και να δουλέψει ατομικά ένας παίκτης και να δουλεύεται η ίδια η ομάδα; Εννοώ χρονικά πόσες προπονήσεις υπάρχουν ανάμεσα στα ματς, για αποκατάσταση, προετοιμασία κλπ;
Αυτό κάποτε το είχε αναφέρει ο Λουτσέσκου, μετά από τον ευρωπαικό αποκλεισμό στην προηγούμενη θητεία του και δικαίως τον είχαμε κράξει. (ότι θα έχει περισσότερο χρόνο μεσόβδομαδα για να δουλέψει)
Επίσης, ακόμα και στην περίπτωση Κωνσταντέλια, στην οποία η ομάδα είχε δηλώσει πως αποτελεί πρότζεκτ και υπάρχει συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα, όλοι επιθυμούσαν να παίρνει ο παίκτης περισσότερο χρόνο συμμετοχής, μια εποχή που ενδεχομένως να δούλευε το προπονητικό τιμ το σώμα του. Εκ τους αποτελέσματος, μάλλον κάτι έγινε σωστά στην περίπτωση του, καθώς τον είδαμε φέτος εμφανώς βελτιωμένο.

Ξεχνας βεβαια μια συνιστωσα πολυ σημαντικη...
Ποσοι απο τους παιχτες που διαπρεπουν σαν ταλεντα στη Β ομαδα έχουν την νοητικη ικανοτητα να καταλαβουν τι τους λεει ο προπονητης τους, εχουν το ποδοσφαιρικο iq να καταλαβουν τακτικη. Εχουν στοχο να δουλεψουν να εξελιχθουν.Οι περισσοτεροι που κανουν την διαφορα σε αυτες τις ηλικιες δε μπορουν να κανουν τα παραπανω και συχνα εχουν και ψηλα τον αμανε οτι καποιοι ειναι.
Πρεπει και ο ιδιος ο παιχτης να εχει την νοοτροπια.
Ο Κουλιερακης λενε ολοι οτι ηταν ενας παιχτης στις μικρες ομαδες που δεν πιστευαν οτι θα ειχε τετοια εξελιξη.
Επειδη ειχε τον χαρακτηρα και την νοοτροπια να δουλεψει και να φτασει εδω που ειναι.

Το ταλεντο μονο του δε σε παει πουθενα.

Ποσοι απο αυτους που παιζουν στις εθνικες U19 υπαρχουν μετα απο 5 χρονια?
Ειναι πολλοι παραγοντες που ο φιλαθλος δεν μπορει να τους αντιληφθει και θα κραζει οτι αδικειται ο Γεωργιου που δεν παιζει και παιζει ο Λινο που ειπε ο φιλος πιο πανω, ο Λυρατζης αντι του Βιειρινια και ο Κουτσιας αντι του Ακπομ...

Δεν ειναι ετσι παιδια..
Νομιζετε ολοι οτι ξερετε καλυτερα, απο εναν ανθρωπο που ζει τους παιχτες περισσοτερο και απο τις οικογενειες τους τα τελευταια 3 χρονια.

[vs40]

Ε, εντάξει νομίζω καταλαβαίνει κανείς τι εννοώ με την υπερβολή. Επίσης, το τί ήθελε ο κόουτς. Ξεχνάτε με τη μανία ήθελε το Τζιοβίνκο; 36χρος με ύψος 160 στην ανάταση...

[astral]

το μόνο που καταλαβαινω ειναι οτι η υπερβολή και η ανακρίβεια παει σύννεφο.