Paokmania.Gr

@George Best

Αλίμονο να μην μπορεί ο εκάστοτε προπονητής να αξιοιποιεί τα wonderkds Κούλιε και Ντέλια. Αλίμονο. Το επιπεδο του ΠΑΟΚ είναι πολύ χαμηλό για να μην τους δίνει τις ευκαιρίες τους. Δεν είσαι Ρεάλ. Αξιοποίηση ταλέντων είναι όταν κάνεις παίκτη τον Τσιγγάρα όχι το wonderkid. Ο Άγγελος πήγε να χτυπήσει πρωτάθλημα κάνοντας παίκτη τον Τσανδάρη. Έλεος δηλαδή. Θεωρώ ότι ταλέντα επιπέδου Τσιγγάρα, Λύρατζη, πρέπει να μπρορεί να τους κάνει παίκτες. Εξάλλου ξεχνάνε πολλοί ότι ο Λύρατζης έπαιξε εθνική Ελλάδος 21-22 ετών. Το έφτασε δηλαδή το επίπεδο. Λογικά να σε προλάβω ότι δε θα σου βγουν όλοι. Εκεί όμως υπάρχουν και οι αγορές. Ας επέλεγε να μην πετάει τα λεφτά του σε γυρολόγους και να αγόραζε μικρούς, όπως έφερε Τσίμιροτ ο Άρνεσεν και να τους δουλέψει. Ποιος ήταν ο Μακ, πριν τον κάνει παίκτη ο ΠΑΟΚ; Πιστεύει έστω ένας εδώ μέσα ότι ο Ραζβάν θα επέλεγε το Μακ και τον Γκάρυ;

Τι εννοείς πήγε να χτυπήσει πρωτάθλημα ρε μπρο;
Που ήταν πρώτος στον α γύρο;
Και μετά κάναμε πορεία ατρόμητου;
Σε πρωτάθλημα χωρίς π.ο;;;
Δηλαδή φέτος όχι απλά το χτυπήσαμε το πήραμε κιόλας .
Μην κάνουμε σαν τα σκουλήκια που την περίοδο του κοβιντ που δεν είχαν γίνει ποσά ματς ήταν πρώτοι πόσες αγωνιστικές και εντέλει βγήκαν 2οι στην κανονική διάρκεια και 4οι στα π.ο και μνημονεύουν εκείνη την χρόνια που έκαναν πρωταθλητισμο

Καμία σχέση. Ο Άγγελος πρώτα από όλα τρυπήθηκε εκ των έσω. Επίσης δεν ήταν χρονιά πρωταθλητισμού, με ένα πενιχρό μπάτζετ, που ο όγκος του ήταν κυρίως από παλτά που ήδη ήταν φορτωμένα στην ομάδαή του φόρτωσαν αν θυμάσαι το Γενάρη, αντί να δώσουν τα μαμημενα 200Κ και να ανανεώσουν τον Τσανδάρη που ο προπονητής εισηγήθηκε να ανανεώσουν. Δεν ήταν για να κάνεις πρωταθλητισμό με σαρδέλες φίλες μου. Άλλο πράγμα μνημονεύω. Τότε δικαιολγίες για κάποιο λόγο δεν υπήρχαν ούτε έψαχνε ο κόουτς. Που έπαιζε με σαρδέλες. Το θέμα είναι ότι και από τις σερδέλες, έφτιαξε σταθερές με ταλέντα επιπέδου Κάτσε και Τσανδάρη. Θα μπορούσε να έχει τα χέρια κατεβασμένα. Να πει εξ αρχής, έχω μπάτζετ και υλικό Ατρόμητου. Αντίθετα, έκανε αυτή την πορεία.

vs40 έγραψε:Ο Κουλιεράκης ήταν μεγάλη του επιτυχία που επέλεξε να τον βάλει βασικό από τα 18 του.

Το επέλεξε γιατί κάποιοι άλλοι του έφεραν για βασικό κάποιον Νάσμπεργκ ονόματα δε λέμε υποληψεις δε θίγουμε κλπ

Ο Κουλιερακης του ΠΑΟΚ β και των πρώτων αγώνων δεν έχει καμία σχέση με οτιδήποτε είδαμε μετά

Γιατί και το παιδί δούλεψε και ο ίδιος ο Λουτσεσκου έκατσε και έκανε υπερωρίες με τον ίδιο


Κάτι Λύρατζης Τσιγγάρας Τσαουσης κλπ δεν έφτασαν ποτέ στο επίπεδο του να γίνουν βασικοί στον ΠΑΟΚ. Δεν είναι κακό

Κακό είναι να νομίζουμε ότι αδικηθηκαν και ότι δε δουλευτηκαν σωστά

vs40 έγραψε:του φόρτωσαν αν θυμάσαι το Γενάρη, αντί να δώσουν τα μαμημενα 200Κ και να ανανεώσουν τον Τσανδάρη που ο προπονητής εισηγήθηκε να ανανεώσουν.

Άξιζε ο Φάνης ο τσανδαρης με 5 καλά παιχνίδια 20 χρόνων καινούργιο συμβόλαιο και 200 χιλιάρικα πάνω και μας το ξεπλήρωσε κλείνοντας στο γαυρο από το Γενάρη για να μη χάσει την ευκαιρία

Ακόμα ένα ταλέντο που αδικήθηκε και κάνει καριέρα στο εξωτερικό

sn0ufel4


Διάβασε όλο το ποστ. Είπα ότι έγινε θετική δουλειά. Μάλλον δεν καταλαβαίνει τι σημαίνει θετική δουλειά και τι υπέρβαση. Έγονε θετική δουλειά. Τέλος. Δεν έχω κανένα παράπονο, αλλά το αντίθετο. Υπέρβαση ήταν ξαναλέω η εξέλιξη του Σάλπι ή του Βιέρι ή πολλές περιπτώσεις παικτών σε Ευρωπαϊκά κλαμπ που συχνά βλέπουμε. Υπάρχουν και περιπτώσεις που τα ταλέντα καίγονται. Είπα, και ξαναλέω ότι έγινε θετική δουλειά (καλή δουλειά με άλλα λόγια).

Μα η υπέρβαση που γράφεις είναι κάτι τελείως υποκειμενικό

Και γω μπορεί να θεωρώ ότι το ίδιο έγινε και με Βιεϊρίνια και σαλπι γιατί το είχαν εξαρχής

Ταλέντο που να κάηκε εξαιτίας της ομάδας ή να χάθηκε δε μπορώ να θυμηθώ ούτε ένα

sn0ufel4 έγραψε:

vs40 έγραψε:του φόρτωσαν αν θυμάσαι το Γενάρη, αντί να δώσουν τα μαμημενα 200Κ και να ανανεώσουν τον Τσανδάρη που ο προπονητής εισηγήθηκε να ανανεώσουν.

Άξιζε ο Φάνης ο τσανδαρης με 5 καλά παιχνίδια 20 χρόνων καινούργιο συμβόλαιο και 200 χιλιάρικα πάνω και μας το ξεπλήρωσε κλείνοντας στο γαυρο από το Γενάρη για να μη χάσει την ευκαιρία

Ακόμα ένα ταλέντο που αδικήθηκε και κάνει καριέρα στο εξωτερικό

Τον ήθελε ο προπονητής και σε είχε στο +5. Τέλος. Σαρδέλα, που δεν τα άξιζε, αλλά είπε ο κόουτς ότι τον θέλει. Εκεί σταματάει η κουβέντα. Το ότι ο Βρύζας του έφερε το Γενάρη παίκτη με μισθό 1εκ που δεν ήθελε ο προπονητής και δεν έβαλε ήταν καλύτερα; Μαμημένα 200Κ ήταν. Επειδή άξιζε 120-150, χάλασες το deal και τη χρονιά σου; Όποιος δεν καταλαβαίνει τα τρυπήματα της χρονιάς + Τζαβέλλα, τι να του πω...

sn0ufel4 έγραψε:Μα η υπέρβαση που γράφεις είναι κάτι τελείως υποκειμενικό

Και γω μπορεί να θεωρώ ότι το ίδιο έγινε και με Βιεϊρίνια και σαλπι γιατί το είχαν εξαρχής

Ταλέντο που να κάηκε εξαιτίας της ομάδας ή να χάθηκε δε μπορώ να θυμηθώ ούτε ένα

Είσαι σίγουρος ότι ο Σταφυλλίδης θα έπαιζε με τη φιλοσοφία του Ραζβάν;

Τζάμπα μιλάω βασικά. Υπάρχει μια μερίδα που ότι κάνει ο προπονητής, όσο και άκυρο να είναι, τον υποστηρίζετε, γιατί έτσι βοηθάτε την ομάδα. Δηλαδή μέσω της συσπείρωσης. Βοηθάει αυτό την ομάδα; Ναι φυσικά η συσπείρωση φέρνει τα αποτελέσματα και όχι η αμφισβήτηση, έστω βραχυπρόθεσμα. Όμως στο μακρυπρόθεσμο το χάνουμε και εκεί έουμε το χαμηλό ταβάνι και μας γελοιοποιούν ομάδες σαν τη Μπριζ.

Όταν είχαμε Μπόλονι, όλοι υποστηρίζατε τον Μπόλονι που έβαζε τα ταλέντα και ας μην είχαν και πολύ. Το ίδιο και με τις επιλογές του Μπάγιεβιτς που τον είχατε θεό τότε. Ακόμη και με τον Ελ Μάγο. Είναι απλά η στάση σας προς την ομάδα. Οι προπονητές αυτοί είχαν τελείως άλλη φιλοσοφία και διαχείρηση στους νέους. Εγώ πάω να κάνω κουβέντα και καταλαβαίνω ότι δεν έχει νόημα. Τζάμπα πάει ο χρόνος μου. Μπράβο σας που στηρίζετε τον εκάστοτε προπονητή σε κάθε του επιμέρους χούι.

Υγ: Συνολικά εννοείται ότι πρέπει να στηρίζουμε τον προπονητή του ΠΑΟΚ. Ούτε εγώ είπα ότι ο Ραζβάν συνολικά είναι κακός προπονητής. Καλός είναι. Όμως δίχως κριτική στα θέματα που σφάλει, δε θα βελτιωθεί.

vs40 έγραψε:@George Best

Αλίμονο να μην μπορεί ο εκάστοτε προπονητής να αξιοιποιεί τα wonderkds Κούλιε και Ντέλια. Αλίμονο. Το επιπεδο του ΠΑΟΚ είναι πολύ χαμηλό για να μην τους δίνει τις ευκαιρίες τους. Δεν είσαι Ρεάλ. Αξιοποίηση ταλέντων είναι όταν κάνεις παίκτη τον Τσιγγάρα όχι το wonderkid. Ο Άγγελος πήγε να χτυπήσει πρωτάθλημα κάνοντας παίκτη τον Τσανδάρη. Έλεος δηλαδή. Θεωρώ ότι ταλέντα επιπέδου Τσιγγάρα, Λύρατζη, πρέπει να μπρορεί να τους κάνει παίκτες. Εξάλλου ξεχνάνε πολλοί ότι ο Λύρατζης έπαιξε εθνική Ελλάδος 21-22 ετών. Το έφτασε δηλαδή το επίπεδο. Λογικά να σε προλάβω ότι δε θα σου βγουν όλοι. Εκεί όμως υπάρχουν και οι αγορές. Ας επέλεγε να μην πετάει τα λεφτά του σε γυρολόγους και να αγόραζε μικρούς, όπως έφερε Τσίμιροτ ο Άρνεσεν και να τους δουλέψει. Ποιος ήταν ο Μακ, πριν τον κάνει παίκτη ο ΠΑΟΚ; Πιστεύει έστω ένας εδώ μέσα ότι ο Ραζβάν θα επέλεγε το Μακ και τον Γκάρυ;

Μα τι αλιμονο 5 μηνες πριν πουμε "ουαου" με τον Κωσταντελια ηταν 3η αλλγη στην Εουπεν.
Μηπως και οι Βελγοι αδικουν τωρα τα ταλέντα?
Δεν ειναι ετσι φιλε.

Με πορδες δε βαφεις αυγα.

Ποιος Τσιγγαρας και ποιος Λυρατζης τωρα.
Υπαρχει λογος που αυτοι δεν παιζουν και ο Κουλιερακης με τον Ντελια ειναι αναντικαταστατοι.
Τον εχουμε δει ολοι τον λογο με την εικονα στο γηπεδο.
Ποσα ματς ξεκινησε ο Τσιγγαρας φετος και τρεχαμε να κανουμε αλλαγη στο ημιχρονο στον αξονα για να παρουμε το ματς????

Ο Μακ επαιζε Γερμανια...ο Γκαρυ Ισπανια. Τι μου συγκρινεις τωρα?
Επισης μένεις σε οσους ηρθαν στην ηλικια που αναφερεις και πετυχαν και δεν λες κουβεντα για τα καραβια παιχτων που εχουν ερθει και εχουν αποτυχει...

Το προβλημα ειναι οτι ο ΠΑΟΚ δεν ξερει τι θελει. Ουτε ο οπαδος του ξερει τι θελει.
Συγκρινεις χρονιες ξαναλεω που δεν ησουν ανταγωνιστικος με το τωρα που εχεις την απαιτηση να εισαι διεκδικητης...

Η Μπριζ, η Πορτο, ο Αγιαξ κτλ τα ταλεντα που θα παρουν 20 ετων θα σκασουν 10-20 μυρια για να τους αποκτησουν και ξερουν οτι παιρνουν ποιοτητα, που έχουν ηδη δειξει πραγματα.

Εσυ θες να φερεις παιχτη να μπει αμεσα στην πρωτη ομαδα με 500.000?
Οταν θα φερεις τετοιο παιχτη θα χρειαστει παιχνιδια στα ποδια του για να εξελιχθει.Μεχρι να τον περιμενεις να φτασει σε αυτο το επιπεδο, δε θα διεκδικεις πρωταθλημα.

Εγω συμφωνω οτι ο γνωμονας στις μεταγγραφες πρεπει να ειναι παιχτες οπως ανεφερες και σιγουρα πρεπει να ερθει τεχνικος διευθυντης.

Αλλα εχεις σκεφτει ποτε οτι θες να φερεις 22χρονους ετοιμους για την πρωτη ομαδα δινοντας ψίχουλα ενω παραλληλα κοστολογεις Κουλιερακη και Ντελια 20+ μυρια?

Δηλαδη να ειμαστε και λιγο ρεαλιστες...

Αυτη η καραμελα πρεπει να σταματησει με το τι θα επελεγε ο Λουτσεσκου, οτι φταιει ο Λουτσεσκου για τους παιχτες που ερχονται, φταιει για το ενα, φταιει για το αλλο.
Να σκεφτεστε πριν μιλησετε..

Περυσι η σεζον ξεκινησε με βασικους Νταντας, Κουαλιατα (το τεραστιο ταλεντο).Ο Φελιπε Σοαρες ηρθε και τον εβαλε να παιξει.
Αδικηθηκε ο Φελιπε Σοαρες ή ο Κουαλιατα?

Πραγματικα ειναι απελπιστικη η προσπαθεια που κανεις για να κατηγορησεις για ολα τα κακα της μοιρας μας τον Λουτσεσκου, λες και προ Λουτσεσκου λειτουργουσαμε σε προτυπα μεγαλης ομαδας...

Δεν ειναι δουλεια του Λουτσεσκου να εχει τετοιο ρολο στον ΠΑΟΚ και να τον κραζουμε ακομα και για διοικητικα θεματα...
Επειδη αποφασισε η διοικηση οτι δεν θελουμε τεχνικο διευθυντη.

Οι μόνοι προπονητές που δεν έτυχαν της στήριξης του κόσμου ήταν οι Έλληνες. Να τα λέω όλα. Στηρίζετε τυφλά τους ξένους, και στα χούγια. Αν έχει χούγια ένας Έλληνας, γίνεται αυτόματα γυδοβοσκός ή τσομπάνης.

@vs40 Ναι είμαι σίγουρος ότι θα έπαιζε ο Σταφ όπως έπαιξε και ο Λύρατζης και ο Τσαουσης

Το θέμα είναι ότι τότε είχες μπροστά ένα Ματος κ έναν Βιεϊρίνια ή όταν μπήκε ο Κουλουρης είχες μπροστά Κλάους κλπ

Δεν υπήρχε η ανάγκη να μπουν αυτά τα παιδιά ήταν επιλογή

Το μεγάλο λάθος φέτος είναι ότι οι επιλογές μπροστά από το Τζημα δε μπορούν να δώσουν λύσεις και όταν μπήκε υπήρχαν απαιτήσεις άμεσα. Το ίδιο και για Κωνσταντέλια Κουλιερακη

Η ομάδα πρέπει να στηρίζει τους νέους και είμαι απόλυτα μαζί σου σε αυτό και στη λογική σου όπως φαίνεται από αυτά που γράφεις διαχρονικά

Όμως αυτό δε θα πρέπει να γίνεται άκριτα. Ούτε όλοι οι νέοι αξίζουν να παίζουν ούτε πρέπει η ομάδα να χάσει στόχους απλά για να πάρουν παιχνίδια

Κανείς δεν υποστηρίζει κανέναν προπονητή απλά πιάνεσαι από παραδείγματα που συμφέρουν το ποιντ σου αλλά ξεχνάς αλλά που το καταρρίπτουν . Ο Άγγελος έφαγε τον θεοδωριδη που με Καραγεωργίου ήταν από τους καλύτερους σου παίχτες και στον πήρε ο βαζελος για να παίζει ο Καπαγιαννίδης και ο χαγκαν . Πες μου την γνώμη σου για αυτό, τον κάνει χειρότερο προπονητή;

pgetsos έγραψε:Και ισχύει μόνο για εμάς αυτό;

Όχι φυσικά ο βαζελος με γήπεδο 13 χιλιάδων σε πόλη 6 εκ πόσα σολντ άουτ έχει σε χρονιά πρωταθλητισμου μετά από χρόνια πείνας. Ο γαύρος? Η αεχ έχει νέο γήπεδο δεν πιάνεται. Το σκουλήκι φέτος που πάει για τίτλο πόσο κόσμο είχε προχθές?

Και κάτι τελευταίο

Πέρα από τα παιδιά των ακαδημιών ο Λουτσεσκου σε πήρε νταμπλ με βασικούς τον 20 χρόνο Λημνιό τον 21 ΧΡΌΝΟ σβιντερφσκι τον 22 χρόνο Ακπομ τον 20 χρόνο Ζαμπα

Πέρσι στα έγραψε ο george best που ξέχασε και τον 22 χρόνο Αουγκουστο ενώ φέτος έχει βασικότατο τον Κοτάρσκι τον Ντελια τον Κουλιερακη έχει δώσει χρόνο σε Τζημα και Μαρκαντωνη (ας μη συζητήσουμε το ποσοοθα έπρεπε να δώσει)