Paokmania.Gr

joshua έγραψε:Αποστολη ακους,εισαι αχαλινωτα κομπλεξικος...

Πάντα είχα ένα θέμα με τα χαλινάρια...

Dinos_Liverpool έγραψε:Μόνο 10άρι. Δεν το συζητάμε για τίποτα άλλο.

Και όταν λέμε 10άρι, όταν (και αν) με το καλό αρχίσει και βγάζει 90λεπτο, θα μιλάμε για 10 με τόνο!

Ελα ρε Ντίνο, poulain!

Σάλτα και μάζεψε τα γέρικα κόκκαλά σου και ανέβα να δούμε κανένα παιχνίδι μαζί. Κερνώ και τέιον!

Στις γιορτές θα ανέβω. Μεταξύ Πρωτοχρονιάς και Φώτων. Έχουμε κανένα αγώνα τότε;

Ναι! Πόκερ, πόκα αμερικάνα και τριανταμία στουκ.

nikolasf έγραψε:

agios έγραψε:Εμένα πάντως ο Βλάνταν δεν μου θυμίζει τόσο τον Σάντος που λένε πολλά παιδιά αλλά τον Μπάγεβιτς...Υπερφόρτωση στις πλευρές,ταχύτητα,στήνει την ομάδα αλλά για μένα αργεί ένα κλικ για να αλλάξει την ομάδα μες το παιχνίδι αν κάτι δεν του βγαίνει (ο Μπαγεβιτς είχε το ίδιο κουσούρι).Τώρα για κάτι ''πληρωμένες απαντήσεις'' σε κάτι αρδφάκια και σε στυλ και ύφος άστο!!!Ντάλε κουάλε Ντούσαν!!!!

Δεν έχεις άδικο... μάλλον για υβρίδιο Σαντομπάγεβιτς μοιάζει... έχει χαρακτηριστικά και των δύο!!!

Εδώ είσαι Νικόλα....

Συγνώμη aoratos, πάλι δεν πάει σε σένα, αλλά στον Τσάρλυ (;).
Όσο υποστηρίζει ότι η κούλα έχασε ή ο ΠΑΟΚ κέρδισε από ένα άουτ που δόθηκε κόρνερ είναι άσχετος και μυρωδιάς.
Αλλά τι να λέμε εδώ ο Ίβιτς είναι αλαζόνας.

agios έγραψε:

nikolasf έγραψε:

agios έγραψε:Εμένα πάντως ο Βλάνταν δεν μου θυμίζει τόσο τον Σάντος που λένε πολλά παιδιά αλλά τον Μπάγεβιτς...Υπερφόρτωση στις πλευρές,ταχύτητα,στήνει την ομάδα αλλά για μένα αργεί ένα κλικ για να αλλάξει την ομάδα μες το παιχνίδι αν κάτι δεν του βγαίνει (ο Μπαγεβιτς είχε το ίδιο κουσούρι).Τώρα για κάτι ''πληρωμένες απαντήσεις'' σε κάτι αρδφάκια και σε στυλ και ύφος άστο!!!Ντάλε κουάλε Ντούσαν!!!!

Δεν έχεις άδικο... μάλλον για υβρίδιο Σαντομπάγεβιτς μοιάζει... έχει χαρακτηριστικά και των δύο!!!

Εδώ είσαι Νικόλα....

Άγιε μου "παραστράτησες"...

Θα σε Θεοποιούσα για ακόμα μια φορά, αν έριχνες καμιά φωτό του "πρίγκηπα της τσασπού" με.................. καφέ δερμάτινο...

Θα ήθελα να μου απαντήσουν με ειλικρίνεια όσοι του κάνουν κριτική, τι θα λέγανε αν ο ΠΑΟΚ είχε τους κλεμένους βαθμούς μέχρι τώρα που είναι τουλάχιστον 5 από τη διαιτησία, και τους -3 της τιμωρίας? Τι θα λέγανε δηλαδή όταν ο ΠΑΟΚ θα ήταν 1ος στην βαθμολογία?

Εγώ την ίδια εντεκάδα με Ίβιτς θα κατέβαζα στο παιχνίδι με ΑΕΚ. Έγινε ροτέισον ώστε να είναι ξεκούραστη ακριβώς αυτή η εντεκάδα. Δηλαδή Κάνιας που είχε γίνει αλλαγή στο 60 την Τετάρτη, ξεκούραστος Τσίμιροτ (30 λεπτά Τετάρτης), ξκούραστοι τελοίως οι Κλάους, Τζαλμά, Γκάρυ, Λέοβατς, Μάτος και ο ψηλός με το 28 που έκραξε το γήπεδο. Ο μόνος που ήταν ξεκούραστος και μπορούσε να ξεκινήσει ήταν ο Βαρέλα, που όμως προέρχεται από εμφανήσεις με απανωτά λάθη. Στην τελική το αμυντικό δύσιμο διακίωσε πλήρως τον προπονητή του γιατι δε φάγαμε γκολ και απειληθήκαμε σε 1 φάση σε όλο τον αγώνα. Το κάνω παιχνίδι από πίσω κτλ είναι για μένα λεπτομέρειες. Το πιο σημαντικό για την άμυνα, και ειδικά το κέντρο άμυνας, είναι να κρατάει το μηδέν.

Ο Μπίσεσβαρ μετά από 94 λεπτά την Τετάρτη θα ήτα χώμα ως βασικός και καλώς δεν ξεκίνησε. Ομοίως και ο Περέιρα, που δε θα ήταν χώμα, αλλά θα άντεχε 60 λεπτά το πολύ. Ουσιαστικά για μένα το μόνο λάθος του Ίβιτς ήταν που κράτησε τον Κλάυς μέσα. Αυτός ήταν ο λόγος που παίζαμε με 10 παίκτες και όχι ο Τζαλμά που είπε ο "δημοσιοράφος" στη συνέντευξη. Ο Κλάους ως ξεκούραστος περίμενα να προσφέρει και ηταν χώμα αδικαιολόγητα. Μετά από 7 ημέρες ξεκούρασης έμοιαζε σαν να είχε κατεβάσει μισό ουίσκι την προηγούμενη μερα . Αξίζει ο Περέιρα να γίνει ο βασικός μας φορ.

Ο Ίβιτς είναι αρκετούς μήνες στον ΠΑΟΚ και δεν είναι κακό να αξιολογείται:

1. Μας έβγαλε 1ους στα πλέι οφ, όταν είμασταν μέσα στην ανυποληψία
2. Έστρωσε την άμυνα που δέχονταν κατα Μ.Ο πάνω από 1 γκολ/αγώνα. Απόδοση λιμού δηλαδή και όχι μεγάλης ομάδας. Πλέον έχουμε ένα Μ.Ο στο 0.6 γκολ/αγώνα όπως επί Σάντος.
3. Η βαθμολογική του συγκομοιδή είναι πολύ θετική. Τα τελευταία 2 χρόνια μαζεύαμε 1,5βαθμούς/αγώνα και με Ίβιτς έχουμε 2πόντους/αγώνα. Φέτος πάμε να ανεβάσουμε πιο πάνω αυτή την απόδοση, αλλά έχουμε όπως είπα 8 τουλάχιστον κλεμμένους βαθμούς [5 + (-3)].
4. Η ομάδα έχει καλό passing game, τρεξίματα και δημιουργεί πολλές φάσεις για γκολ
5. Το πρόβλημα των τραυματισμών εξαλίφθηκε από τη σοβαρή αντιμετώπισή του από το τεχνικό τιμ. Το ροτέισον που φέτος γίνεται περισσότερο σε σχέση με τα 2 τελευταία έτη, βοήθησε επίσης.
6. Βοήθησε σημαντικά στη σωστή κατεύθυνση ενίσχυσης της ομάδας και στην αναβάθμιση του υλικού συνολικά.

Στα μείον του:
1. Η αναποτελεσματικότητα στην τελική προσπάθεια: Εδώ είναι θέμα υλικού και ίσως θα έπρεπε να πιέσει σε μεταγραφή φορ. Πέρα τούτου ο Περέιρα δείχνει να μπορεί να βοηθήσει και δεν πήρε τις ευκαιρίες που δειχνει ότι αξίζει βάσει της απόδοσής του - στατς.
2. Προσωπικά πιστεύω ότι πρέπει να περιορίσει τον κακό επιθετικά Λέοβατς. Ο παίκτης αράζει στα εξτρέμ λες και είναι κάνας τεχνίτης επιπέδου Ροναλντίνιο. Αναγκάζει πολλές φορές τον Γκάρυ να τον καλύπτει πίσω, για να κάνει αυτός τα "μαγικά του" μπροστά. Εδώ εχει ευθυνη ο προπονητής. Επειδή ο Λεοβατς μένει τόσο ψηλά, ο Μάτος αναγκάζεται να καλύπτει πίσω. Χάνουμε δηλαδή το πιο ποιοτικό μπακ του πρωταθλήματος ελέω Λέοβατς, αλλά και Ίβιτς που δεν έχει δει ή επιβάλει στον παίκτη το αυτονόητο. Ο Ματος όταν ανεβαίνει είναι σαν 2ο εξτρέμ σε ποιότητα. Απίστευτα χαρακτηριστικά. Πραγματικός πονόκέφαλος για κάθε αντίπαλη άμυνα. Είναι μεγάλη αμαρτία να χανεται αυτό ελέω Λέοβατς, που καλο θα ήταν να περιοριστεί σε ρόλο Σνάουτσερ και να προσφέρει εκεί που είναι όντως καλός, δηλαδή ανασταλτικά. Η ομάδα πιστεύω ότι έτσι θα αποκτήσει μεγαλύτερη ισοροπία.
3. Η ομάδα δείχνει να υστερει σε επιτελικά χαρακτηριστικά και βασίζεται κυρίως στα σπριντ. Πιστεύω ότι ο Περέιρα αν επιλεγεί στη θέση του φορ, θα βοηθήσει σε αυτό το κομμάτι.
4. Η πώληση Μακ. Δεν έφερε αντίρηση όταν έγινε. Θεωρώ ότι με Μακ η ομάδα θα είχε νικήσει στο τηγάνι παρά τη διαιτησία, αλλά και τον Άγιαξ. Θα είχε περισσότερους βαθμούς παρά τη διαιτησία, αλλά και θα ήταν αντικειμενιά το 1ο φαβορί για το πρωτάθλημα. Εφόσον πουλήθηκε δεν πίεσε για ποιοτικότατο εξτρέμ, αλλά έμεινε μόνο με 2 δηλαδή τον Τζαλμά και τον Γκάρυ. Εν τέλει ο Τζαλμά μας δείχνει ότι θα ήταν οριακά ΟΚ για 3ος. Μια ομάδα που πάει για πρωτάθλημα χρειάζεται 3 σούπερ εξτρέμ, γιατί εκεί απαιτείται ροτέισον, και σωστά έχεις το Μύστα για 4ο που θα δώσει λύσεις. Η μεταγραφή Τιάμ ήταν φιάσκο. Κλείσανε οι μεταγραφές με το χειρότερο τρόπο, ενώ βρίσκονταν σε εξαιρετικό σημείο μέχρι τον Αύγουστο. Πάνω στο κομμάτι του σχεδιασμού, δεν έγινε επίσης καμία αγορά ταλέντου σε καλή ηλικία. Πήραμε μόνο έμπειρους παίκτες. Μπορεί αυτή να είναι η βραχυπρόθεσμη ανάγκη, αλλά θεωρώ ότι κάθε χρονιά πρέπει να επενδύεις σε ένα ταλέντο σε καλή ηλικία. Προταιρεότητα είναι το παρών, αλλά κάτι πρέπει να κάνεις και για το μέλλον για να έχεις sustainability. Αυτό είναι και το μόνο παράπονο που είχα από τον Φερνάντο Σάντος, που είναι το πουλέν μου προπονητικά.

Υγ: Προπονητικά μου μοιάζει να έχει πάρει στοιχεία από Σάντος και Μπάγιεβιτς, πράγμα πολύ ενθαρυντικό, γιατί ήταν οι πιο πετυχημένοι προπονητές της Α εθνικής επί 20+ έτη. Πιστεύω ότι ο Ίβιτς είναι ένα μεγάλο κεφάλαιο για τον ΠΑΟΚ που πρέπει να στηριχτεί και να προστατευτεί ως κόρη οφθαλμού. Είναι ο προπονητής 10ετίας που τόσο καιρό ψάχναμε. Μακάρι να συνεχίσει έτσι και γιατί όχι να βελτιωθεί, μιας που είναι νεαρός.

Μπα Goran μου ο άλλως αφού ξέρεις.....που να τον βρω έτσι?Μόνο Αrmani......!!!

agios έγραψε:Μπα Goran μου ο άλλος αφού ξέρεις.....που να τον βρω έτσι? Μόνο Αrmani......!!!

Ναι μωρέ, ξέρω...Πλάκα σε κάνω με τον ροσφλώ, τον "πρίγκηπα" της Santa Barbara...
Κι αυτά μαϊμού "Χαρμάνι" θα είναι του παραδόπιστου να πούμε...

VS40 τα είπες όλα!!!

με τους κλεμένους βαθμούς στο δικό μας τσουβάλι και με τους αντίστοιχα κλεμένους της ΕΟ εκτός τσουβαλιού, 1ος καβάλα στο άλογο θα ήταν ο Βλάντανος.
Συμφωνώ και στην ανάγνωση περί Λέοβατς-Μάτος, ¨λαθέρ¨ Βαρέλα, σωστού τακτικά Τζάλμα, στη σωστή ισορροπία λειτουργίας άμυνας-επίθεσης.
Δυστυχώς οι περισσότεροι εστιάζουμε στο επιθετικό κομμάτι, ξεχνώντας (ειδικά σε παιχνίδια υψηλής έντασης και ποιότητας αντιπάλου), πως ουσιώδες είναι να μη σου κάνει κι ο αντίπαλος φάσεις.

Ναι χθες ο Κλάους έκανε κακό παιχνίδι (σε αντίθεση πχ με τηγάνι) κα ιθα μπορούσε να αλλαχθεί γρηγορότερα, μέχρι εκεί.
Στην αποτελεσματικότητα στην τελική τι να κάνει; Λες κι αυτός εκτελεί.

paok87 έγραψε:

aoratos έγραψε:Δεν ειναι κολλημα, ξερει πολυ καλα πως ο Καμπος και ο Σαχοφ δεν τραβανε. Αρχιζει και εμφανιζει αυτη τη μαμημενη παιδικη ασθενεια και νουμερο ενα λογο που κανενας σχεδον Ελληνας προπονητης δεν εχει κανει σοβαρη καριερα.Ακουει το βουητο της κερκιδας και αρχιζει να κανει παιχνιδι μαζι του, θολωνοντας το μυαλο του στην προςπαθεια να αποδειξει οτι το αρχικο πλανο του ειναι το σωςτο και οτι εχει δικιο.

εδω τα ειπες ολα.
Ανεξηγητες εμμονες και αλαζονική συμπεριφορά (συν τυπου) που αν μη τι αλλο δεν δικαιολογουνται για την απειρία του.

Διαφωνώ κάθετα, οριζόντια και διαγώνια και με τα δύο σχόλια.
Πέρισυ η ομάδα άρχισε να πηγαίνει κατά διαόλου, ακριβώς όταν ο προπονητής άρχισε να μην εμπιστεύεται τις επιλογές του και να επηρέάζεται από τα βουητά, κερκίδας και περίγυρου.
Αλίμονο αν ο προπονητής δεν εφαρμόζει αυτό που θέλει. Και εμμονή δεν υπάρχει, πέρα από την εμμονή σ' αυτό που θεωρεί σωστό και καλά κάνει.

Σε κάθε επιλογή υπάρχουν δύο αναγνώσεις. Με παράδειγμα το χθεσινό ματς:

- Βαρέλα ή Μαλεζάς; Η δική μου ανάγνωση (και του despe και άλλων) ήταν ότι χάθηκε η προώθηση από πίσω και ο μοράις είχε έναν παίκτη λιγότερο να αντιμετωπίσει, οπότε έστησε καλύτερα αμυντικά την κούλα. Η ανάγνωση του Ίβιτς ήταν ότι ο Βαρέλα έκανε λάθη και ότι ο Μαλεζάς δίνει περισσότερα πράγματα στα ντέρμπι και όχι μόνο αγωνιστικά. Εμείς ως φίλαθλοι έχουμε πιο επιθετική προσέγγιση, ο Βλάνταν ως προπονητής πιο ρεαλιστική. Είμαι ΑΠΟΛΥΤΑ σίγουρος ότι μόλις η ομάδα αποκτήσει το μέταλο του πρωταθλητή, την αυτοπεποίθηση του ανώτερου, η προσέγγιση του ϊβιτς θα γίνει πολύ πιο επιθετική.

- Για το άρθρο του τσάρλι. Αν χθες ξεκινούσε Μπίσε και τρώγαμε γκολ από αδυναμία στο κέντρο, ο ίδιος τσάρλι θα έγραφε ένα άρθρο για τη λάθος προσέγγιση του ντέρμπι, για τον κουρασμένο Μπίσε και για τον Σάκχοφ που ξεχάστηκε ενώ είχε πάει πολύ καλά στο παιχνίδι με τον gay. ΘΑ ΣΤΟΙΧΗΜΑΤΙΖΑ ΚΑΙ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΜΟΥ ΓΙ' ΑΥΤΟ.

Ένα θέμα σοβαρό υπάρχει για μένα. Στο σύστημα που παίζει ο Ίβιτς, ο φορ δεν παίρνει ευκαιρίες. Ας μην το θεωρήσετε ως διάθεση υπεράσπισης του Κλάους, ισχύει για οποιονδήποτε φορ. Η δουλειά του φορ στον ΠΑΟΚ του Ίβιτς είναι εντελώς διαφορετική από τη δουλειά του μπεργκ (για να αναφέρω το αγαπημένο παράδειγμα) στο βάζελο. Αυτό που πρέπει να γίνει είναι τα γκολ που δεν παίρνεις από τη θέση του φορ στο κουτί, να τα πάρεις από τους άλλους. Χθες πχ, βγήκε δύοφορές σε θέση φορ ο Τσίμιροτ. Άρα πρέπει είτε τα εξτρέμ να σκοράρουν περισσότερο, είτε να πάρεις γκολ από το κέντρο και στη συγκεκριμένη περίπτωση (χωρίς Μπίσε εννοώ) από το οκτάρι σου. Γι' αυτό επιμένω ότι προτεραιότητα πρέπει να είναι οκτάρι με κάθετη, με σουτ και με προσωπικότητα.

ΣΩΣΤΟΣ

aoratos έγραψε:

MANIAKOS έγραψε:Κοιτά κ μα θελε να πει με τις ερωτήσεις που έγιναν δε γινοτανε


Συμφωνω Ότο δεν είμασταν καλοι αλλα νομιζω τον Ίβιτς το ξερουμε πλεον ποιας φιλοσοφίας ειναι

Εγω δεν βλεπω συγκεκριμενη φιλοσοφια: Αναλογα με τον αντιπαλο επιλεγει ειτε να εχει διαστημικα ποσοστα κατοχης παιζοντας με την αμυνα ψηλα και κανοντας επιθετικο πρεσιγκ ειτε παιζει reactive αφηνοντας την μπαλα στον αντιπαλο περιμενωντας να χτυπηςει στα κενα μετρα. Σημερα τι ακριβως διαβασμα εκανε στην Αεκ και τι ακριβως πηγε να παιξει;

Για το φιλοσοφία που λεω ειναι πρωτα να μη χάσω κ μετα μα νικήσω
Νομιζω το οτι κρατησαμε το 0 πολλές φορες ενδεικτικό αυτού που λεω

Το προβλημα ειναι στην ισορροπία των χαρακτηριστικών στην 11αδα
Που δε βγαίνει

Πχ καλούς περεειρα π καλυτερος ο δεύτερος αλλα χανουμε σε ύψος σε ηδη κιντη ομαδα
Μπις π καλυτερος επιθετικα αλλα αμυντικά μαρκάρει οποτε του καπνίσει , σαχοφ μαρκάρει αλλα επιθ λιβος
Κάμπος Μυστακίδης εκει πιστευω ιςως να σώσει στο μυστα ευκαιρία μιας κ τρυπα που ειναι το βασικο
θεμα με Ίβιτς δε δημιουργεί


Με βάση οτι μας νοιαζει να μη φάμε γκολ δικαιολογεί για μενα τις παραπανω επιλογές