Jose Boto

[Woodman73]

Τόσοι, και τόσοι περάσανε...
Σιγουρα, εκανε , και κακές, και καλές επιλογες....
Σιγουρα, παιζονται(παγκοσμίος) και μανατζοροδουλιές...
Ας μεινει εναν (αν μείνει φυσικα) ακομα χρονο ,μαζι με Λουτσε, και να κανουν μια ταχυδυναμική ομάδα...
θα φανεί...

[Napoli4]

Ο Μπότο έχει αποτύχει μέχρις στιγμής στον ΠΑΟΚ. Μόνες εξαιρέσεις οι Κοτάρσκι και Ντάντας.

Όταν όμως κάνεις σύγκριση με το τι βρήκαν κι έφεραν ο Βρύζας ή ο Μίχελ, σε πιάνει ίλιγγος.

Πώς γίνεται να έκοβε το μάτι τους τόσο πολύ και ο διεθνούς φήμης Μπότο να μην μπορεί;

Μεγάλη κουβέντα.

Όταν έχεις μια ομάδα 9η και μεγάλο διαθέσιμο μπάτζετ, δεν είναι δύσκολο να αναβαθμίσεις την ομάδα.

Όταν έχεις μια ομάδα με μπάτζετ 12εκ και ο μεγαλομέτοχος αποφασίζει να το πάει στα 25εκ και καπάκι στα 30εκ, δεν είναι δύσκολο να φτιάξεις ομάδα πρωταθλητισμού.

Επίσης, και στις 2 περιπτώσεις, οι ΤΔ στηρίχτηκαν σε παίκτες κοντά και πάνω από τα 30, κάτι που το βρήκαμε μπροστά μας και στις 2 περιπτώσεις.

Όταν αυτοί οι άνθρωποι πήραν το ρίσκο των επενδύσεων σε πρότζεκτ, δεν τους βγήκαν. Από τον Αμπουμπακαρι και τον Κουτσιανικούλη, μέχρι τον Σβιντερσκι και τον Ζαμπα, οι παίκτες που ήρθαν με σκοπό να φέρουν επιτυχίες και να μοσχοπωληθουν, κατά γενική ομολογία, δεν τους βγήκαν.

Από την άλλη, ένας άνθρωπος που ήρθε με σκοπό να φέρει τέτοιους παίκτες, και λοιδορήθηκε, ήταν ο Αρνεσεν. Αλλά αν το δεις σήμερα, δεν ήταν τόσο κακές οι επιλογές του. Όλσεν, Τσιμιροτ, Γκάρυ, ήταν παίκτες που αν έμεναν θα ανέβαζαν το επίπεδο της ομάδας.

Άρα, πως μπορούμε να κρίνουμε έναν ΤΔ, σωστά και δίκαια;

Η απάντηση νομίζω είναι πως δεν μπορούμε, τουλάχιστον στο τώρα. Μόνο σε βάθος χρόνου.

Ωστόσο, πάντα θα πρέπει να συνυπολογίζεται στην όποια κριτική η φάση της ομάδας όταν αναλαμβάνει.

Δηλαδή όταν ο Μπαλάφας παίρνει 60 χιλιάρικα, και καπάκι έρχεται ο Πάμπλο με 500, η διαφορά θα είναι εμφανής.

Όταν ο Μαουρίσιο παίρνει 1.2εκ και ο Σβαμπ παίρνει 500χιλ, πάλι η διαφορά θα είναι εμφανής.

Και στις 2 περιπτώσεις, η αλλαγη στο μπάτζετ δεν συνδυάστηκε με πιο αυστηρή/ελαστική κριτική, αλλά την αγωνιστική κατάσταση της ομάδας.

Επίσης, θα πρέπει να υπολογίζουμε την ηλικία, την αξία, και σε βάθος χρόνου την ικανότητα των παικτών.

Δηλαδή οκ, φερνεις τον Μουσλι με 500 χιλιάρικα και κάνει ένα απίστευτο 6μηνο. Μετά όμως σου μένει ένα συμβόλαιο βασικού επιθετικού σε πτώση, χωρίς ελπίδα ανάκαμψης λόγω ηλικίας, που δεν μπορείς να δανείσεις/πουλήσεις.

Αντίθετα, έχεις έναν Κουαλιατα που ακόμα και να παίξει καθόλου, με μια καλή χρονιά μπορεί να φέρει πίσω τα λεφτά που δαπανήθηκαν. Άλλο καλύτερο παράδειγμα είναι ο Όλσεν. Οπότε, ποια επιλογή είναι καλύτερη;

Ο Νασμπεργκ ως ελεύθερος ήρθε, μπορεί να φύγει με 500 χιλιάρικα, που δεν είναι κανέναν απίστευτο πόσο, αλλά είναι κερδος.

Εγώ δεν θα βιαζομουν να βγάλω άχρηστο τον Μποτο. Σίγουρα το πρώτο δείγμα δεν είναι το θετικότερο, αλλά ακόμα πιστεύω πως είναι νωρίς για να κριθεί.

Τέλος, κατι που αγνοούν πολλοί, είναι πως ήρθε σε μια ομάδα με σχεδόν ανύπαρκτο τμήμα σκάουτινγκ, και μια από τις ευθύνες του είναι να το οργανώσει και να το κάνει λειτουργικό. Μεγάλο εγχείρημα, που ευελπιστώ να προχωρήσει, αλλά και να μείνει ζωντανό και μετά την αποχώρηση του. Ήδη έχουν έρθει 3 σκαουτερς, μαζί με τους Έλληνες έχουμε 5+, και είμαι περίεργος να δω τους καρπούς τα επόμενα χρόνια.

Σόρρυ αν κούρασα.

[Мир]

+1 στον Ναπολιτάνο.

Το ότι αργήσαμε στον Ναρεη/Νασμπεργκ και φορτωθήκαμε τον Καργα πιστεύω ήταν καθαρά θέμα λειτουργίας της ΠΑΕ και όχι του Μποτρίνι.

Κουελιάτα λάθος γιατί υπήρχε ο Ντέλιας, Φ.Σοάρες η μεγάλη απογοήτευση.

Στα υπόλοιπα βάζω θετικό πρόστιμο για το μπάτζετ που του αναθέσανε.

[Totem_pk]

Αν ειχαμε Ταισον απο την αρχη ενα φορ απο τον χειμωνα και ενα αριστερο επιθετικο η δεκαρι απο την αρχη θα ειμασταν αλλη ομαδα. Θα αναπτυσονταν και οι μικροι καλυτερα.

Δεν ξερω. Θυμαμαι καποτε λεγανε ξεκιναμε πλανο τριετιας και το δουλευαν ετσι. Τωρα ξεκιναμε ενα πλανο το αλλαζουμ μετα το αλλαζουμε παλι.
Ειλικρινα δεν ξερω εαν φταιει ο Μποτο σε κατι. Εξαλου δεν γνωριζουμε και τι παιζεται. Παντως δεν βλεπω να στηνεται μια ομαδα με συνεχεια. Καθε μεταγραφικη περιοδο κατι αλλαζουμε. Τον Ταισον τον εφερε ο Γιωργης τον Κεντζιορα ο Λουτσε τον αλλον ο αλλος.
Με αυτο το πνευμα ας δουμε και τα του Μποτο.

Εφερε αυτους που επιασαν η ειναι τιμιοι σε σχεση με την τιμη τους. Κοταρσκι, Σαστρε, Ναρευ, Ραφα (που τον κυνηγουσαμε καιρο και δεν ξερω εαν ειναι επιλογη Μποτο)
Ο Ρικαρντο ειναι ειδικη περιπτωση πιασει δεν πιασει η ομαδα δεν εχασε κατι. Οπως και ο Μπραντον που ηταν τιμιος στα 300-400.

Κουαλιατα, Νασμπεργκ και Φελιπε το τιποτα. Αν και για τον Νασμπεργκ αν παιρνει κανα 200αρι δεν το λες και αποτυχια.
Τελικα ενω σκεφτομαι οσο γραφω δεν ξερω τι να πω. Αποτυχημενος η ΟΚ συνυπολογιζοντας και τις ιδιαιτεροτητες της ομαδας μας…. Δεν ξερω.

[theo-drama]

Αν φύγει ο Γκαρσία και μείνει ο Μποτο να επιλέξει προπονητή θα πρέπει να ελαστικοποιηθουν οι όροι και περιορισμοί του φόρουμ από την πριονοκορδελα που θα πέσει στα σχόλια από το πρώτο άουτ.

Του χρόνου όμως τελειώνει και του Μποτο το συμβόλαιο, οπως και του Λουτσε.
Το θέμα ειναι από ποια ποδοσφαιρική σχολή θα φέρεις, για συνεχίσεις το φετινό... και τι είδους θα φέρεις του χρόνου, σαν συνέχεια αυτού.

[theo-drama]

Και φαντάσου να βγει φέτος ο Φελίπε.
Τότε δεν θα είναι πετυχημένος ο Μποτο.

[ΑποστόληςΑ]

Αυτός που θα δώσει πραγματικές λύσεις θα είναι ο Ricardo.

[Gospi]

Σιγα μην παρει ματς ο Ρικαρντο.

Στάλθηκε από το Redmi Note 5 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[ΑποστόληςΑ]

Ποτέ δεν ξέρεις.

[Gospi]

Μακαρι να με διαψευσει ο Λουτσεσκου

Στάλθηκε από το Redmi Note 5 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[ΑποστόληςΑ]

Και μένα ο Boto.

[Gospi]

Σε σχεση με τον Ρικαρντο? Πως επηρεάζει την φαση ο Μποτο?

Στάλθηκε από το Redmi Note 5 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[aivas19]

Ο Μπότο έχει αποτύχει μέχρις στιγμής στον ΠΑΟΚ. Μόνες εξαιρέσεις οι Κοτάρσκι και Ντάντας.

Όταν όμως κάνεις σύγκριση με το τι βρήκαν κι έφεραν ο Βρύζας ή ο Μίχελ, σε πιάνει ίλιγγος.

Πώς γίνεται να έκοβε το μάτι τους τόσο πολύ και ο διεθνούς φήμης Μπότο να μην μπορεί;

Μεγάλη κουβέντα.

Όταν έχεις μια ομάδα 9η και μεγάλο διαθέσιμο μπάτζετ, δεν είναι δύσκολο να αναβαθμίσεις την ομάδα.

Όταν έχεις μια ομάδα με μπάτζετ 12εκ και ο μεγαλομέτοχος αποφασίζει να το πάει στα 25εκ και καπάκι στα 30εκ, δεν είναι δύσκολο να φτιάξεις ομάδα πρωταθλητισμού.

Επίσης, και στις 2 περιπτώσεις, οι ΤΔ στηρίχτηκαν σε παίκτες κοντά και πάνω από τα 30, κάτι που το βρήκαμε μπροστά μας και στις 2 περιπτώσεις.

Όταν αυτοί οι άνθρωποι πήραν το ρίσκο των επενδύσεων σε πρότζεκτ, δεν τους βγήκαν. Από τον Αμπουμπακαρι και τον Κουτσιανικούλη, μέχρι τον Σβιντερσκι και τον Ζαμπα, οι παίκτες που ήρθαν με σκοπό να φέρουν επιτυχίες και να μοσχοπωληθουν, κατά γενική ομολογία, δεν τους βγήκαν.

Από την άλλη, ένας άνθρωπος που ήρθε με σκοπό να φέρει τέτοιους παίκτες, και λοιδορήθηκε, ήταν ο Αρνεσεν. Αλλά αν το δεις σήμερα, δεν ήταν τόσο κακές οι επιλογές του. Όλσεν, Τσιμιροτ, Γκάρυ, ήταν παίκτες που αν έμεναν θα ανέβαζαν το επίπεδο της ομάδας.

Άρα, πως μπορούμε να κρίνουμε έναν ΤΔ, σωστά και δίκαια;

Η απάντηση νομίζω είναι πως δεν μπορούμε, τουλάχιστον στο τώρα. Μόνο σε βάθος χρόνου.

Ωστόσο, πάντα θα πρέπει να συνυπολογίζεται στην όποια κριτική η φάση της ομάδας όταν αναλαμβάνει.

Δηλαδή όταν ο Μπαλάφας παίρνει 60 χιλιάρικα, και καπάκι έρχεται ο Πάμπλο με 500, η διαφορά θα είναι εμφανής.

Όταν ο Μαουρίσιο παίρνει 1.2εκ και ο Σβαμπ παίρνει 500χιλ, πάλι η διαφορά θα είναι εμφανής.

Και στις 2 περιπτώσεις, η αλλαγη στο μπάτζετ δεν συνδυάστηκε με πιο αυστηρή/ελαστική κριτική, αλλά την αγωνιστική κατάσταση της ομάδας.

Επίσης, θα πρέπει να υπολογίζουμε την ηλικία, την αξία, και σε βάθος χρόνου την ικανότητα των παικτών.

Δηλαδή οκ, φερνεις τον Μουσλι με 500 χιλιάρικα και κάνει ένα απίστευτο 6μηνο. Μετά όμως σου μένει ένα συμβόλαιο βασικού επιθετικού σε πτώση, χωρίς ελπίδα ανάκαμψης λόγω ηλικίας, που δεν μπορείς να δανείσεις/πουλήσεις.

Αντίθετα, έχεις έναν Κουαλιατα που ακόμα και να παίξει καθόλου, με μια καλή χρονιά μπορεί να φέρει πίσω τα λεφτά που δαπανήθηκαν. Άλλο καλύτερο παράδειγμα είναι ο Όλσεν. Οπότε, ποια επιλογή είναι καλύτερη;

Ο Νασμπεργκ ως ελεύθερος ήρθε, μπορεί να φύγει με 500 χιλιάρικα, που δεν είναι κανέναν απίστευτο πόσο, αλλά είναι κερδος.

Εγώ δεν θα βιαζομουν να βγάλω άχρηστο τον Μποτο. Σίγουρα το πρώτο δείγμα δεν είναι το θετικότερο, αλλά ακόμα πιστεύω πως είναι νωρίς για να κριθεί.

Τέλος, κατι που αγνοούν πολλοί, είναι πως ήρθε σε μια ομάδα με σχεδόν ανύπαρκτο τμήμα σκάουτινγκ, και μια από τις ευθύνες του είναι να το οργανώσει και να το κάνει λειτουργικό. Μεγάλο εγχείρημα, που ευελπιστώ να προχωρήσει, αλλά και να μείνει ζωντανό και μετά την αποχώρηση του. Ήδη έχουν έρθει 3 σκαουτερς, μαζί με τους Έλληνες έχουμε 5+, και είμαι περίεργος να δω τους καρπούς τα επόμενα χρόνια.

Σόρρυ αν κούρασα.

2ο σχολιο μετα το χτεσινο που θελει καρφιτσωμα

Ευγε Ναπολι

[psykoman]

Μακαρι να με διαψευσει ο Λουτσεσκου

Στάλθηκε από το Redmi Note 5 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Εμενα περιμενω να με διαψευσει ο παικτης...
Γιατι και στην Β ομαδα 2 συμμετοχες εχει...
Εκει γιατι δεν κραζουμε Παμπλο που δεν τον βαζει στην Β; Και κραζουμε Λουτσο που δεν τον βαζει στην Α;

[renegade]

Ο Μπότο έχει αποτύχει μέχρις στιγμής στον ΠΑΟΚ. Μόνες εξαιρέσεις οι Κοτάρσκι και Ντάντας.

Όταν όμως κάνεις σύγκριση με το τι βρήκαν κι έφεραν ο Βρύζας ή ο Μίχελ, σε πιάνει ίλιγγος.

Πώς γίνεται να έκοβε το μάτι τους τόσο πολύ και ο διεθνούς φήμης Μπότο να μην μπορεί;

Μεγάλη κουβέντα.

Όταν έχεις μια ομάδα 9η και μεγάλο διαθέσιμο μπάτζετ, δεν είναι δύσκολο να αναβαθμίσεις την ομάδα.

Όταν έχεις μια ομάδα με μπάτζετ 12εκ και ο μεγαλομέτοχος αποφασίζει να το πάει στα 25εκ και καπάκι στα 30εκ, δεν είναι δύσκολο να φτιάξεις ομάδα πρωταθλητισμού.

Επίσης, και στις 2 περιπτώσεις, οι ΤΔ στηρίχτηκαν σε παίκτες κοντά και πάνω από τα 30, κάτι που το βρήκαμε μπροστά μας και στις 2 περιπτώσεις.

Όταν αυτοί οι άνθρωποι πήραν το ρίσκο των επενδύσεων σε πρότζεκτ, δεν τους βγήκαν. Από τον Αμπουμπακαρι και τον Κουτσιανικούλη, μέχρι τον Σβιντερσκι και τον Ζαμπα, οι παίκτες που ήρθαν με σκοπό να φέρουν επιτυχίες και να μοσχοπωληθουν, κατά γενική ομολογία, δεν τους βγήκαν.

Από την άλλη, ένας άνθρωπος που ήρθε με σκοπό να φέρει τέτοιους παίκτες, και λοιδορήθηκε, ήταν ο Αρνεσεν. Αλλά αν το δεις σήμερα, δεν ήταν τόσο κακές οι επιλογές του. Όλσεν, Τσιμιροτ, Γκάρυ, ήταν παίκτες που αν έμεναν θα ανέβαζαν το επίπεδο της ομάδας.

Άρα, πως μπορούμε να κρίνουμε έναν ΤΔ, σωστά και δίκαια;

Η απάντηση νομίζω είναι πως δεν μπορούμε, τουλάχιστον στο τώρα. Μόνο σε βάθος χρόνου.

Ωστόσο, πάντα θα πρέπει να συνυπολογίζεται στην όποια κριτική η φάση της ομάδας όταν αναλαμβάνει.

Δηλαδή όταν ο Μπαλάφας παίρνει 60 χιλιάρικα, και καπάκι έρχεται ο Πάμπλο με 500, η διαφορά θα είναι εμφανής.

Όταν ο Μαουρίσιο παίρνει 1.2εκ και ο Σβαμπ παίρνει 500χιλ, πάλι η διαφορά θα είναι εμφανής.

Και στις 2 περιπτώσεις, η αλλαγη στο μπάτζετ δεν συνδυάστηκε με πιο αυστηρή/ελαστική κριτική, αλλά την αγωνιστική κατάσταση της ομάδας.

Επίσης, θα πρέπει να υπολογίζουμε την ηλικία, την αξία, και σε βάθος χρόνου την ικανότητα των παικτών.

Δηλαδή οκ, φερνεις τον Μουσλι με 500 χιλιάρικα και κάνει ένα απίστευτο 6μηνο. Μετά όμως σου μένει ένα συμβόλαιο βασικού επιθετικού σε πτώση, χωρίς ελπίδα ανάκαμψης λόγω ηλικίας, που δεν μπορείς να δανείσεις/πουλήσεις.

Αντίθετα, έχεις έναν Κουαλιατα που ακόμα και να παίξει καθόλου, με μια καλή χρονιά μπορεί να φέρει πίσω τα λεφτά που δαπανήθηκαν. Άλλο καλύτερο παράδειγμα είναι ο Όλσεν. Οπότε, ποια επιλογή είναι καλύτερη;

Ο Νασμπεργκ ως ελεύθερος ήρθε, μπορεί να φύγει με 500 χιλιάρικα, που δεν είναι κανέναν απίστευτο πόσο, αλλά είναι κερδος.

Εγώ δεν θα βιαζομουν να βγάλω άχρηστο τον Μποτο. Σίγουρα το πρώτο δείγμα δεν είναι το θετικότερο, αλλά ακόμα πιστεύω πως είναι νωρίς για να κριθεί.

Τέλος, κατι που αγνοούν πολλοί, είναι πως ήρθε σε μια ομάδα με σχεδόν ανύπαρκτο τμήμα σκάουτινγκ, και μια από τις ευθύνες του είναι να το οργανώσει και να το κάνει λειτουργικό. Μεγάλο εγχείρημα, που ευελπιστώ να προχωρήσει, αλλά και να μείνει ζωντανό και μετά την αποχώρηση του. Ήδη έχουν έρθει 3 σκαουτερς, μαζί με τους Έλληνες έχουμε 5+, και είμαι περίεργος να δω τους καρπούς τα επόμενα χρόνια.

Σόρρυ αν κούρασα.

Εγώ πάλι διαφωνώ σχεδόν σε όλα με τον Ναπολιτάνο.
Καταρχάς η τεράστια διαφορά του Μιχελ με τους μποτο/αρνεσεν είναι ότι ο πρώτος είχε ως στόχο να φτιάξει ομάδα ενώ οι άλλοι δύο είχαν στόχο να φέρουμε παίκτες που θα φέρουν μελλοντικά έσοδα.
Εντάξει για τον αρνεσεν ξέρουμε ότι έφυγε από όλες τις ομάδες του για αυτό ακριβώς το λόγο... ότι δηλαδή εξαιτίας της αποτυχίας του να στήσει ανταγωνιστικές ομάδες.

Ο λόγος που διέλυσε η ομάδα μετά το νταμπλ ήταν εξαιτίας των δύο πορτογάλων καταστροφέων.
Ακόμα και οι παίκτες που αγοράστηκαν ως project την εποχή μίχελς ήταν όλες τους πετυχημένες μεταγραφές.
Μπορεί κανείς σήμερα να πει ότι ο ζαμπά ήτανε μία αποτυχία, αλλά ο συγκεκριμένος παίκτης πριν τον τραυματισμό του του άλλαξε ολόκληρη την καριέρα συζητιόταν ακόμα και για 8 ψηφία νούμερα.
Οι δε σβιντερφκι και ακπόμ , ο ένας έφυγε μεταγραφή με το ποσό των 6 εκατομμυρίων και διεθνής με την εθνική Πολωνίας και ο άλλος με μεταγραφή στην τσάμπιονσιπ ( ακόμα κι αν το ποσό της μεταγραφής του ήταν χαμηλό λόγω του ότι ήταν στο τελευταίο έτος του συμβολαίου)

Ο λόγος που η ομάδα του double κατέρρευσε δεν ήταν γιατί ήταν ομάδα μιας χρήσης αλλά γιατί είναι οι εργολάβοι που ήρθανε να αναλάβουν το project γκρέμισαν κάθε τοίχο και κάθε κολόνα που δεν ήτανε στα μέτρα τους χωρίς δυστυχώς να τις αντικαταστήσουν επάξια.
Το αποτέλεσμα ήταν να πέσει το οικοδόμημα και να γκρεμιστεί..

Υγ και όχι αν ο φελίπε του χρόνου κάνει καταπληκτική χρόνια ( αν και λίγο δύσκολα να βρίσκεται στο ρόστερ μας) δεν θα τον κάνει πετυχημένη μεταγραφή.
Κάτι τέτοιο θα μπορούσε να ισχύει για μεταγραφές τύπου Ρικάρντο και όχι για παίκτες που υποτίθεται ότι ήρθανε για να βοηθήσουν την ομάδα άμεσα από την πρώτη μέρα