Ιβάν Σαββίδης V

[Andrew R]

"""
Σήμερα σχεδόν δέκα χρόνια μετά ο γάμος ανάμεσα στο γίγαντα πρόεδρο και την ΠΑΟΚΑΡΑ ΜΑΣ , δυστυχώς υποτιμά και τις δύο πλευρές. Ένας συνδυασμός κλεψιας αλλά κι δικών μας προκλητικοτατων λαθων μας έχουν κλέψει πολλά περισσότερα από αυτά που θα μπορούσαμε να κερδίζουμε.
¨¨

Το πιο αστείο επιχείρημα που καταλήγει στο μεγαλύτερο ανέκδοτο της ιστορίας

Σημ. Εγώ λοιπόν που βλέπω τον ΠΑΟΚ σχεδόν έξι δεκαετίες

Είναι φανερό ότι κι εκατόν έξι να τον έβλεπες ΤΙΠΟΤΑ δεν θα καταλάβαινες τρολακια σχολιαστή!!

[gika]

Αυτό που όποιος λέει τα στραβά του Σαββίδη σημαίνει ότι είναι και εχθρός του να το κοιτάξουν κάποιοι.

Το να λες ότι ο Σαββίδης στην παρούσα φάση κάνει λάθη και δεν τα δίνει όλα για την ομάδα όπως την διετία που μας έφτασε στην κορυφή, δεν σημαίνει ότι δεν θες τον Σαββίδη. Δεν νομίζω να υπάρχει ΠΑΟΚτσής που δεν θέλει τον Σαββίδη, ή που πιστεύει ότι ο ΠΑΟΚ ακόμα και χωρίς τον τωρινό Σαββίδη, υπάρχει περίπτωση να μη τα πάει 10 φορές χειρότερα.

Το να θες τον Σαββίδη να είναι αυτός που ήταν τα δύο χρόνια των επιτυχιών, σε κάνει ΠΑΟΚτσή, όχι αντι-Σαββίδη.

[ΚΩΣΤΑΣ2019]

Είσαι ο πορτοσαλτε του παοκμανια άθλιε κι στημένε σχολιαστή που λες ένα γελοιωδεστατο ψέμα ότι δήθεν είμαι εναντίον του ΕΥΓΕΡΤΗ του ΠΑΟΚ ΜΑΣ. ούτε για τα βασικά δεν είσαι πονηρέ!!

""
από Andrew R »
Είναι φανερό ότι κι εκατόν έξι να τον έβλεπες ΤΙΠΟΤΑ δεν θα καταλάβαινες τρολακια σχολιαστή!!
""
Εσύ ξεκίνησες τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς .
Εγώ απλως σχολίασα ένα απόσπασμα του κειμένου σου.
Δεν θα συνεχίσω. Τέλος

[aivas19]

Αυτό που όποιος λέει τα στραβά του Σαββίδη σημαίνει ότι είναι και εχθρός του να το κοιτάξουν κάποιοι.

Το να λες ότι ο Σαββίδης στην παρούσα φάση κάνει λάθη και δεν τα δίνει όλα για την ομάδα όπως την διετία που μας έφτασε στην κορυφή, δεν σημαίνει ότι δεν θες τον Σαββίδη. Δεν νομίζω να υπάρχει ΠΑΟΚτσής που δεν θέλει τον Σαββίδη, ή που πιστεύει ότι ο ΠΑΟΚ ακόμα και χωρίς τον τωρινό Σαββίδη, υπάρχει περίπτωση να μη τα πάει 10 φορές χειρότερα.

Το να θες τον Σαββίδη να είναι αυτός που ήταν τα δύο χρόνια των επιτυχιών, σε κάνει ΠΑΟΚτσή, όχι αντι-Σαββίδη.

Δεν εγινε αυτο που λες. Εδω ο αλλος εγραψε οτι ο Σαββιδης κραταει τον ΠΑΟΚ με κλειδωμενα φτερα. Να ξερουμε τι λεμε. Επισης, το οτι ο καθενας που πεταει χολη (οχι κανει κριτικη) παραβλεπει τον πολεμο που τρωει ο Ιβαν απο καθε μερια επιβεβαιωνει ειτε την προκαταληψη για να κραξουν ειτε την ασχετιλα.

[Guitarman]

Αυτό που όποιος λέει τα στραβά του Σαββίδη σημαίνει ότι είναι και εχθρός του να το κοιτάξουν κάποιοι.

Το να λες ότι ο Σαββίδης στην παρούσα φάση κάνει λάθη και δεν τα δίνει όλα για την ομάδα όπως την διετία που μας έφτασε στην κορυφή, δεν σημαίνει ότι δεν θες τον Σαββίδη. Δεν νομίζω να υπάρχει ΠΑΟΚτσής που δεν θέλει τον Σαββίδη, ή που πιστεύει ότι ο ΠΑΟΚ ακόμα και χωρίς τον τωρινό Σαββίδη, υπάρχει περίπτωση να μη τα πάει 10 φορές χειρότερα.

Το να θες τον Σαββίδη να είναι αυτός που ήταν τα δύο χρόνια των επιτυχιών, σε κάνει ΠΑΟΚτσή, όχι αντι-Σαββίδη.

Εσύ μπορείς να καταλάβεις πως τα πράγματα δε μπορούν πάντα να γίνοται όπως τα έχεις στο μυαλό σου? Γιατί αυτό λέμε εδώ μέσα όσοι μας παρατρύνεις "να το κοιτάξουμε"...

ΕΝΤΙΤ Προσυπογράφω αυτά που αναφέρει ο Αιβας

[ΚΩΣΤΑΣ2019]

Κράζουμε ότι γίνεται στον ΠΑΟΚ, κράζουμε όλα τα στελέχη που είναι επιλογές του Σαββίδη, αλλά, προς Θεού, μη μας παρεξηγήσετε δεν κράζουμε τον Σαββίδη

[renegade]

Υπάρχει μία πολύ καλή ταινία η οποία δείχνει τις διαφορές ανάμεσα στην κοινή επιχειρηματικότητα και στην επιχειρηματικοτητα στον αθλητισμό.
ford vs ferrari είναι η ταινία και αν και δεν αναφέρεται σε ένα άθλημα όπως το ποδόσφαιρο αλλά στον μηχανικό αθλητισμό, μπορεί πολύ εύκολα κάποιος να διακρίνει τα κοινά προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι επιχειρηματίες οι οποίοι θέλουν να είναι επιτυχημένοι και στον αθλητικό τομέα

[tolis01]

Επιγραμματικά, ευχαριστώ τοκν κιθαράνθρωπο για το χρόνο που βρήκε να επιμεληθεί των προσεκτικών ποσταρισμάτων του.

Δύσκολο να μη μιλάς με κραυγές

[Guitarman]

Επιγραμματικά, ευχαριστώ τοκν κιθαράνθρωπο για το χρόνο που βρήκε να επιμεληθεί των προσεκτικών ποσταρισμάτων του.

Δύσκολο να μη μιλάς με κραυγές

Να σαι καλά ρε Τόλη αλλά ειλικρινά βαρέθηκα... Νομίζω πως θα το κόψω να μπαίνω στο τόπικ του Ιβάν... Ακόμη και οι μεταγραφές πιο λαιτ είναι...

[gika]

@Guitarman
Δεν έχει σημασία το πως γίνονται τα πράγματα.

Απόψεις γράφουμε εδώ μέσα. Είμαι εδώ για να λέω πως θα ήθελα να γίνονται τα πράγματα και να σχολιάζω το πόσο αυτά που γίνονται ταυτίζονται με αυτά που θεωρώ εγώ σωστά για την ομάδα.

Εσύ μπορείς να πιστεύεις το ακριβώς αντίθετο από εμένα και να είσαι 100% ικανοποιημένος τόσο από την στάση της διοίκησης και του ίδιου του Ιβάν, όσο και από την απόδοση της ομάδας.

Εγώ δεν σου την μπαίνω προσωπικά, λέω την άποψη μου για την ομάδα. Εσύ επιτίθεσαι σε εμένα, και σε όποιον θεωρεί ότι ο Σαββίδης δεν δίνει τον καλύτερο του εαυτό για την ομάδα, αντί απλά να θέσεις την άποψη σου ή να διαφωνήσεις με επιχειρήματα.

Έχουμε δει το τι μπορεί να κάνει ο Ιβάν με τον ΠΑΟΚ άμα θέλει (με το αήττητο πρωτάθλημα να είναι απλά ένα μικρό δείγμα). Έχει την οικονομική επιφάνεια, της γνωριμίες και τους τρόπους, ώστε αν βάλει την αντίστοιχη διάθεση, να μας φτάσει όχι στο top 20 που κάποιοι κοροιδεύουν αλλά στο top 10.

Αν γκρινιάζω για κάποιο λόγο δεν είναι γιατί ο Σαββίδης δεν είναι αρκετά καλός για τον ΠΑΟΚ, αλλά αντίθετα, γιατί είναι τόσο τρομερό το μέγεθος του που με ενοχλεί που δεν κάνει τα πάντα για να είναι ο ΠΑΟΚ πάνω από όλους και από όλα.

[Guitarman]

@Guitarman
Δεν έχει σημασία το πως γίνονται τα πράγματα.

Απόψεις γράφουμε εδώ μέσα. Είμαι εδώ για να λέω πως θα ήθελα να γίνονται τα πράγματα και να σχολιάζω το πόσο αυτά που γίνονται ταυτίζονται με αυτά που θεωρώ εγώ σωστά για την ομάδα.

Εσύ μπορείς να πιστεύεις το ακριβώς αντίθετο από εμένα και να είσαι 100% ικανοποιημένος τόσο από την στάση της διοίκησης και του ίδιου του Ιβάν, όσο και από την απόδοση της ομάδας.

Εγώ δεν σου την μπαίνω προσωπικά, λέω την άποψη μου για την ομάδα. Εσύ επιτίθεσαι σε εμένα, και σε όποιον θεωρεί ότι ο Σαββίδης δεν δίνει τον καλύτερο του εαυτό για την ομάδα, αντί απλά να θέσεις την άποψη σου ή να διαφωνήσεις με επιχειρήματα.

Έχουμε δει το τι μπορεί να κάνει ο Ιβάν με τον ΠΑΟΚ άμα θέλει (με το αήττητο πρωτάθλημα να είναι απλά ένα μικρό δείγμα). Έχει την οικονομική επιφάνεια, της γνωριμίες και τους τρόπους, ώστε αν βάλει την αντίστοιχη διάθεση, να μας φτάσει όχι στο top 20 που κάποιοι κοροιδεύουν αλλά στο top 10.

Αν γκρινιάζω για κάποιο λόγο δεν είναι γιατί ο Σαββίδης δεν είναι αρκετά καλός για τον ΠΑΟΚ, αλλά αντίθετα, γιατί είναι τόσο τρομερό το μέγεθος του που με ενοχλεί που δεν κάνει τα πάντα για να είναι ο ΠΑΟΚ πάνω από όλους και από όλα.

Λες τεράστιες ανακρίβειες και με θίγεις. Πες μου μία περίπτωση (εκτός του johnpet που τον έχει κράξει το μισό φόρουμ) που επιτέθηκα σε συνομιλητή μου. Όλο σου το επιχείρημα είναι στον αέρα.

Σου την είπα ποτέ εσένα? Σου επιτέθηκα? Σου είπα εγώ να το κοιτάξεις? Μήπως το είπες εσύ αυτό το τελευταίο? Αυτό δεν είναι πέσιμο? Για μαζέψου λίγο σε παρακαλώ...

. ΕΝΤΙΤ. Με τα δικά σου γραφόμενα δεν είχα ποτέ πρόβλημα. Μια χαρά κάνεις και θέτεις τους προβληματισμούς σου.Και εγώ καλά κάνω και διαφωνώ μαζι σου. Αλλά αυτά περί πεσημάτων είναι ντροπή να τα λες

[Andrew R]

e="Guitarman"
Ποιό ακριβώς είναι το συμπέρασμα μου που είναι και άκρως υποτιμητικό? Οτι δεν πρέπει να ξεσκίζουμε το Σαββίδη? Γιατί εγώ αυτό είπα και μόνο ως απάντηση σε ποστ που προσωπικά τα θεωρώ το λιγότερο αφελέστατα και το χειρότερο στημένα. Το ποστ μου δε λέει καμία μεγαλοστομία. Τα αυτονόητα λέει που αναγκάστηκα να τα γράψω γιατί μερικοί έχουν χάσει το μέτρο του τι θα πει κριτική και τι θα πει πικροχολίαση. Έχεις γράψει πολύ περισσότερο κολακευτικά σχόλια για το Σαββίδη. Δεν έχω να πω τίποτε σε αυτά που λες. Μαζί σου.

Δε καταλαβαίνω όμως γιατί εκθιάζεις τα χρόνια του 'ελάτε παλιοπουστρες να σας γαμησουμε'. Αυτό δε δείχνει μεγάλη ομάδα. Δείχνει ότι ζούσαμε για τα ντέρμπι αλλά κατά τα άλλα η ζωή της ομάδας ήταν στο 3-4. Όχι για αγωνιστικούς λόγους πάντα. Αλλά εκεί ήσουν. Εγώ εκείνα τα χρόνια τα θυμάμαι με καμάρι μόνο για την καύλα που είχε ο κόσμος.

Και μιας και ανέφερες το Βαρδινογιάννη, μόλις πριν λιγο ανέβηκε άρθρο στο σδνα που τον λιβανίζει. Έχει 20 χρόνια που αποσύρθηκε και ακόμη αυτόν φαντασιώνονται. Επειδή λοιπόν δε θέλω να γίνω σα το βάζελο και να αναπολώ τον Ιβάν που έφυγε. Και επειδή ο δικός μου πρόεδρος έχει πολύ μεγαλύτερα @@ από τον κάθε καπετάνιο ξέρω πως όταν θα του δοθεί η ευκαιρία θα τους γαμήσει όλους όπως και το έκανε. Ο δρόμος όμως δεν είναι ευθεία. Και φεραρι να οδηγεις αν σου βάζουν εμπόδια μπορεί να χριεαστεί να κόψεις ταχύτητα. Εμείς φεράρι δεν είμαστε σίγουρα και φταίει και ο Ιβάν για αυτό. Αλλά ο αφοριστικός λόγος δεν βοηθάει και δημιουργει και ερωτηματικά για τους σκοπούς του... Για να μη παρεξηγηθω, δε λέω ότι είχες εσύ αφοριστικό λόγο. Πιο πολύ να σου εξηγήσω γιατί έγινε αυτό το ποστ προσπαθώ.

Όλοι θέλουμε τον ΠΑΟΚ παραπάνω. Αυτός που έβαλε και τόσα λεφτά μπορεί να το θέλει και παραπάνω. Όποιος όμως έχει προσπαθήσει ποτέ στη ζωή του να ανέβει κάποιο βουνό (κυριολεκτικά ή μεταφορικά) ξέρει πως δε πας καρφί ευθεία επάνω (τύπου 'ελάτε παλιοπουστρες να σας γαμησουμε'), αλλά κάνεις κύκλους, παύσεις και καμία φορά κατεβαίνεις και προς τα κάτω. Κριτική και κουβέντα οφείλουμε να κάνουμε. Όχι όμως να ξεσκίζουμε τον (όπως είπες και εσύ) γίγαντα που έχουμε στο τιμόνι.[/quote]

Κοίτα φίλε κιθαρίστα καμια φορά ο γραπτός λόγος διμιουργει κι ένα μεγάλο έλλειμμα στην επικοινωνία μεταξύ δύο ανθρώπων. Καθώς μεγάλο κομμάτι αποτελεί και η μη λεκτική επικοινωνία . Πολλές φορές μερικές "γωνίες "του γραπτού λόγου εμφανίζονται πιο σκληρές από ότι πραγματικά είναι. Καταρχάς δεν διαφωνουμε καθόλου για τον γίγαντα Ιβάν. Κι να υπερθεματισω κι εγώ ότι ο μόνος γκαιλες των κάτω είναι πότε θα φύγει ο Πόντιος από τον ΠΑΟΚ μας. Αυτό από μόνο του δείχνει κι την τεράστια κι ανεκτίμητη προσφορά κι σημασία που έχει ο Ιβάν για εμάς. Και αυτό που είπες για τις δυσκολίες είναι σωστό. Εκεί που εγώ έχω το μεγαλύτερο παράπονο είναι ότι επί Σαββίδη Ένας συνδυασμός κλεψιας αλλά κι δικών μας προκλητικοτατων λαθων μας έχουν κλέψει πολλά περισσότερα από αυτά που θα μπορούσαμε να κερδίζουμε. Κι αυτό είναι κάτι πολύ στενάχωρο. Προσωπικά αυτό που έγραψε ο φίλος ο μπερσε για την θεμελιώδη διάφορα ανάμεσα σε μια επιχείρηση κι σε μια α αθλητική επιχείρηση, φαίνεται ακόμα καλύτερα σε μια παλιότερη ταινία με πρώταγωνιστη τον Αλ Πατσίνο το any given Sunday. Ο ΠΑΟΚ σε συνδυασμό με την ύπαρξη στο τιμόνι του Ιβάν έχει πετύχει πολύ λίγοτερα από αυτά που θα μπορούσε. Ας είναι λοιπόν η κριτική μας στραμενει στο πώς αυτά θα τα κάνουμε περισσότερα

[gika]

Να σου πω την αλήθεια, το να το κοιτάξουν κάποιοι, δεν πήγαινε σε σένα. Και εγώ σέβομαι τις απόψεις σου και την διάθεση σου να κάνεις κουβέντα. Αλλού πήγαινε, αλλά ας το αφήσουμε. Δεν έχει νόημα να γυρνάει η κουβέντα στο προσωπικό. Σόρρυ για το παραπάνω ποστάρισμα.

[bersekeros]

Ο φίλος ο Rene' το έγραψε, αυτό για τη διαφορά μεταξύ επιχειρηματικότητας και επιχειρηματικότητας στον αθλητισμό και είναι ένα πολύ σοβαρό επιχείρημα αυτό που θέσατε.

Σοβαρό και καλοπροαίρετο.

Τέτοιοι προβληματισμοί είναι πάντα απολύτως θεμιτοί και θετικοί.

[kataramenos5]

Χρυσοψαριαση... Αυτη η μαστιγα..
Ρωταω λοιπον και θυμηθειτε.
Αλλαχτηκε ο Αρνεσεν για να ρθει ο Κυρ Νικος ο βεζυρτζης επειδη ειχε το dna?
Ο Ιβιτς μετα απο τιτλο οδηγηθηκε στην εξοδο επειδη δεν εισακουστηκαν οσα ζητουσε?
Ο Λουτσεσκου(περι αηττητου νατμπλ η κουβεντα) ηταν η συνειδητη επιλογη της διοικησης ή ο Στανογιεβιτς? Ηταν επιλογη του Μιχελ ναι η οχι? Κοντεψαν να τον σουταρουν τον Οκτωβρη και τον κρατησαν οι παικτες ναι η οχι?
Ηταν το νταμπλ αποτελεσμα οργανωσης και πλανου η συγκυρια?
Ο Λουτσεσκου αφου πηρε το αηττητο στηριχθηκε απ τη διοικηση?Του εφεραν τους παικτες που ηθελε?
Ο Αμπελ στηρίχθηκε με μεταγραφες?
Ο Παμπλο στηριχθηκε με μεταγραφες το Γεναρη?
Εχουμε αλλαξει πλανα 100 φορές μεσα σ αυτα τα 9 χρονια?
Πρωτα ηταν οι ελληνες διεθνεις(νινης σπυροπ, τζαβελας κλπ) , μετα οι φθηνοι ξενοι(Σαμπο,ζαιρο, Antonis κλπ) , μετα οι αναγνωρισμενοι και καποιας ηλικιας(Ματος, μαου κλπ) προπερσι το τιποτα, περσι τα δικα μας παιδια(Κ19) και φετος οτι κατσει τελ στιγμη.
Καθε χρονο σχεδον αλλαζουμε προπονητες, ΤΔ, συστημα και δεξαμενη παικτων. Οσα φραγκα και να βαλεις σ ενα τετοιο επιχειρημα μονο συγκιριακα θα φερεις επιτυχιες.
Κανεις δεν αμφιβαλει οτι ο Σαββιδης μας εσωσε απ το χειλος του γκρεμου. Κανεις. Και σιγουρα του χρωσταμε Το προβλημα ειναι οτι μας εταξε μια βιλα ξοδεύοντας 120 εκατομυρια γι αυτο και τελικα, απ το συνεχες ραβε ξηλωνε, καταντησε ενα συμπαθητικο δυαρακι.
Χαθηκαν 9 χρονια, τεραστια ποσα και μια μεγαλη ευκαιρια ο ΠΑΟΚ ν αλλαξει επιπεδο σ Ελλάδα κι Ευρώπη. Οχι να γινουμε Μπαρτσα αλλα να μη τρεμει το φιλοκαρδι μας οταν παιζουμε με ρουληδες και μποεμηδες
Αυτια.