Paokmania.Gr

Αιώνιο φρούτο η φαγωμάρα..

Καλη χώνεψη.

Παιδιά εμένα με χαλάει όταν μιλάνε πολλοί για το "παρεάκι" ή οι "Έλληνες διεθνείς" με απαξιωτικό τρόπο. Το παρεάκι της εθνικής, πήρε το Ευρο το 2004, πήγε ξανά εκεί το 2008, το 2012, και το 2014 μουντιάλ. Ο ΠΑΟΚ με τους ξένους πήγε καλύτερα στην Ευρώπη ή μήπως το κατάφερε ποτέ μια ελληνική ομάδα? Αν είχε την εμφάνιση του Μάρτενς Έλληνας παίκτης απορώ τι θα λέγαμε. Δεν είναι βασικά το τί θα λέγαμε (πάνω κάτω τα ίδια ισως), απλά η κακή εμφάνιση του ξένου ξεχνιέται ενώ το ¨πολιτικό" κόστος ενός Έλληνα πάντα είναι τεράστιο και του μένει η ρετσινιά για πλάκα. Αυτό είναι πολύ άδικο. Ο Τζιώλης πάει μουντιάλ συμβάλοντας στην εθνική. Ο Μαντούρο που πάει? Χωρίς να θέλω να μειώσω τον Μαντούρο που μπορεί να είναι καλύτερος. Το λέω όμως ανοικτά ότι μειώνω όλους εσάς που θάβετε την εθνική, τον Ρεχάγκελ (όταν ήταν προπονητής μας), τον Σάντος. Είναι γραφικό να μειώνεις τους Έλληνες διεθνείς όταν είναι επιτυχημένοι. Το καταλαβαίνω που γινόταν το 1994-2000 που μαζεύαμε τις 5άρες και είμασταν ένα κωλοχανείο.
Όσον αφορά το φετινό πρωτάθλημα, πρέπει να γίνουν συγκρίσεις για να έχουμε αυτογνωσία. Οι συγκρίσεις όμως δε μπορούν να γίνουν μόνο με πόσους βαθμούς/αγώνα μαζεψες, ή πόσα γκολ έβαλες και έφαγες. Για μένα το πιο σημαντικό όταν συκρίνω την διετία Σάντος 2008-10 με το σήμερα είναι το επίπεδο του πρωταθλήματος και τους πόρους που έχεις διαθέσιμους για να φτάσεις στην επιτυχία. Τότε για να βάλεις γκολ στην αεκ έπρεπε να τζαρτζαρεις Δέλλα- Μαϊστόροβιτς, η άμυνά σου να αντιμετωπίσει το Σισέ του βάζελου, τον Λέτο. Σήμερα έχουμε αντίπαλο τον Ατρόμητο που είναι πολύ χειρότερος από εκείνον του 2008-10, όπως αντίστοιχα και του Αστέρα. Γενικά το πρωτάθλημά μας είναι μια γελοιότητα.
Ένας άλλος άξονας είναι οι διαιτισίες και η σύγκρισή τους. Τότε θυμάμαι κάθε ματς τους είχαμε κόντρα. Τώρα είναι κάπως καλύτερα με Σαββίδη. Επιπλέον μετράει το αν οι παίκτες είναι πληρωμένοι ή απλήρωτοι. Σύμφωνα με τις μαρτυρίες των παικτών μας η διοίκηση Ζαγοράκη κατάφερε μόνο ένα εξάμηνο να είναι εντάξει στις πληρωμές (ώς το Γενάρη του 2009), και μετά υπήρχαν σοβαρές καθυστερήσεις που επιδρούν στο κλίμα και την αποτελεσματικότητα μιας ομάδας. Δεν ξεχνώ το 4-0 από τα Γιάννενα για το κύπελλο ακριβώς μετά την απεργία των παικτών.
Επιπρόσθετα, σημαντικός άξονας είναι τα χρήματα που έχεις στη διάθεσή σου για να φτιάξεις ομάδα, τι υλικό παραλαμβάνεις, και ποια η νοοτροπία της ομάδας σου: Ο Σάντος ήρθε τη χρονιά της σαρδέλας και βρήκε μια νοοτροπία μικρής ομάδας, μακρυά από επιτυχίες. Εκείνο το χρόνο δε πρέπει να τον μετράμε γιατι περιμεναν όλοι στην ομάδα να περάσει ο καιρός και να ξεκινήσουν από το μηδέν. Οπότε άκυρο που λέτε ο Σάντος ήταν στην ομάδα 6 εξάμηνα. 4 ήταν και μάλιστα με λιγότερους πόρους για μεταγραφές, κάκιστο υλικό (δεν κράτησε κανέναν στην εντεκάδα από την παλιά ομάδα) και νοοτροπία μικρής ομάδας. Ξεκινάει λοιπόν το καλοκαίρι του 2008 και φέρνει 15 νέους παίκτες, με μια τελείως νέα εντεκάδα και ένα μπάζτετ στα 12 εκατομύρια. Τώρα ξέρετε το μπάτζετ μας... Μάζεψε 63 πόντους και άλλαξε τη νοοτροπία μικρής ομάδας από το 1ο φιλικό με την Ουντινέζε αν θυμάστε, και έτσι κάπως άρχισε η κάβλα (δεν ξεχνώ τη γκολάρα του Μούσλι). 63 πόντους σε ένα πρωτάθλημα 2 φορές ανώτερο με το σήμερα, όπου η αεκ44 είχε Τζιμπούρ, Μπλάνκο, Σκόκο, Μαεστόροβιτς, Δελλα, κ.α. Υπήρχαν ομάδες με φανέλα όπως η λάρισσα και όχι ο Πλατανιάς, και η ομάδα της Μυτηλήνης που δεν έχει καν έδρα. Να θυμίσω ότι το ίδιο είχε κάνει και στην αεκ44 ο Σάντος στην 2η θητεία του φέρνοντας άμεσα αποτελέσματα κάνοντας καλύτερη πορεία συγκριτικά με εμάς μάλιστα με χειρότερο ρόστερ.
Σήμερα έχουμε τον Στέφενς που παρέλαβε μία ομάδα που παίζει στα προκριματικά του Τσου Λου με πρόεδρο Σαββίδη, που είχε δηλώσει στον Στέφενς: "πες μου ποιον παίκτη θέλεις να στον φέρω". Αυτό γίνεται με κάθε προπονητή που πάει σε μια ομάδα. Όταν είχε έρθει ο Μπάγιεβιτς έφερε Μπορμπόκη, Ναλιτζή, ζήτησε Οκκά και Εγκωμίτη και ανέδειξε με τη δουλειά του Παντελή και Καφέ. Ο Μπόλονι ήθελε να μας φέρει τον Μποκανί (αλλά δεν είχαμε τα φράγκα). Μόλις πάτησε το πόδι του ο Μπόλονι πρότεινε παίκτες. Μάλιστα είπε θέλω τον Βλαχοδήμο από ταλέντα. Ο μεγάλος Στέφενς όφειλε να φέρει τουλάχιστον έναν παικταρά δικό του και να δώσει οδηγίες για τι παίκτες ψάχνει και με τι χαρακτηριστικά. Ο Βρυζας με τον Σάντος ήταν θεός και τώρα έγινε το "παρεάκι"? Το τι ψάχνεις να βρείς έχει να κάνει αποκλειστικά με το τι θέλει ο προπονητής να χτίσει. Ο Σάντος με 12 εκ μπάτζετ έφερε Κονσεισάο, Λίνο, Ίβιτς, Βιεϊρίνια, Μάρκος Αντόνιο, και προσπάθησε να φέρει τον Νούνο Γκόμεζ και άλλους, που προφανώς κολλούσε και στο οικονομικό. Μία από τις μόνες καλές μεταγραφές του καλοκαιριού φέτος ήταν ο Πορτογάλος Βίτορ μετά από συμβουλή του Σάντος στον Βρύζα...
Εν ολίγοις τα κονέ παίζουν πολύ ρόλο, το να σε εκτιμούν οι πρώην παίκτες σου, αλλά και το όραμα να χτίσεις μια ομάδα με τα χαρακτηριστικά που θέλεις. Ο Στέφενς δε φαίνεται ξεκάθαρος προς τα έξω και δεν έχουμε πληροφόρηση για το τι θέλει να κάνει ακριβώς. Αν θέλει να αλλάξει όλη τη φιλοσοφία μιας ομάδας, όπως έκανε ο Σάντος άμεσα σε 1 καλοκαίρι, απαιτεί να κάνει αυτός τη μεγαλύτερη δουλειά φέρνοντας παίκτες με τα χαρακτηριστικά που ψάχνει, και όχι να ρίχνουμε τις ευθύνες στο παρεάκι. Φέρε 4-5 πες και στους σκάουτερ να σου βρουν 1-2 ακόμη και μετά αξιοποίησε το υλικό σου.
Πάντως για να είμαι δίκαιος, είναι άδικο να συγκρίνεται ο Σάντος. Αυτός ο άνθρωπος είναι από άλλο πλανήτη. Είχαμε την ευκαιρία να έχουμε στην Τούμπα έναν word class coach-manager οπότε δε σημαίνει ότι ο Στέφενς δεν είναι καλός προπονητής. Εννοείται ότι είναι και έχει μάλιστα τεράστιο βιογραφικό. Πρέπει να στηριχτεί για όσο μείνει. Προσωπικά θέλω Στέφενς αν είναι να μείνει για 5 χρόνια και πάνω. Βαρέθηκα συνέχεια νέα πρότζεκτ. Δε θέλω προπονητές που απλά να μας αποδείξουν την αξία τους και μετά να φύγουν. Φοβάμαι ότι ο Στέφενς θα κάνει την ομάδα να παίζει μπαλάρα τον ερχόμενο Γενάρη και τον Ιούνιο θα βγει στη σύνταξη. Ή να μείνει ο Στέφενς λοιπόν για 5-10 χρόνια, ή να πάρουμε τον Σάντος (αν θέλει βέβαια) που δε χρειάζεται προσαρμογή μιας που είναι σχεδόν μέσα στην ομάδα.

desperando έγραψε:

stephanos έγραψε: Δύο ομάδες παίζουν έτσι στην Ελλάδα, εμείς και ο γάβρος. Τότε γιατί ο γάβρος δεν τρώει τόσο συχνά αντεπιθέσεις; Η μία εξήγηση θα μπορούσε να είναι ότι έχει Μανωλά και Σιόβα στην άμυνα (γιατί ο Χολέμπας και ο Σαλίνο είναι επίσης μονίμως μπροστά) που είναι καλύτεροι από Νταβίντ Λουίζ-Τέρι. Η άλλη είναι ότι αυτοί οι αμυντικοί παίζουν απελευθερωμένα γιατί ξέρουν ότι 10 φάουλ θα κάνουν και ένα θα σφυριχτεί. Γιατί κι αν τους φύγει πέντε φορές ο αντίπαλος, τις 4 θα σηκωθεί το σημαιάκι. Γι' αυτό βλέπουμε σε κάθε σέντρα του γάβρου, τέσσερις παίκτες του μέσα στην περιοχή του αντιπάλου. Ε, κάποια στιγμή θα μπει και το γκολ και αν δεν μπει, υπάρχουν και τα πέναλτι. Αυτού του είδους την αντιμετώπιση εμείς δεν την έχουμε και δεν την θέλουμε.
Οπότε εμείς μπορούμε να αντιμετωπίσουμε τον κίνδυνο της αντεπίθεσης με συγκέντρωση, δουλειά και αποτελεσματικότητα στην τελική προσπάθεια.

πολυ καλα εκανες και εγραψες αυτο για τον μανωλα και τον σιοβα.και σας το δηλωνω εδω οτι αν μου δωσουν το ελευθερο να παιζω τοσο πολυ με τα χερια οπως αυτους τους δυο (συν σαμαρη μανιατη) τοτε εγω απο αυριο θα ημουν ενα απο τα καλυτερα στοπερ που ειχε ποτε ο ΠΑΟΚ

Αν επαιζε και ο γαυρος στην αμυνα με σαμαρη - χολεμπας στοπερ ( οπως κανουμε εμεις δηλ. με Κατσουρ- Τζαβελλα, βαφτιζοντας τους στοπερ ενω τα παιδια ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ), τοτε θα ειχε τα ιδια και χειροτερα με εμας. Μην κρυβεστε πισω απο το δεντρο της διαιτησιας ( ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΝΤΩΣ) και δεν βλεπετε το δασος. Το δασος ειναι οτι εχουμε μονο ΕΝΑ στοπερ ( Βιτορ) και απο εκει και περα:
1. Παλτα - Μοντανα, Κατσικας, Σπυροπουλος
2.Ενα δεξι μπακ που δεν εχει παιξει στη θεση του για να κριθει - Σκονδρας
3.Ενα αριστερο μπακ που δεν εχει παιξει στη θεση του για να κριθει - Τζαβελλας
4. Ενα παιχταρα αριστερο μπακ που δεν μπορει να βγαλει συνεχομενα ματς και παλι ειναι ο καλυτερος - Λιναρα
5. Ενα δεξι μπακ εξελιξιμο αλλα οχι και για να εχει τη φανελα τατουαζ ακομα - Κιτσιου

Για να τα λεμε ολα λοιπον, βαλτε κατω την αμυνα του gay και πειτε μου ποιος απο αυτους δεν θα ηταν βασικος στον ΠΑΟΚ οχι αυριο, ΣΗΜΕΡΑ. Ο Μανωλας; o Σιοβας; o Aβρααμ;o Χολεμπας;ακομα και ο Σαλινο με τον Μπονγκ, ανετα χτυπουσαν ενδεκαδα.

Με αυτο το υλικο, αυτη την αμυνα θα παιξεις. Ακομα και αυτουσια την αμυνα του Ατρομητου να παιρναμε,( μαζι με τους αναπληρωματικους!), και λιγοτερα θα κοστιζε και μεσα στο πρωταθλημα θα ειμασταν. Αρα κ. Στεφενς ΦΤΑΙΣ γιατι ενω ηρθες ΠΡΙΝ την προετοιμασια, (γιατι αυτο ολοι βολικα το ξεχνανε), δεν ηρθες τελη Αυγουστου, μου ελεγες ακομα και τωρα οτι δεν χρειαζεσαι στοπερ. Τωρα λουσου τα.

nikolasf έγραψε:Μια κουβέντα θα πώ!!! Πηγάινετε μεθάυριο στην Τούμπα καμιά 15αριά χιλιάδες Φωνάξτε Φωνάξτε Φωνάξτε!!!!!
Κάι όχι μόνο μεθαύριο αλλά και στο επόμενο και στο μεθεπόμενο εντός έδρασ!!!! Μεταδώστε τον παλμό
Γκρινιάξτε στη Ν. Μεσημβρία!!!
Πιέστε και παρασύρετε τους πάιχτες!!!
Λούκας, Στοχ, Μάαρτενς, Μαντούρο, Σκόνδρας, Τζαβέλας κλπ καινούργιοι, ακόμα και ο Χούμπ δεν κατάλαβαν ακόμα που βρίσκονται και με δεδομένα τα λεφτά αρχίζουν και νοιώθουν λίγο Δ.Υ. Άλλοι πάλι όπως Κίτσιου, Κλάους κλπ ξέχασαν για ποια ΟΜΑΔΑ πάιζουν !!!!
Δώστε τους να καταλάβουν. Δώστε τους κίνητρο και "φόβο", μεταδώστε το Πάθος αλλά κάντε τους να αισθανθούν και την Ευθύνη και το Βάρος της φανέλας!!!!!
Και τον Ρονάλντο να φέρει ο ΙΒΑΝ χωρίς παλμό δεν πρόκειται να πάιξει... Και ο παλμός πρέπει να τους κάνει να νοιώσουν βαθειά μέσα στο πετσί τους την ευθύνη. Ο Παλμός πρέπει να είναι τόσο δυνατός και τόσο διαρκής που να τους συνοδεύει και στα εκτός έδρας!!!!
Γεμίστε την Τούμπα όπως παλιά, κάντε την καζάνι και τότε θα ξαναζωντανέψουν μέσα στο γήπεδο το Αλάνι, Ο Ιβιτσ, ο Κοντρέρας, Ο Πάυλος, και τα άλλα παιδιά που με το ταλέντο των σημερινών και το μυαλό του Στρατηγού Χούμπ θα ζωγτραφίζουν καλύτερα από το παρελθόν και θα πνίγουν και τους 12 παίκτες του αντιπάλου τόσο εντός όσο και εκτός!!!!!!!
ΑΥΤΑ
Υ.Γ. και αν δεν αλλάξει κάτι,(να σαι σίγουρος οτι θ αλλάξει .Τοσα χρονια ιστορίας δείχνουν οτι οταν ο κόσμος είναι φωτιά, η ομάδα γιγαντώνεται) τοτε τουλάχιστον εσείς θα έχετε κάνει ότι σας αναλογεί!!!

++++++++++++++++ Ποσα να βάλω ρε Νικόλα, δε χωράνε.
Πώς γίνεται αυτοί που είναι μακριά να αγαπάνε τόσο την ομάδα κι αυτοί που ζούν δίπλα στο γήπεδο να γεμίζουν τα καφέ την ώρα του αγώνα.Άβυσσος η ψυχή του ΠΑΟΚτση.

Ποιος να τα κανει αυτα φιλε Καταραμενε ? Ο ΠΑΟΚτσης - οσο και αν κακοφαινεται σε καποιους - εγινε μετοχος , νεοπλουτος ,προπονητης , λογιστης , μανατζερ , ντετεκτιβ, γυμναστης , φυσιοθεραπευτης , με αποψη για τις μεταγραφες , με γκρινια για τα αποτελεσματα , χωρις υπομονη , με μπινελικια και ασεβεια απενατι σε παικτες που φορανε την φανελα , με εμμονες και παει λεγοντας .... Σου θυμιζει τιποτα απο αυτα ΠΑΟΚ ? Κοροιδευομαστε ?

Που καιρος για παθος και ολα τα συναφη.... Απο ποιον περιμενεις να εχει παθος ? Απο τον Στοχ και τον Λουκας ?

Εσυ σαν κοσμος θα τους μεταλαμπαδευσεις το παθος ....

Υ.Γ. Το τραγικο ειναι οτι καποιοι - μην τους χαρακτηρισω- γραφουν αποψεις του τυπου : O Στεφενες ειναι λιγο παραπανω απο το Δωνη και απο το Φριγκερ .... Συγγνωμη αλλα καποιοι ειναι για μεχρι τον Παρασχο ...

Ουδεις λεει οτι ο Ολλανδος ειναι αλανθαστος αλλα απο εκει μεχρι του οτι ειναι ελαφρως καλυτερος του Φριγκερ παει πολυ...


Υ.Γ. 2 Καποιους τους βλεπω ιδιαιτερα λαλιστατους φετος..Περυσι που ο προπονητικος ολεθρος απεδιδε τις χαλια εμφανισεις και τα αποτελεσματα της ομαδας στην τυχη , στον "στρατηγο ανεμο " , στις γηπεδικες συνθηκες , στην οπισθοχωρηση των επιθετικων , στο ταμπουρι των αντιπαλων , στην αδυναμια κατανοησης των ρομβων και σε οτι @ρχιδια θελετε , καποιοι συνιστουσαν ψυχραιμια και υπομονη....

Φτασαμε στο τελος της σεζον για να ξεστομισουν ενα σχολιο κατα του υπερπρονητη και για τις π@πες που κατα καιρους αραδιαζε.....

Φετος βλέπεις κειμενα του τυπου " ειμαστε για τα πανηγυρια " και αλλες βαθυστοχαστες π@παριες.... Περυσι κλαρινο καναμε απο τις τελευταιες ομαδες της Β' Εθνικης και καποιοι συνιστουσαν συσπειρωση και καλουσαν τον λαο στις επαλξεις για να ανατρεψουμε το 2-0 με την παγκοσμιου κλασης Καλλιθεα...

Αυτα για να μην ξεχνιομαστε....

αν στηριζεις την ομαδα δεν εισαι in ρε παιδι μου. ψιλοπροβατο εισαι εδω που τα λεμε...7000 προβατα και 3-4000 ψαγμενους θα εχει που θα περιμενουν την στραβη....ααα με τον γαυρο θα ειναι γεματο.....

simba έγραψε: πιστευω πως οι αλλαγες κ φυγες παικτων που αναφερεις και δεν ηταν τετοιες που να δικαιολογουν τα προβληματα. Oι ιδιες ασθενεις εντοπιζονταν κ πριν απο αυτες τις αλλαγες. Και στην τελικη στο οτι εφυγαν 3 ανενεργοι ανεπαρκεις παικτες σε τι θ μπορουσε ν μας επηρρεασει?

10+ παίχτες το καλοκαίρι. 6 παίχτες τώρα. Το να είναι δεμένη η ομάδα, ούτε ο Μουρίνιο.
Τρεις παίχτες φεύγουν και δεν επηρεάζεται τίποτα; Εδώ αλλάζεις τραπέζι στο σαλόνι κι αλλάζει το σπίτι, πλάκα κάνουμε;

Αλλα η καλη νοοτροπια εμποτιζεται απο τον προπονητη. Οταν εχεις τη νοοτροπια οτι ο αντιπαλος ειναι τοσο λιμο,

Ποιά ακριβώς είναι αυτή η νοοτροπία που αναφέρεις; Πόσους Ολλανδούς-Γερμανοθρεμένους προπονητές που έχουν φάει τη ζωή τους στα γήπεδα ξέρεις, που να θεωρούν κάποιον a priori λιμό; Κι αν την έχει, που πολύ αμφιβάλλω, πως την απέκτησε; Επειδή προπονούσε τη Μπάγερν ας πούμε κι όλους τους έβλεπε αφ υψηλού; Κάπου κάτι δεν κολλάει.

που ουτε θα κανω μια προσαρμογη παικτη στους επικινδυνους Καται ή Μπελιτς, τοτε το πιθανοτερο ειναι κ ο παικτης σου να αντιμετωπισει το παιχνιδι με την ιδια αφελεια..Ποσο μαλλον που βαλαμε κ το γκολ νωρις..Καβαλα στ'αλογο κ ψηλα ο αετος..

Οι ''επικίνδυνοι'' Κατάϊ και Μπέλιτς, ανήκουν σε μια ομάδα που είχε να σκοράρει 2-3 παιχνίδια ξέρω γω. Αν όλη η άμυνα του ΠΑΟΚ πρέπει να έχει το νου της ανά πάσα ώρα και στιγμή σε Κατάϊ-Μπέλιτς αδυνατώ να φανταστώ τον αριθμό των γκολ που θα μαζέψουμε απ την Μπενφίκα. Μια χαρά είχε παίχτη ο Κατάϊ στο 1-1. Απλά, πέτυχε (δεν έτυχε) να είναι ο Σπυρόπουλος, που εντάξει τα χουμε πει.

Όσο δε για τα άλογα και τους αετούς και την νοοτροπία. Ο Σάλπι, σε συνέντευξή του στη Νόβα, δεν έχει μια βδομάδα, είπε: ''Ο προπονητής μας, άσχετα με τον αντίπαλο, μας λέει πάντα να μπαίνουμε πολύ δυνατά, είναι εντολή. Δεν ξέρω τι συμβαίνει και δεν το κάνουμε''
Κι αυτά τα λέει ο Σάλπι, που δεν είναι και στις βασικές επιλογές, δεν έχει λόγο για ''γλύψιμο''.
Μόνο και μόνο απ αυτό, καταρέει η θεωρία του ''οι άλλοι είναι λιμά, χαλάρα, αετούς, άλογα''

Η θεωρία καταρέει, οι χοντροί είν οι ωραίοι, που λέει και το τραγούδι.

Λοιπόν, αλλού είναι το πρόβλημα και είναι βαθύτερο απ το επίπεδο του προπονητή.

vs40 έγραψε:Παιδιά εμένα με χαλάει όταν μιλάνε πολλοί για το "παρεάκι" ή οι "Έλληνες διεθνείς" με απαξιωτικό τρόπο. Το παρεάκι της εθνικής, πήρε το Ευρο το 2004, πήγε ξανά εκεί το 2008, το 2012, και το 2014 μουντιάλ. Ο ΠΑΟΚ με τους ξένους πήγε καλύτερα στην Ευρώπη ή μήπως το κατάφερε ποτέ μια ελληνική ομάδα? Αν είχε την εμφάνιση του Μάρτενς Έλληνας παίκτης απορώ τι θα λέγαμε. Δεν είναι βασικά το τί θα λέγαμε (πάνω κάτω τα ίδια ισως), απλά η κακή εμφάνιση του ξένου ξεχνιέται ενώ το ¨πολιτικό" κόστος ενός Έλληνα πάντα είναι τεράστιο και του μένει η ρετσινιά για πλάκα. Αυτό είναι πολύ άδικο. Ο Τζιώλης πάει μουντιάλ συμβάλοντας στην εθνική. Ο Μαντούρο που πάει? Χωρίς να θέλω να μειώσω τον Μαντούρο που μπορεί να είναι καλύτερος. Το λέω όμως ανοικτά ότι μειώνω όλους εσάς που θάβετε την εθνική, τον Ρεχάγκελ (όταν ήταν προπονητής μας), τον Σάντος. Είναι γραφικό να μειώνεις τους Έλληνες διεθνείς όταν είναι επιτυχημένοι. Το καταλαβαίνω που γινόταν το 1994-2000 που μαζεύαμε τις 5άρες και είμασταν ένα κωλοχανείο.
Όσον αφορά το φετινό πρωτάθλημα, πρέπει να γίνουν συγκρίσεις για να έχουμε αυτογνωσία. Οι συγκρίσεις όμως δε μπορούν να γίνουν μόνο με πόσους βαθμούς/αγώνα μαζεψες, ή πόσα γκολ έβαλες και έφαγες. Για μένα το πιο σημαντικό όταν συκρίνω την διετία Σάντος 2008-10 με το σήμερα είναι το επίπεδο του πρωταθλήματος και τους πόρους που έχεις διαθέσιμους για να φτάσεις στην επιτυχία. Τότε για να βάλεις γκολ στην αεκ έπρεπε να τζαρτζαρεις Δέλλα- Μαϊστόροβιτς, η άμυνά σου να αντιμετωπίσει το Σισέ του βάζελου, τον Λέτο. Σήμερα έχουμε αντίπαλο τον Ατρόμητο που είναι πολύ χειρότερος από εκείνον του 2008-10, όπως αντίστοιχα και του Αστέρα. Γενικά το πρωτάθλημά μας είναι μια γελοιότητα.
Ένας άλλος άξονας είναι οι διαιτισίες και η σύγκρισή τους. Τότε θυμάμαι κάθε ματς τους είχαμε κόντρα. Τώρα είναι κάπως καλύτερα με Σαββίδη. Επιπλέον μετράει το αν οι παίκτες είναι πληρωμένοι ή απλήρωτοι. Σύμφωνα με τις μαρτυρίες των παικτών μας η διοίκηση Ζαγοράκη κατάφερε μόνο ένα εξάμηνο να είναι εντάξει στις πληρωμές (ώς το Γενάρη του 2009), και μετά υπήρχαν σοβαρές καθυστερήσεις που επιδρούν στο κλίμα και την αποτελεσματικότητα μιας ομάδας. Δεν ξεχνώ το 4-0 από τα Γιάννενα για το κύπελλο ακριβώς μετά την απεργία των παικτών.
Επιπρόσθετα, σημαντικός άξονας είναι τα χρήματα που έχεις στη διάθεσή σου για να φτιάξεις ομάδα, τι υλικό παραλαμβάνεις, και ποια η νοοτροπία της ομάδας σου: Ο Σάντος ήρθε τη χρονιά της σαρδέλας και βρήκε μια νοοτροπία μικρής ομάδας, μακρυά από επιτυχίες. Εκείνο το χρόνο δε πρέπει να τον μετράμε γιατι περιμεναν όλοι στην ομάδα να περάσει ο καιρός και να ξεκινήσουν από το μηδέν. Οπότε άκυρο που λέτε ο Σάντος ήταν στην ομάδα 6 εξάμηνα. 4 ήταν και μάλιστα με λιγότερους πόρους για μεταγραφές, κάκιστο υλικό (δεν κράτησε κανέναν στην εντεκάδα από την παλιά ομάδα) και νοοτροπία μικρής ομάδας. Ξεκινάει λοιπόν το καλοκαίρι του 2008 και φέρνει 15 νέους παίκτες, με μια τελείως νέα εντεκάδα και ένα μπάζτετ στα 12 εκατομύρια. Τώρα ξέρετε το μπάτζετ μας... Μάζεψε 63 πόντους και άλλαξε τη νοοτροπία μικρής ομάδας από το 1ο φιλικό με την Ουντινέζε αν θυμάστε, και έτσι κάπως άρχισε η κάβλα (δεν ξεχνώ τη γκολάρα του Μούσλι). 63 πόντους σε ένα πρωτάθλημα 2 φορές ανώτερο με το σήμερα, όπου η αεκ44 είχε Τζιμπούρ, Μπλάνκο, Σκόκο, Μαεστόροβιτς, Δελλα, κ.α. Υπήρχαν ομάδες με φανέλα όπως η λάρισσα και όχι ο Πλατανιάς, και η ομάδα της Μυτηλήνης που δεν έχει καν έδρα. Να θυμίσω ότι το ίδιο είχε κάνει και στην αεκ44 ο Σάντος στην 2η θητεία του φέρνοντας άμεσα αποτελέσματα κάνοντας καλύτερη πορεία συγκριτικά με εμάς μάλιστα με χειρότερο ρόστερ.
Σήμερα έχουμε τον Στέφενς που παρέλαβε μία ομάδα που παίζει στα προκριματικά του Τσου Λου με πρόεδρο Σαββίδη, που είχε δηλώσει στον Στέφενς: "πες μου ποιον παίκτη θέλεις να στον φέρω". Αυτό γίνεται με κάθε προπονητή που πάει σε μια ομάδα. Όταν είχε έρθει ο Μπάγιεβιτς έφερε Μπορμπόκη, Ναλιτζή, ζήτησε Οκκά και Εγκωμίτη και ανέδειξε με τη δουλειά του Παντελή και Καφέ. Ο Μπόλονι ήθελε να μας φέρει τον Μποκανί (αλλά δεν είχαμε τα φράγκα). Μόλις πάτησε το πόδι του ο Μπόλονι πρότεινε παίκτες. Μάλιστα είπε θέλω τον Βλαχοδήμο από ταλέντα. Ο μεγάλος Στέφενς όφειλε να φέρει τουλάχιστον έναν παικταρά δικό του και να δώσει οδηγίες για τι παίκτες ψάχνει και με τι χαρακτηριστικά. Ο Βρυζας με τον Σάντος ήταν θεός και τώρα έγινε το "παρεάκι"? Το τι ψάχνεις να βρείς έχει να κάνει αποκλειστικά με το τι θέλει ο προπονητής να χτίσει. Ο Σάντος με 12 εκ μπάτζετ έφερε Κονσεισάο, Λίνο, Ίβιτς, Βιεϊρίνια, Μάρκος Αντόνιο, και προσπάθησε να φέρει τον Νούνο Γκόμεζ και άλλους, που προφανώς κολλούσε και στο οικονομικό. Μία από τις μόνες καλές μεταγραφές του καλοκαιριού φέτος ήταν ο Πορτογάλος Βίτορ μετά από συμβουλή του Σάντος στον Βρύζα...
Εν ολίγοις τα κονέ παίζουν πολύ ρόλο, το να σε εκτιμούν οι πρώην παίκτες σου, αλλά και το όραμα να χτίσεις μια ομάδα με τα χαρακτηριστικά που θέλεις. Ο Στέφενς δε φαίνεται ξεκάθαρος προς τα έξω και δεν έχουμε πληροφόρηση για το τι θέλει να κάνει ακριβώς. Αν θέλει να αλλάξει όλη τη φιλοσοφία μιας ομάδας, όπως έκανε ο Σάντος άμεσα σε 1 καλοκαίρι, απαιτεί να κάνει αυτός τη μεγαλύτερη δουλειά φέρνοντας παίκτες με τα χαρακτηριστικά που ψάχνει, και όχι να ρίχνουμε τις ευθύνες στο παρεάκι. Φέρε 4-5 πες και στους σκάουτερ να σου βρουν 1-2 ακόμη και μετά αξιοποίησε το υλικό σου.
Πάντως για να είμαι δίκαιος, είναι άδικο να συγκρίνεται ο Σάντος. Αυτός ο άνθρωπος είναι από άλλο πλανήτη. Είχαμε την ευκαιρία να έχουμε στην Τούμπα έναν word class coach-manager οπότε δε σημαίνει ότι ο Στέφενς δεν είναι καλός προπονητής. Εννοείται ότι είναι και έχει μάλιστα τεράστιο βιογραφικό. Πρέπει να στηριχτεί για όσο μείνει. Προσωπικά θέλω Στέφενς αν είναι να μείνει για 5 χρόνια και πάνω. Βαρέθηκα συνέχεια νέα πρότζεκτ. Δε θέλω προπονητές που απλά να μας αποδείξουν την αξία τους και μετά να φύγουν. Φοβάμαι ότι ο Στέφενς θα κάνει την ομάδα να παίζει μπαλάρα τον ερχόμενο Γενάρη και τον Ιούνιο θα βγει στη σύνταξη. Ή να μείνει ο Στέφενς λοιπόν για 5-10 χρόνια, ή να πάρουμε τον Σάντος (αν θέλει βέβαια) που δε χρειάζεται προσαρμογή μιας που είναι σχεδόν μέσα στην ομάδα.

lefis έγραψε:αν στηριζεις την ομαδα δεν εισαι in ρε παιδι μου. ψιλοπροβατο εισαι εδω που τα λεμε...7000 προβατα και 3-4000 ψαγμενους θα εχει που θα περιμενουν την στραβη....ααα με τον γαυρο θα ειναι γεματο.....

Το αυτονόητο που πρέπει να κάνουμε σαν οπαδοι το θεωρούμε πλέον κακο .....πρέπει να είμαστε παντα με την μιρλα στο στόμα και παντα έτοιμοι να την πούμε να παμε κοντρα σε ολα

vs40 έγραψε:Παιδιά εμένα με χαλάει όταν μιλάνε πολλοί για το "παρεάκι" ή οι "Έλληνες διεθνείς" με απαξιωτικό τρόπο. Το παρεάκι της εθνικής, πήρε το Ευρο το 2004, πήγε ξανά εκεί το 2008, το 2012, και το 2014 μουντιάλ. Ο ΠΑΟΚ με τους ξένους πήγε καλύτερα στην Ευρώπη ή μήπως το κατάφερε ποτέ μια ελληνική ομάδα? Αν είχε την εμφάνιση του Μάρτενς Έλληνας παίκτης απορώ τι θα λέγαμε. Δεν είναι βασικά το τί θα λέγαμε (πάνω κάτω τα ίδια ισως), απλά η κακή εμφάνιση του ξένου ξεχνιέται ενώ το ¨πολιτικό" κόστος ενός Έλληνα πάντα είναι τεράστιο και του μένει η ρετσινιά για πλάκα. Αυτό είναι πολύ άδικο. Ο Τζιώλης πάει μουντιάλ συμβάλοντας στην εθνική. Ο Μαντούρο που πάει? Χωρίς να θέλω να μειώσω τον Μαντούρο που μπορεί να είναι καλύτερος. Το λέω όμως ανοικτά ότι μειώνω όλους εσάς που θάβετε την εθνική, τον Ρεχάγκελ (όταν ήταν προπονητής μας), τον Σάντος. Είναι γραφικό να μειώνεις τους Έλληνες διεθνείς όταν είναι επιτυχημένοι. Το καταλαβαίνω που γινόταν το 1994-2000 που μαζεύαμε τις 5άρες και είμασταν ένα κωλοχανείο.
Όσον αφορά το φετινό πρωτάθλημα, πρέπει να γίνουν συγκρίσεις για να έχουμε αυτογνωσία. Οι συγκρίσεις όμως δε μπορούν να γίνουν μόνο με πόσους βαθμούς/αγώνα μαζεψες, ή πόσα γκολ έβαλες και έφαγες. Για μένα το πιο σημαντικό όταν συκρίνω την διετία Σάντος 2008-10 με το σήμερα είναι το επίπεδο του πρωταθλήματος και τους πόρους που έχεις διαθέσιμους για να φτάσεις στην επιτυχία. Τότε για να βάλεις γκολ στην αεκ έπρεπε να τζαρτζαρεις Δέλλα- Μαϊστόροβιτς, η άμυνά σου να αντιμετωπίσει το Σισέ του βάζελου, τον Λέτο. Σήμερα έχουμε αντίπαλο τον Ατρόμητο που είναι πολύ χειρότερος από εκείνον του 2008-10, όπως αντίστοιχα και του Αστέρα. Γενικά το πρωτάθλημά μας είναι μια γελοιότητα.
Ένας άλλος άξονας είναι οι διαιτισίες και η σύγκρισή τους. Τότε θυμάμαι κάθε ματς τους είχαμε κόντρα. Τώρα είναι κάπως καλύτερα με Σαββίδη. Επιπλέον μετράει το αν οι παίκτες είναι πληρωμένοι ή απλήρωτοι. Σύμφωνα με τις μαρτυρίες των παικτών μας η διοίκηση Ζαγοράκη κατάφερε μόνο ένα εξάμηνο να είναι εντάξει στις πληρωμές (ώς το Γενάρη του 2009), και μετά υπήρχαν σοβαρές καθυστερήσεις που επιδρούν στο κλίμα και την αποτελεσματικότητα μιας ομάδας. Δεν ξεχνώ το 4-0 από τα Γιάννενα για το κύπελλο ακριβώς μετά την απεργία των παικτών.
Επιπρόσθετα, σημαντικός άξονας είναι τα χρήματα που έχεις στη διάθεσή σου για να φτιάξεις ομάδα, τι υλικό παραλαμβάνεις, και ποια η νοοτροπία της ομάδας σου: Ο Σάντος ήρθε τη χρονιά της σαρδέλας και βρήκε μια νοοτροπία μικρής ομάδας, μακρυά από επιτυχίες. Εκείνο το χρόνο δε πρέπει να τον μετράμε γιατι περιμεναν όλοι στην ομάδα να περάσει ο καιρός και να ξεκινήσουν από το μηδέν. Οπότε άκυρο που λέτε ο Σάντος ήταν στην ομάδα 6 εξάμηνα. 4 ήταν και μάλιστα με λιγότερους πόρους για μεταγραφές, κάκιστο υλικό (δεν κράτησε κανέναν στην εντεκάδα από την παλιά ομάδα) και νοοτροπία μικρής ομάδας. Ξεκινάει λοιπόν το καλοκαίρι του 2008 και φέρνει 15 νέους παίκτες, με μια τελείως νέα εντεκάδα και ένα μπάζτετ στα 12 εκατομύρια. Τώρα ξέρετε το μπάτζετ μας... Μάζεψε 63 πόντους και άλλαξε τη νοοτροπία μικρής ομάδας από το 1ο φιλικό με την Ουντινέζε αν θυμάστε, και έτσι κάπως άρχισε η κάβλα (δεν ξεχνώ τη γκολάρα του Μούσλι). 63 πόντους σε ένα πρωτάθλημα 2 φορές ανώτερο με το σήμερα, όπου η αεκ44 είχε Τζιμπούρ, Μπλάνκο, Σκόκο, Μαεστόροβιτς, Δελλα, κ.α. Υπήρχαν ομάδες με φανέλα όπως η λάρισσα και όχι ο Πλατανιάς, και η ομάδα της Μυτηλήνης που δεν έχει καν έδρα. Να θυμίσω ότι το ίδιο είχε κάνει και στην αεκ44 ο Σάντος στην 2η θητεία του φέρνοντας άμεσα αποτελέσματα κάνοντας καλύτερη πορεία συγκριτικά με εμάς μάλιστα με χειρότερο ρόστερ.
Σήμερα έχουμε τον Στέφενς που παρέλαβε μία ομάδα που παίζει στα προκριματικά του Τσου Λου με πρόεδρο Σαββίδη, που είχε δηλώσει στον Στέφενς: "πες μου ποιον παίκτη θέλεις να στον φέρω". Αυτό γίνεται με κάθε προπονητή που πάει σε μια ομάδα. Όταν είχε έρθει ο Μπάγιεβιτς έφερε Μπορμπόκη, Ναλιτζή, ζήτησε Οκκά και Εγκωμίτη και ανέδειξε με τη δουλειά του Παντελή και Καφέ. Ο Μπόλονι ήθελε να μας φέρει τον Μποκανί (αλλά δεν είχαμε τα φράγκα). Μόλις πάτησε το πόδι του ο Μπόλονι πρότεινε παίκτες. Μάλιστα είπε θέλω τον Βλαχοδήμο από ταλέντα. Ο μεγάλος Στέφενς όφειλε να φέρει τουλάχιστον έναν παικταρά δικό του και να δώσει οδηγίες για τι παίκτες ψάχνει και με τι χαρακτηριστικά. Ο Βρυζας με τον Σάντος ήταν θεός και τώρα έγινε το "παρεάκι"? Το τι ψάχνεις να βρείς έχει να κάνει αποκλειστικά με το τι θέλει ο προπονητής να χτίσει. Ο Σάντος με 12 εκ μπάτζετ έφερε Κονσεισάο, Λίνο, Ίβιτς, Βιεϊρίνια, Μάρκος Αντόνιο, και προσπάθησε να φέρει τον Νούνο Γκόμεζ και άλλους, που προφανώς κολλούσε και στο οικονομικό. Μία από τις μόνες καλές μεταγραφές του καλοκαιριού φέτος ήταν ο Πορτογάλος Βίτορ μετά από συμβουλή του Σάντος στον Βρύζα...
Εν ολίγοις τα κονέ παίζουν πολύ ρόλο, το να σε εκτιμούν οι πρώην παίκτες σου, αλλά και το όραμα να χτίσεις μια ομάδα με τα χαρακτηριστικά που θέλεις. Ο Στέφενς δε φαίνεται ξεκάθαρος προς τα έξω και δεν έχουμε πληροφόρηση για το τι θέλει να κάνει ακριβώς. Αν θέλει να αλλάξει όλη τη φιλοσοφία μιας ομάδας, όπως έκανε ο Σάντος άμεσα σε 1 καλοκαίρι, απαιτεί να κάνει αυτός τη μεγαλύτερη δουλειά φέρνοντας παίκτες με τα χαρακτηριστικά που ψάχνει, και όχι να ρίχνουμε τις ευθύνες στο παρεάκι. Φέρε 4-5 πες και στους σκάουτερ να σου βρουν 1-2 ακόμη και μετά αξιοποίησε το υλικό σου.
Πάντως για να είμαι δίκαιος, είναι άδικο να συγκρίνεται ο Σάντος. Αυτός ο άνθρωπος είναι από άλλο πλανήτη. Είχαμε την ευκαιρία να έχουμε στην Τούμπα έναν word class coach-manager οπότε δε σημαίνει ότι ο Στέφενς δεν είναι καλός προπονητής. Εννοείται ότι είναι και έχει μάλιστα τεράστιο βιογραφικό. Πρέπει να στηριχτεί για όσο μείνει. Προσωπικά θέλω Στέφενς αν είναι να μείνει για 5 χρόνια και πάνω. Βαρέθηκα συνέχεια νέα πρότζεκτ. Δε θέλω προπονητές που απλά να μας αποδείξουν την αξία τους και μετά να φύγουν. Φοβάμαι ότι ο Στέφενς θα κάνει την ομάδα να παίζει μπαλάρα τον ερχόμενο Γενάρη και τον Ιούνιο θα βγει στη σύνταξη. Ή να μείνει ο Στέφενς λοιπόν για 5-10 χρόνια, ή να πάρουμε τον Σάντος (αν θέλει βέβαια) που δε χρειάζεται προσαρμογή μιας που είναι σχεδόν μέσα στην ομάδα.

μπορει ολα αυτα που λες να ειναι ωραια καινα εχεις και δικιο,μπορεις ομως να μου απαντησεις σε δυο ερωτησεις?
πρωτον...ποιος ο λογος να ξεθαβουμε πρωην προπονητες και τα κατωρθοματα τους?κερδιζουμε κατι?
δευτερον... μπορεις να φανταστεις τι μπορει να συμβει αν ο καθενας βγει και γραφει εγκωμιαστικα σχολια για τον αγαπημενο του προπονητη?ο ενας για τον αγγελο ,ο αλλος για τον ντουσαν και ο αλλος για τον δωνη

Huubαρε, φύγε. εμείς εδώ είμαστε άξιοι το πολύ για κανα Παράσχο, άντε γδ......στον ΠΑΟΚ βρήκες να έρθεις;;;;;;

πάνε σε καμια Ιταλία, Γερμανί κτλ να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο.

εδω ζούνε ορκ.

Γιατί αποπαίρνετε αυτούς που κάνουν κριτική;;

Μια χαρά τον σέβονται όλοι το Στέφενς.

Ούτε γιούχα έχει φάει, ούτε καφέδες, ούτε τον κυνήγησαν σε κανένα πάρκινγκ, ούτε φυγαδεύθηκε σε πορτ-μπαγκαζ.

Γιατί το άλλο το γίδι, με παρόμοια αποτελέσματα υπέστη όλα τα ανωτέρω.

Οπότε μια χαρά σεβασμός και μια χαρά υπομονή για τον Χουμπ.


Για άλλου την υπομονή φοβάμαι φέτος, όχι για του κόσμου.

ναι, οκ.

δλδ θες να μας πείσεις ότι το ίδιο πέσιμο που τρώει ο Χούμπαρος σε κάποια στραβή, το έτρωγε πέρυσι το γιδι. οκ.

σε άλλο πλανήτη μάλλον ζούμε, κάποιο παράλληλο σύμπαν κτλ κτλ.....

Τί εννοείς πέσιμο;; αυτό που γίνεται εδώ μέσα;;; αυτό που γίνεται στα ράδια;;;

Γιατί εγώ έγραψα τι θεωρώ πέσιμο.

Πολύ υγιές είναι αυτό που συμβαίνει, έστω κι αν έχει υπερβολές.

Αντίθετα η θεοποίηση του οποιουδήποτε είναι χαρακτηριστικό ιθαγενών υποσαχάριων περιοχών.

http://putlocker.bz/watch-the-damned-un ... ocker.html

Den mporesa na bro subs re gamoto...Anyway, aksizei eth fotos milame