Paokmania.Gr

σε κανεναν προσωπικα,αναφερομαι σε ολους εμας που μετα απο ενα στραβο αποτελεσμα μπαινουμε στην διαδικασια να πουμε ακομα και στον εαυτο μας οτι ΄΄αυτο το ματς ο Χ προπονητης δεν θα το εχανε΄΄ή ακομα και ΄΄με τον ταδε προπονητη η ομαδα σημερα θα ειχε περισσοτερους βαθμους΄΄.

και μια και μιλαμε για βαθμους και νουμερα ας δουμε καποιους αριθμους που μπορει να εχουν καποιο ενδιαφερον

εχουμε και λεμε 4 ματς προκριματικα τσου λου 4 γκολ υπερ 7 κατα

6 ματς γιουροπα λιγκ 10γκολ υπερ 6 κατα

22 ματς σουπερ κλικ 42 γκολ υπερ 21 κατα

5 ματς κυπελου ελλαδας 13 γκολ υπερ 1 κατα

σουμα 37 ματς 69 γκολ υπερ 35 κατα

ο καθενας μπορει να βγαλει τα συμπερασματα του

nikolasf έγραψε: Μια κουβέντα θα πώ!!! Πηγάινετε μεθάυριο στην Τούμπα καμιά 15αριά χιλιάδες Φωνάξτε Φωνάξτε Φωνάξτε!!!!!
Κάι όχι μόνο μεθαύριο αλλά και στο επόμενο και στο μεθεπόμενο εντός έδρασ!!!! Μεταδώστε τον παλμό
Γκρινιάξτε στη Ν. Μεσημβρία!!!
Πιέστε και παρασύρετε τους πάιχτες!!!
Λούκας, Στοχ, Μάαρτενς, Μαντούρο, Σκόνδρας, Τζαβέλας κλπ καινούργιοι, ακόμα και ο Χούμπ δεν κατάλαβαν ακόμα που βρίσκονται και με δεδομένα τα λεφτά αρχίζουν και νοιώθουν λίγο Δ.Υ. Άλλοι πάλι όπως Κίτσιου, Κλάους κλπ ξέχασαν για ποια ΟΜΑΔΑ πάιζουν !!!!
Δώστε τους να καταλάβουν. Δώστε τους κίνητρο και "φόβο", μεταδώστε το Πάθος αλλά κάντε τους να αισθανθούν και την Ευθύνη και το Βάρος της φανέλας!!!!!
Και τον Ρονάλντο να φέρει ο ΙΒΑΝ χωρίς παλμό δεν πρόκειται να πάιξει... Και ο παλμός πρέπει να τους κάνει να νοιώσουν βαθειά μέσα στο πετσί τους την ευθύνη. Ο Παλμός πρέπει να είναι τόσο δυνατός και τόσο διαρκής που να τους συνοδεύει και στα εκτός έδρας!!!!
Γεμίστε την Τούμπα όπως παλιά, κάντε την καζάνι και τότε θα ξαναζωντανέψουν μέσα στο γήπεδο το Αλάνι, Ο Ιβιτσ, ο Κοντρέρας, Ο Πάυλος, και τα άλλα παιδιά που με το ταλέντο των σημερινών και το μυαλό του Στρατηγού Χούμπ θα ζωγτραφίζουν καλύτερα από το παρελθόν και θα πνίγουν και τους 12 παίκτες του αντιπάλου τόσο εντός όσο και εκτός!!!!!!!
ΑΥΤΑ
Υ.Γ. και αν δεν αλλάξει κάτι, τοτε τουλάχιστον εσείς θα έχετε κάνει ότι σας αναλογεί!!!

simba έγραψε:

obanebane έγραψε:

desperando έγραψε:οταν μετα απο καθε στραβο αποτελεσμα βγαινουμε και αναφερουμε ονοματα αλλων προπονητων αποδεικνυουμε με τον καλυτερο τροπο οτι σαν οπαδοι ειμαστε για πολυ λιγα πραγματα

Γιαυτο ακριβως το ανεφερα και εγω.

Αναφερεστε στους νοσταλγους που ειπε ο eorptol
ή σε εμενα που εκανα μια απλη αναφορα στο Χαβο χαριν συζητησης?

simba έγραψε:

.......



Α Στο οτι δουλευει ελαχιστα πανω σ'αυτα, παρα μονο επαφιεται στις εκλαμψεις Λουκα, Βουκιτς και στα στημενα, εχοντας την ομαδα του να εγκλωβιζεται στις ατελειωτες σεντρες κ να χρειαζεται να ανεβουν 8 παικτες για να βγει μια φαση. Στο οτι αρνειται πεισματικα να τους μαθει να εχουν σωστη συνοχη κ τρανζισιον, και να μην ανεβαινουν 8 ατομα σε καθε στημενο ή επιθεση, ωστε να μη δεχεσαι γκολ στην κοντρα απο καθε πικραμενο.

............

C Στο οτι γινονται πειραματα πρωτης χρονιας Σαντος ή προσπαθεια εμφυσησης καποιας φιλοσοφιας που κανεις δεν αντιλαμβανεται κ ειναι ανεδαφικη οταν δεν εχεις τα καταλληλα εργαλεια..




Γιατι απο ενα σημειο κ μετα, οσοι το κανουν αγγιζουν τα ορια της γραφικοτητας..

abg12d34 έγραψε:

simba έγραψε:

.......

Α Στο οτι δουλευει ελαχιστα πανω σ'αυτα, παρα μονο επαφιεται στις εκλαμψεις Λουκα, Βουκιτς και στα στημενα, εχοντας την ομαδα του να εγκλωβιζεται στις ατελειωτες σεντρες κ να χρειαζεται να ανεβουν 8 παικτες για να βγει μια φαση. Στο οτι αρνειται πεισματικα να τους μαθει να εχουν σωστη συνοχη κ τρανζισιον, και να μην ανεβαινουν 8 ατομα σε καθε στημενο ή επιθεση, ωστε να μη δεχεσαι γκολ στην κοντρα απο καθε πικραμενο.

............
C Στο οτι γινονται πειραματα πρωτης χρονιας Σαντος ή προσπαθεια εμφυσησης καποιας φιλοσοφιας που κανεις δεν αντιλαμβανεται κ ειναι ανεδαφικη οταν δεν εχεις τα καταλληλα εργαλεια..

Γιατι απο ενα σημειο κ μετα, οσοι το κανουν αγγιζουν τα ορια της γραφικοτητας..

το οτι ξερεις ελαχιστα πραγματα απο ποδοσφαιρο το βλεπω καθαρα απο το Α
Απ'το να κρινεις τι ξερω, τουλαχιστον αποστομωσε με με τις δικες σου γνωσεις, καταρριπτοντας τα δικα μου επιχειρηματα...

εκτος εαν εισαι παρον στις προπονησεις και βλεπεις και καταγραφεις τι γινετε
Αλλα δυσκολα μαλλον να το κανεις με τοσα ορθογραφικα...

και απο το Β οπου βλεπει κανεις οτι και ο σαντος με τον ιδιο τροπο εκανε την δουλεια του προπονητη
Αν καταλαβες εσυ τι λες, εγω παω πασο..


τωρα εαν εγω κανω λαθος συγνωμη
εαν κανεις εσυ εισαι οντος γραφικος

mpouJr έγραψε: Επιθετικο ποδοσφαιρο παιζεις στο 90% των ματς σου αδερφε δεν θυμαμαι παιχνιδι που να μπηκες μεσα κ να επαιξες ποτε αμυνα σε καμμια περιπτωση σε ολα τα ματς προσπαθεις να επιβαλεις τον ρυθμο σου κ να διασπασεις αμυνες σε κανενα ματς δεν επαιξες με γνωμονα την αμυντικη σου λειτουργια θελοντας να βγαλεις αντεπιθεσεις.....
Κανεις δεν βγαζει τον Στεφενς καθαρο λογικο ειναι να εχει κ αυτος μεριδιο ευθυνης στις ηττες αλλα ας συνελθουμε λιγο ειμαστε μια ομαδα που εδω κ 7 μηνες προσπαθει να αλλαξει στυλ παιχνιδιου να ενσωματωσει καινουριους παικτες κ μην ξεχναμε οτι εχει κ 3 διοργανωσεις μπροστα τις.

simba έγραψε: Στο οτι τελικα εχουμε χαμηλοτερης σταθμης ροστερ απο παναιτωλικους, ατρομητους, αστερες.
Σαπακια τελειως που πρεπει ολοι να ξηλωθουν το καλοκαιρι αφου δεν αφομοιωνουν τιποτα κ κανουν του κεφαλιου τους..

simba έγραψε:

σε κανεναν προσωπικα,αναφερομαι σε ολους εμας που μετα απο ενα στραβο αποτελεσμα μπαινουμε στην διαδικασια να πουμε ακομα και στον εαυτο μας οτι ΄΄αυτο το ματς ο Χ προπονητης δεν θα το εχανε΄΄ή ακομα και ΄΄με τον ταδε προπονητη η ομαδα σημερα θα ειχε περισσοτερους βαθμους΄΄.

και μια και μιλαμε για βαθμους και νουμερα ας δουμε καποιους αριθμους που μπορει να εχουν καποιο ενδιαφερον

εχουμε και λεμε 4 ματς προκριματικα τσου λου 4 γκολ υπερ 7 κατα

6 ματς γιουροπα λιγκ 10γκολ υπερ 6 κατα

22 ματς σουπερ κλικ 42 γκολ υπερ 21 κατα

5 ματς κυπελου ελλαδας 13 γκολ υπερ 1 κατα

σουμα 37 ματς 69 γκολ υπερ 35 κατα

ο καθενας μπορει να βγαλει τα συμπερασματα του

Ποιος ο λογος τοτε να θεσεις ολες εκεινες τις ερωτησεις κ προβληματισμους στον προπονητη,
εφοσον τα ατρανταχτα στοιχεια-νουμερα που παραθετεις δειχνουν οτι ολα βαινουν καλως κ επρεπε ναμαστε καβαλα στ'αλογο?μ αρεσει οταν κανω σηζητηση με καποιον αυτος να μπορει να διακρινει οτι υπαρχει και το γκρι και οτι δεν ειναι ολα ή ασπρα ή μαυρα.θελω να μου υποδειξεις που εχω γραψει οτι ολα βαινουν καλος.φυσικα ουτε πιστευω οτι ολα πανε στραβα και αναποδα.το οτι εχω αρκετες απορειες για τον φετινο ΠΑΟΚ αυτο οφειλεται στον μηχανισμο της ομαδας που ειναι ανικανος να δωσει στον κοσμο καποιες απαντησεις οπως και στους αρδ που εξι μηνες τωρα μια σωστη ποδοσφαιρικη ερωτηση δεν καναν στον προπονητη μας

Εγω αναφερθηκα στο Χαβο αναρωτωμενος τι στην ευχη ροστερ χρειαζεται για να δειξει η ομαδα σου μετα απο 7 μηνες ενα ξεκαθαρο αγωνιστικο πλανο με σαφη τακτικο προσανατολισμο κ να μη χανεις τα αυγα κ τα πασχαλια απο πλατανια, πανιωνιο, παναιτωλικο και σε τοσα αλλα ματς που κερδισες με τα ψεματα...ξεκαθαρο αγωνιστικο πλανο πιστευω οτι υπαρχει.το αν ακτελειται σωστα αυτο ειναι αλλου παπα .το γιατι δεν εκτελειται σωστα αυτο δεν ειμαι εγω σε θεση να το απαντησω.ειναι μεσα στις ερωτησεις που θα εκανα στον χουμπ,ισως ομως η απαντηση να μην μπορει να δωθει δημοσια.απο κει και περα πιστευω οτι τα παιχνιδια που αναφερεις πλην πλατανια ειναι αστοχα.επισης θελω να μου πεις σε ποια ματς κερδισες με τα ψεματα.το οτι σε καποια παιχνιδια σκοραρες στο τελος αυτο δεν υποδηλωνει οτι κερδισες στα ψεματα,οταν σε ολη την διαρκεια του παιχνιδιου εκανες ευκαιριες για γκολ.το προβλημα στην ομαδα μην το ψαχνεις αγωνιστικα,αλλου ειναι

Οποτε απαντησε μου, που αποδιδεις εσυ τα παραπανω?

Α Στο οτι δουλευει ελαχιστα πανω σ'αυτα, παρα μονο επαφιεται στις εκλαμψεις Λουκα, Βουκιτς και στα στημενα, εχοντας την ομαδα του να εγκλωβιζεται στις ατελειωτες σεντρες κ να χρειαζεται να ανεβουν 8 παικτες για να βγει μια φαση. Στο οτι αρνειται πεισματικα να τους μαθει να εχουν σωστη συνοχη κ τρανζισιον, και να μην ανεβαινουν 8 ατομα σε καθε στημενο ή επιθεση, ωστε να μη δεχεσαι γκολ στην κοντρα απο καθε πικραμενο.ξεκιναμε οταν μια ομαδα ειναι μεγαλη στα στημενα ανεβαζει 8 παικτες μεσα και γυρο απο την περιοχη και οι δυο πιο γρηγοροι αμυντικοι σου μενουν για καλυψη.επισης τι ακριβως θες να μου πεις οτι ολος ο ΠΑΟΚ ειναι οι εκλαμψεις δυο παικτων? που ο ενας δεν μπορει να παιξει για περισσοτερο απο 30 λεπτα και ο αλλος δεν ειναι αμαν και η παικτουρα.
τωρα για το τι αρνειται και τι οχι αυτο προσωπικα δεν το ξερω και θα ηθελα να το μαθω

Β Στο οτι τελικα εχουμε χαμηλοτερης σταθμης ροστερ απο παναιτωλικους, ατρομητους, αστερες.
Σαπακια τελειως που πρεπει ολοι να ξηλωθουν το καλοκαιρι αφου δεν αφομοιωνουν τιποτα κ κανουν του κεφαλιου τους..κατι τετοιο φυσικα και δεν ισχυει,αλλα να σου πω κατι απο 15ετη πειρα.οσο πιο δυνατος ο αντιπαλος που αντιμετοπιζεις τοσο υψηλοτερο και το επιπεδο συγκεντρωσης αλλα και το επιπεδο αυταπαρνησης.
η ενσταση μου για τον φετινο ΠΑΟΚ ειναι στο επιπεδο συγκεντρωσης που δειχνουν οι ποδοσφαιριστες κατα την διαρκεια του αγωνα αλλα και ελαχιστη αυταπαρνηση που επιδεικνυουν οι περισσοτεροι των παικτων μας. γι αυτο και σου εγραψα παραπανω οτι το προβλημα δεν ειναι καθαρα αγωνιστικης φυσης

C Στο οτι γινονται πειραματα πρωτης χρονιας Σαντος ή προσπαθεια εμφυσησης καποιας φιλοσοφιας που κανεις δεν αντιλαμβανεται κ ειναι ανεδαφικη οταν δεν εχεις τα καταλληλα εργαλεια..το τι προσπαθεια γινεται σε αυτην την ομαδα δεν μπορει να πει κανεις με σιγουρια αφου κανεις δεν εχει μιλησει συγκεκριμενα.


Και αφου οι περισσοτεροι αντιλαμβανομαστε στα περισσοτερα ματς τις ασθενειες που αντιμετωπιζει αυτη η ομαδα,
νομιζω χρειαζεται να τις προσεγγισουμε με κριτικο ματι κ να προσπαθησουμε να ανιχνευσουμε τις αιτιες κ οχι απλα μετα απο καθε ματς, να τις αναφερουμε επιδερμικα κ να καταφευγουμε στα γνωστα ευχολογια/τετριμενα για στηριξη στον προπονητη, ολοι στο γηπεδο, κουφαλες αρδ κλπ...
Γιατι απο ενα σημειο κ μετα, οσοι το κανουν αγγιζουν τα ορια της γραφικοτητας..τις αντιλαμβανομαστε?
και οσο για το κριτικο ματι συμφωνο,η καλοπροαιρετη κριτικη μονο καλο μπορει να κανει.αλλα φυσικα δεν ειναι κριτικη το ΄΄με το σαντος δεν θα εχανα΄΄.
οσο για το να ανιχνευσουμε τις αιτιες,απο μερους μας ειναι κατι πολυ δυσκολο.οχι μονο γιατι οι περισσοτεροι απο μας στερουμαστε γνωση των βασικων αλλα κυριοτερο γιατι δεν ζουμε απο μεσα τον οργανισμο,αρα μας διαφευγουν απο τις πιο ασημαντες λεπτομεριες μεχρι τα πιο σημαντικα ζητηματα.
οσο γιατο ολοι στο γηπεδο σωστα τα λες ειναι ντροπη που αναφερεται και γινεται αυτη η προτροπη, θα επρεπε απο μονη μας να γνωριζουμε οτι η δουλεια μας ειναι να γεμιζουμε την Τουμπα

stephanos έγραψε: Δύο ομάδες παίζουν έτσι στην Ελλάδα, εμείς και ο γάβρος. Τότε γιατί ο γάβρος δεν τρώει τόσο συχνά αντεπιθέσεις; Η μία εξήγηση θα μπορούσε να είναι ότι έχει Μανωλά και Σιόβα στην άμυνα (γιατί ο Χολέμπας και ο Σαλίνο είναι επίσης μονίμως μπροστά) που είναι καλύτεροι από Νταβίντ Λουίζ-Τέρι. Η άλλη είναι ότι αυτοί οι αμυντικοί παίζουν απελευθερωμένα γιατί ξέρουν ότι 10 φάουλ θα κάνουν και ένα θα σφυριχτεί. Γιατί κι αν τους φύγει πέντε φορές ο αντίπαλος, τις 4 θα σηκωθεί το σημαιάκι. Γι' αυτό βλέπουμε σε κάθε σέντρα του γάβρου, τέσσερις παίκτες του μέσα στην περιοχή του αντιπάλου. Ε, κάποια στιγμή θα μπει και το γκολ και αν δεν μπει, υπάρχουν και τα πέναλτι. Αυτού του είδους την αντιμετώπιση εμείς δεν την έχουμε και δεν την θέλουμε.
Οπότε εμείς μπορούμε να αντιμετωπίσουμε τον κίνδυνο της αντεπίθεσης με συγκέντρωση, δουλειά και αποτελεσματικότητα στην τελική προσπάθεια.

simba έγραψε:Για γραφικοτητες μιλησα για οσους λενε τα ιδια και τα ιδια, χωρις να προσφερουν κατι γονιμο στη συζητηση,
χωρις να επιχειρουν να ανιχνευσουν τις αιτιες και να κανουν address τον ελεφαντα στο δωματιο, ενω ξερουν οτι υπαρχει...

Τι συμβαινει δλδ το A, το Β, το C, κατι αναμεσα ή μηπως το D?
Αυτο ειναι συζητηση, οχι να φοβομαστε να κρινουμε μηπως μας χαρακτηρισουν πολεμιους ή ν θετουμε ευλογα ερωτηματα..

Και μη με κακισεις αλλα εγω θεωρω πως ειναι γραφικοτητες η αναφορα σε κουφια νουμερα απεναντι σε νεκρους
ή σε 'εκωφαντικες' νικες απεναντι σε ομαδες β εθνικης (γρια-απολλων)...

Οπως επισης κ σχολια του τυπου που ησουν οταν νικουσαμε τους πουθεναδες....
Επρεπε να γραφω διθυραμβους που απεναντι σε δαυτους εβαλαν 3-4 γκολ και εκαναν αυτο για το οποιο πληρωνονται αδρα ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ?

Μη μικραινουμε αλλο την ομαδα...

Καλως ή κακως, στο ποδοσφαιρο οπως κ σε τοσα αλλα αθληματα, ολα ειναι αντικειμενο συγκρισεων..
Οπως θα συγκρινεις την πορεια του Ολυμπιακου με τη δικια σου, ετσι θ συγκρινεις (λιγο πιο αυθαιρετα) κ το συντομο εργο προπονητων..
Θ συγκρινεις το τι θα επρεπε να βλεπεις βασει ροστερ κ αντιπαλων με την πικρη γευση π σου αφηνει η ομαδα στα περισσοτερα ματς...

Αλλιως, ας παρουμε ολοι τα νουμερα, τα στατιστικα της απορθητης τουμπας, τα ρεκορ απο το δενξερωεγωποτε,
να μαζευτουμε ολοι στο λευκο πυργο κ να σηκωσουμε το τροπαιο κ να πανηγυριζουμε...

Εγω αυτο που δεν καταλααινω ειναι γιατι (οχι μονο εσυ αλλα και οι υπολοιποι) δε τα γραψατε αυτα μετα τους αγωνες π.χ με τη γρια η με τον απολλων σμυρνης. Προσφατοι ειναι οι αγωνες που ανεφερα τοτε ειχατε αλλη αποψη για τον προπονητη?

Γραφεις κυριολεκτικα οτι ναναι και δεν απαντας σε τιποτα.
Σου ειπα εγω να γραψεις διθυραμβους μετα απο τους αγωνες του κυπελου?
Εγω απλα αναρωτιεμα γιατι αφου λες οτι ξερεις απο ποδοσφαιρο βγαινεις και κρινεις τον προπονητη μετα απο μια ηττα ( η αληθεια ειναι συνοδευτηκε και απο κακη εμφανιση) που ηρθε μετα απο μια σειρα αγωνων που ηταν ΠΡΕΠΕΙ για την ομαδα και ανταπεξειλθε πληρως.
Γιαυτο ο ολλανδος μιλησε για κακη νοοτροπια.
Οσο για αυτα που γραφεις οτι εχουμε παρει και ματς που δεν αξιζαμε πες μου ενα μονο.
Το να παιζεις επιθετικο και κυριαρχικο ποδοσφαιρο ειναι γνωρισμα μεγαλων ομαδων,το να ταμπουρωνεσαι και να κλεβεις παιχνιδια ειναι γνωρισμα μετριων και μικρων ομαδων.
Οταν καποτε το καταλαβετε τοτε ο ΠΑΟΚ θα ειναι πραγματικα μεγαλη ομαδα.