Paokmania.Gr

Αυτη τη φήμη είχε ναι.
Αλλά αν η ομάδα που του έφτιαξαν το καλοκαίρι, έχει ένα κανονικό σέντερ μπακ συν όλες τις άλλες ανορθογραφίες, ε, δεν μπορεί να βγάζει λαγούς απ το καπέλο του όλη την ώρα, δεν είναι ο Μάϊκ Λαμάρ.

εμ.δεν θελαμε φυντανιδη η καποιο κανονικο στοπερ εστω..τοσοι υπαρχουν στο ελληνικο πρωταθλημα..παρε εναν απο την κ20..βαλε τζαβελα και σκορδα αριστερα δεξια και κλειδωσε την αμυνα σου..αυτους που εχεις μπροστα φτανουν για να σε κανουν το γκολ,πρεπει δηλαδη να ανεβαινουν και τα μπακ σου στην επιθεση?εκτος αν νομιζεις οτι εχεις τον ρομπερτο καρλος..

αφου βλεπεις οτι ολες οι ομαδες σε παιζουν δυνατα και ξεσκιζονται μαζι σου,ασε που οι τερματοφυλακες τους κανουν το καλυτερο παιχνιδι μαζι σου..οποτε αλλαξε κατι...

σε στιριζουμε,κανουμε υπομονη...στο τελος θα δειξει..

tasso85 έγραψε:Με χαλαει η προχειροτητα του να βαλουμε παικτες να παιξουν πριν κατεβουν από το αεροπλανο,

Χθες, ο Σιμεόνε (δεν νομίζω να υπάρχει ΠΑΟΚτσής που να μήν τον έχει ψηλά σε εκτίμηση) έβαλε να παίξει «πριν κατέβει από το αεροπλάνο» τον Ντιέγκο, στην πρωτοπόρο του ισπανικού πρωταθλήματος. Παρασκευή υπέγραψε, Κυριακή μπήκε στο 1-0 και έπαιξε 35 λεπτά. Άρα δεν είναι εξ ορισμού λάθος.

tasso85 έγραψε:ΑΛΛΑ η στηριξη στον προπονητη είναι απαραιτητη
Επιτρεπεται να τον κρινουμε, επιβάλλεται να τον στηριξουμε

+1.

Ο πόλεμος της sentragoal καλά κρατεί.... Οπότε γίνεται κατι κακό προτοσελιδα , άρθρα απο έγκυρους δημοσιογράφους τύπου Charlie k μπραουδακης που αναλύουν πόσο κακός ειναι ο στεφενς κτλ κτλ....

Συγνωμη barlow αλλα κανεις ενα μικρο λαθακι που αθελα σου παραλειπεις οτι η αμυντικη λειτουργια συνολικα δεν εχει κανενα θεμα,δεν νομιζω οτι σε "σετ" παιχνιδι η αμυντικη λειτουργια σου εκτεθηκε εκτος ελαχιστων περιπτωσεων.
Το προβλημα ειναι καθαρα τα ατομικα λαθη το 80% των γκολ που εχουμε δεχτει ειναι απο ΚΑΘΑΡΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΛΑΘΗ.
π.χ. αν χτες στην θεση του Σπυρο ηταν ο Σναουτσερ ο καται θα ειχε χασει κ την ταυτοτητα κ το πορτοφολι του,ε δεν μπορει να φταιει ο Στεφενς που ο Σπυρο εχασε τον αντιπαλο του με μια απλη προσποιηση μην τρελαθουμε κιολας.
Ας φερουμε παραδειγμα τον Κιτσιου που οταν του βγαινουν αυτα που προσπαθει να κανει τον κανουμε θεο αλλα συνηθως οταν πας να περασεις 2 παικτες μεσα στην αντιπαλη περιοχη 90% θα την χασεις την μπαλα ε δεν νομιζω οτι εχει παρει ξεκαθαρη εντολη να κανει τριπλες εκει μεσα με 2-3 επιλογες για πασα.....
Το οτι οι αμυντικοι κανουν ΠΑΙΔΙΚΑ λαθη πολλες φορες χωρις πιεση δεν ειναι λαθος της αμυντικης λειτουργιας αλλα καθαρα ΑΤΟΜΙΚΑ ΛΑΘΗ,αυτη ειναι η διαφορα κ ελπιζω να το εθεσα σωστα.
Τωρα το θεμα με την αμυνα ψηλα ειναι κατι που λετε οτι ειναι λαθος απεναντι σε ομαδες που παιζουν με αντεπιθεσεις,μα ρε μαγκες οταν το καθε χωριο παιζει με 10 παικτες πισω απο την μπαλα πως θα κανεις εσυ σωστη επιθεση?με σωστο πασινγκ γκειμ η με καμιναδες δεν υπαρχει αλλος τροπος εκτος κ αν εχεις μεσα καποιον που θα κανει 2-3 μαγικα να τραβηξει 2 παικτες πανω του περασει κ τους 2 κ βγαλει μια καλη μπαλια...
Ετσι το βλεπω εγω θα παρακαλουσα αν καποιος αλλος βλεπει καποιον αλλο τροπο να παιξεις απεναντι σε τοσο κλειστες αμυνες κ μπορει να αποφυγει τις αντεπιθεσεις θα ηθελα να το αναφερει με επιχειρηματα.

stephanos έγραψε:

tasso85 έγραψε:Με χαλαει η προχειροτητα του να βαλουμε παικτες να παιξουν πριν κατεβουν από το αεροπλανο,

Χθες, ο Σιμεόνε (δεν νομίζω να υπάρχει ΠΑΟΚτσής που να μήν τον έχει ψηλά σε εκτίμηση) έβαλε να παίξει «πριν κατέβει από το αεροπλάνο» τον Ντιέγκο, στην πρωτοπόρο του ισπανικού πρωταθλήματος. Παρασκευή υπέγραψε, Κυριακή μπήκε στο 1-0 και έπαιξε 35 λεπτά. Άρα δεν είναι εξ ορισμού λάθος.

Βέβαια ο Ντιέγκο, γνώριζε πρόσωπα και καταστάσεις αφού πρόσφατα είχε ξαναπαίξει στην Ατλέτικο, οπότε δεν χρειαζόταν προσαρμογή.

γλυκος

σκονδρας-κατσουρ(μεχρι να γυρισει ο βιτορ)-ινσαουαραλντε-τζαβε

λαζαρ(κατσουρ)-νατκο

λουκας-μααρτενς-στοχ?(αλλιως λουκας κ δεξια σαλπι)

χοεσεν(κλαους)

αλλαγες εχεις μαντουρο -κατσε-βουκιτς-λινο-κιτσιου-κλαους?-σαλπι? κτλ

θεωρω ετσι πρεπει ν αρχιζει να παιζει η ομαδα..ταπεινη μ γνωμη..

προσωπικα πιστευω οτι οσο κακος ειναι ο αρνητισμος και η συνεχης κριτικη σε ολα που καταληγει σε γκρινια, αλλο τοσο κακο κανει το να βλεπουμε οτι ολα πανε καλα.
δυστυχως οταν μια ομαδα οπως ο ΠΑΟΚ κανει δυο σερι εκτος εδρας ηττες (και ετσι οπως αυτες ηρθαν,χωρις να αξιζεις κατι καλυτερο)τοτε κατι σιγουρα δεν παει καλα.
μιλαμε οτι στον βωμο του επιθετικου ποδοσφαιρου η αμυνα εκτιθεται,αλλα εγω τουλαχιστον στα δυο τελευταια ματς δεν ειδα ουτε επιθετικο ποδοσφαιρο αλλαουτε και ποδοσφαιρο κυριαρχιας,ειδικα το χθεσινο περισσοτερο με βαρεμενο ποδοσφαιρο αναρχιας μου φανηκε .
δεν ειναι κακο να τονισθουν τα λαθη του προπονητη οπως οτι χασαμε τον βιτορ απο δικη του υπαιτιοτητα.
στην προσπαθεια μας να βγαλουμε καθαρο τον προπονητη μας λεμε πραγματα που την ιδια στιγμη αναιρουνται απο τα ιδια τα γεγονοτα.δεν ειναι δυνατον να λεμε οτι ο προπονητης δεν ενδιαφερεται για το πρωταθλημα οταν την ιδια στιγμη κατα την διαρκεια του παιχνιδιου ο στεφενς με αυτα που εβλεπε ανεβασε πιεση αλογου.
φυσικα και δεν ειναι ολα μαυρα στην ομαδα και σιγουρα γινονται και καποια πραγματα καλα και ο στεφενς δεν εχει ερθει στο χωριο μας μονο για τον ηλιο.
δυστυχως ομως λογο των αρδ που εχουμε ως ομαδα υπαρχουν πολλες αναπαντητες ερωτησεις στο μυαλο των οπαδων.
ειμαστε η ομαδα που βγαζει τα περισσοτερα 1 με 1 στην αμυνα,κατι που για τους περισσοτερους παικτες ειναι πρωτογνωρο ασχετως της μακρας ή μικρης πορειας του στο ποδοσφαιρο.ειναι φανερο οτι οι περισοτεροι δεν μπορουν να ανταπεξελθουν σε αυτο το παιχνιδι και αυτο το βλεπει και ο προπονητης,τωρα γιατι συνεχιζει να επιμενει σε κατι τετοιο μονο ο ιδιος μπορει να μας δωσει την καταλληλη απαντηση.
μακαρι να ειχαμε την δυνατοτητα να κανουμε καποιες ερωτησεις στον προπονητη για να καταλαβουμε το προτζεκτ που εχει στο μυαλο του και με ποιον τροπο σκοπευει να λυσει καποια σημαντικα προβληματα.δυστυχως με τους αρδ που εχουμε τετοιες ερωτησεις δεν προκειται να γινουν ποτε αρα και εμεις δεν προκειται να παρουμε ποτε τις απαντησεις που ψαχνουμε.

απο κει και περα το καθηκον ολων μας ειναι η στηριξη προς την ομαδα και η γνωση οτι αν χρειαστει πρωτα θα απομακρινθουν ολοι οι ποδοσφαιριστες και επειτα ο χουμπ

despe τι ερωτησεις θα ηθελες να κανεις εσυ στον προπονητη ? ( no offence )

mpouJr έγραψε:Συγνωμη barlow αλλα κανεις ενα μικρο λαθακι που αθελα σου παραλειπεις οτι η αμυντικη λειτουργια συνολικα δεν εχει κανενα θεμα,δεν νομιζω οτι σε "σετ" παιχνιδι η αμυντικη λειτουργια σου εκτεθηκε εκτος ελαχιστων περιπτωσεων.
Το προβλημα ειναι καθαρα τα ατομικα λαθη το 80% των γκολ που εχουμε δεχτει ειναι απο ΚΑΘΑΡΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΛΑΘΗ.
π.χ. αν χτες στην θεση του Σπυρο ηταν ο Σναουτσερ ο καται θα ειχε χασει κ την ταυτοτητα κ το πορτοφολι του,ε δεν μπορει να φταιει ο Στεφενς που ο Σπυρο εχασε τον αντιπαλο του με μια απλη προσποιηση μην τρελαθουμε κιολας.
Ας φερουμε παραδειγμα τον Κιτσιου που οταν του βγαινουν αυτα που προσπαθει να κανει τον κανουμε θεο αλλα συνηθως οταν πας να περασεις 2 παικτες μεσα στην αντιπαλη περιοχη 90% θα την χασεις την μπαλα ε δεν νομιζω οτι εχει παρει ξεκαθαρη εντολη να κανει τριπλες εκει μεσα με 2-3 επιλογες για πασα.....
Το οτι οι αμυντικοι κανουν ΠΑΙΔΙΚΑ λαθη πολλες φορες χωρις πιεση δεν ειναι λαθος της αμυντικης λειτουργιας αλλα καθαρα ΑΤΟΜΙΚΑ ΛΑΘΗ,αυτη ειναι η διαφορα κ ελπιζω να το εθεσα σωστα.
Τωρα το θεμα με την αμυνα ψηλα ειναι κατι που λετε οτι ειναι λαθος απεναντι σε ομαδες που παιζουν με αντεπιθεσεις,μα ρε μαγκες οταν το καθε χωριο παιζει με 10 παικτες πισω απο την μπαλα πως θα κανεις εσυ σωστη επιθεση?με σωστο πασινγκ γκειμ η με καμιναδες δεν υπαρχει αλλος τροπος εκτος κ αν εχεις μεσα καποιον που θα κανει 2-3 μαγικα να τραβηξει 2 παικτες πανω του περασει κ τους 2 κ βγαλει μια καλη μπαλια...
Ετσι το βλεπω εγω θα παρακαλουσα αν καποιος αλλος βλεπει καποιον αλλο τροπο να παιξεις απεναντι σε τοσο κλειστες αμυνες κ μπορει να αποφυγει τις αντεπιθεσεις θα ηθελα να το αναφερει με επιχειρηματα.

ναι σε όλα.

mpouJr έγραψε:Συγνωμη barlow αλλα κανεις ενα μικρο λαθακι που αθελα σου παραλειπεις οτι η αμυντικη λειτουργια συνολικα δεν εχει κανενα θεμα,δεν νομιζω οτι σε "σετ" παιχνιδι η αμυντικη λειτουργια σου εκτεθηκε εκτος ελαχιστων περιπτωσεων.
Το προβλημα ειναι καθαρα τα ατομικα λαθη το 80% των γκολ που εχουμε δεχτει ειναι απο ΚΑΘΑΡΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΛΑΘΗ.
π.χ. αν χτες στην θεση του Σπυρο ηταν ο Σναουτσερ ο καται θα ειχε χασει κ την ταυτοτητα κ το πορτοφολι του,ε δεν μπορει να φταιει ο Στεφενς που ο Σπυρο εχασε τον αντιπαλο του με μια απλη προσποιηση μην τρελαθουμε κιολας.
Ας φερουμε παραδειγμα τον Κιτσιου που οταν του βγαινουν αυτα που προσπαθει να κανει τον κανουμε θεο αλλα συνηθως οταν πας να περασεις 2 παικτες μεσα στην αντιπαλη περιοχη 90% θα την χασεις την μπαλα ε δεν νομιζω οτι εχει παρει ξεκαθαρη εντολη να κανει τριπλες εκει μεσα με 2-3 επιλογες για πασα.....
Το οτι οι αμυντικοι κανουν ΠΑΙΔΙΚΑ λαθη πολλες φορες χωρις πιεση δεν ειναι λαθος της αμυντικης λειτουργιας αλλα καθαρα ΑΤΟΜΙΚΑ ΛΑΘΗ,αυτη ειναι η διαφορα κ ελπιζω να το εθεσα σωστα.
Τωρα το θεμα με την αμυνα ψηλα ειναι κατι που λετε οτι ειναι λαθος απεναντι σε ομαδες που παιζουν με αντεπιθεσεις,μα ρε μαγκες οταν το καθε χωριο παιζει με 10 παικτες πισω απο την μπαλα πως θα κανεις εσυ σωστη επιθεση?με σωστο πασινγκ γκειμ η με καμιναδες δεν υπαρχει αλλος τροπος εκτος κ αν εχεις μεσα καποιον που θα κανει 2-3 μαγικα να τραβηξει 2 παικτες πανω του περασει κ τους 2 κ βγαλει μια καλη μπαλια...
Ετσι το βλεπω εγω θα παρακαλουσα αν καποιος αλλος βλεπει καποιον αλλο τροπο να παιξεις απεναντι σε τοσο κλειστες αμυνες κ μπορει να αποφυγει τις αντεπιθεσεις θα ηθελα να το αναφερει με επιχειρηματα.

μπορει να κανω λαθος.
παντως εχθες μετα το 65 αρχισε το ταμπουρι ο πλατανιας.ως τοτε ειχε γενικη υπεροχη και η αμυνα πελαγοδρομουσε.επισης τι εννοεις οταν λες σετ παιχνιδι?κατα κανονα τα παιχνιδια ειναι σετ καθως ειναι κλειστοι οι αντιπαλοι.ο ΠΑΟΚ προσπαθει νε επιτεθει και ειναι εκτεθειμενος πισω.ο σπυροπουλος μπορει να εχασε τον αντιπαλο του αλλα ο αντιπαλος του βγηκε με χαρακτηριστικη ανεση στο 1/1 οπως συμβαινει αρκετα συχνα.και προφανως πολλα κρινονται απο τα ατομικα λαθη, αλλα λαθη κανει και ο αντιπαλος.τεσπα μια τετοια κουβεντα μπορει να γινει ατερμονη με κοντρα επιχειρηματα.η ουσια ειναι οτι ο κανεις νομιζω δεν εχει εμπιστοσυνη στη μεσοαμυντικη λειτουργια και στοχος του προπονητη θα πρεπει να ειναι πρωτιστα η βελτιωση της μεσοαμυντικης λειτουργιας και οχι της επιθετικης.
δε σκιζω τον προπονητη.απλα βγαζω ενα πρωτο συμπερασμα ως προς τις αδυναμιες της ομαδας μετα απο τοσα παιχνιδια.και ειναι ο προπονητης αυτος που πρεπει να το διορθωσει αυτο.
αν ας πουμε λογω απουσιων παιζει με αμυνα αναγκης δε βρισκω το λογο γιατι να κατεβεις με την ιδια επιθετικη νοοτροπια που θα κατεβαινες αν ειχες τους βασικους.
αν η λογικη ειναι οτι ας το χωνεψουν οι παικτες οτι ετσι θα παιζουμε και αρα ας στρωθουν να αποδειξουν τι αξιζουν συμφωνω.ειναι η φαση του "δημιουργω σχολη-στυλ παιχνιδιου trademark" και ειναι κατι που θελει πολυ υπομονη με πολυ χρονο.εμενα δε με χαλαει.ισα ισα το προτιμω.αλλωστε δε με χαλανε οι ηττες ουτε και σκαω για πρωταθληματα εδω και τωρα.υπαρχει ομως κατι τοσο μακροπνοο?αν ναι οκ.ας το επικοινωνησουν ομως γιατι ο ΠΑΟΚ βαλλεται απο τη χαβουζα περιπαικτικα για το παραμικρο.εχει δημιουργηθει και ενα κλιμα ανυπομονησιας του κοσμου που μονο πιεση προκαλει και κανει κακο.

Χτες το προβλημα στην αμυνα ηταν και συνολικο σαν ομαδα ΚΑΙ ηταν σε τραγικη μερα ατομικα οι περισσοτεροι παικτες. Το πόσες φορες παικτης του Πλατανια χρειάστηκε 3 και 4 παικτες μας για να τον σταματησουν με τακλιν λουφες ηταν τραγικο.

Απο την αλλη οπως σωστα αναφερει ο Μπαρλοου, προβλιματιζει πολυ το ποσο χωρο βρισκουν οι αντιπαλοι, ακομα και μικρες ομαδες.

ΥΓ. Επειδή βλεπω οτι το παπαγαληζουν πολλοι και στα ραδια αυτη τη ΒΛΑΚΙΑ οτι ειναι "περιεργο" το οτι μεταγραφες ερχονται και παιζουν κατευθείαν, αφήστε το παιδια, δεν ειναι καθολου περίεργο. Ειναι παγια τακτικη που ακολουθείτε απο προπονητες εδω και χρονια, ειδικα στην Αγγλια. Καινουργοι παικτες ΠΑΝΤΑ μπαίνουν κατευθείαν και παιζουν, ακομα και αν δε χρειάζονται. Και ο παικτης ξεκουραζεται αν χρειαζετε μετα απο μερικα παιχνιδια.

Και βεβαια κανει λαθη κι ο προπονητης,δεν ειναι Θεος.Οποιος δουλευει κανει λαθη.
Φυσικα θα υποστει κριτικη γι αυτα και θα κριθει στο τελος εκ του αποτελεσματος ,και δεν εννοω αν καταφερει να παρει κυπελλο ή οχι (γιατι μπορει απο μια συγκυρια να το χασει κτλ),αλλά το κατα ποσο θα εξελιξει την ομαδα ,να την βελτιωσει συνολικα και να αλλαξει τον χαρακτηρα της προς ενα πιο επιθετικο προσανατολισμο.
Δεν γινετε ομως να ακουμε οτι ηρθε για τα ενσημα κτλ.,αυτο δεν ειναι κριτικη.Ειναι αφορισμος αναλογος αυτου που δεχοταν ο Σαντος τα πρωτα 2 χρονια(καρπουζας κτλ.)
Βλεπω οτι πολλοι εστιαζουν στην αμυντικη λειτουργια ,αλλά το προβλημα μας στα ματς που δεν παιξαμε καλα ειναι η επιθετικη λειτουργια που επασχε οπως πχ χθες ή στο ματς της Τουμπας που κερδισαμε αλλά ημασταν τοσο χαλια που γιουχαιστηκε η ομαδα.Αυτα τα 2 παιχνιδια ειναι που δημιουργουν αμφιβολιες για το πλανο που ακολουθειται.
Υπηρχαν παιχνιδια που χασαμε κι ειχαμε 30 τελικες.
Και μην νομιζετε οτι μια ενδεχομενη επιστροφη Σαντος θα ελυνε το προβλημα....μετα τις 30 τελικες εαν επιστρεφαμε στο παιχνιδι με τις 2 τελικες και την τελεια αμυντικη λειτουργια,εμεις οι ιδιοι θα "κρεμουσαμε" προποντη και παικτες απο τους προβολεις της Τουμπας....
Συνεπως στηριξη στον Huub εως το τελος.

εχουμε και λεμε

η ομαδα παρουσιαζει ενα προβλημα νοοτροπιας (μπαινει χαβαλε στα ματς με αποτελεσμα να μενει πολυ νωρις πισω στο σκορ ή σε φασεις που ο αντιπαλος ειναι μισοπεθαμενος αντι να του δωσει μια και να τον αποτελειωσει εμεις του δινουμε το φιλι της ζωης)το εχει αντιλυφθει? και πως πιστευει οτι κατι τετοιο μπορει να διωρθωθει?

αγωνιστικα... γιατι επιμενει σε ενα στιλ παιχνιδιου που αποδεδειγμενα πλεον οι περισσοτεροι αμυντικοι μας δεν μπορουν να υποστηριξουν?

εως τωρα φαινεται οτι δεν εχει καταφερει να αγγιξει πνευματικα αλλα και συναισθηματικα τους περισσοτερους απο τους παικτες του, για πιο λογο πιστευει οτι συμβαινει αυτο? επιλογες οπως η αμμεση χρεισιμοποιηση των νεων παικτων με ελαχιστες προπονησεις και χωρις καλα καλα να ξερουν τα ονοματα των συμπαικτων τους μηπως οξυνει αυτο το προβλημα?μηπως ηταν και αυτος ενας πολυ σημαντικος λογος που εκανε τον τζιολη να θελει να φυγει? πως πιστευει οτι μπορει να λυθει αυτο?

το οτι η ομαδα μεσα στις τεσσερις γραμμες δεν μοιαζει ΟΜΑΔΑ με παικτες που δειχνουν οτι περισσοτερο παιζουν για την παρτη και μετα για το συνολο.

η διαφορα στον χαρακτηρα των βοριων ποδοσφαιριστων με τους βαλκανιους μηπως ειναι τοσο μεγαλη γι αυτο και ακομα δεν εχει βρει το κουμπι των περισσοτερων?

και πολλες πολλες ακομα ερωτησεις που βαριεμαι να γραψω αλλα η πιο σημαντικη ειναι αυτη

τελικα κανει προπονηση τακτικης ναι ή ου?

Barlow μου αρέσει το σκεπτικό σου και με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο ιδίως στο 2ο κομμάτι που αναλύεις τους 2 διαφορετικούς δρόμους σχετικά με την αγωνιστική εξέλιξή μας.

Αν είναι τόσο μακροπόθεσμο ... πρέπει η ομάδα να θωρακιστεί επικοινωνιακά. Γιατί θα πρέπει να βάλει πλάτη κι ο κόσμος απέναντι στο πόλεμο λάσπης που δεχόμαστε καθημερινά