Paokmania.Gr

pagotatzis έγραψε:Χωρίς πλάκα τώρα, πιστεύετε ότι το 2026 θα έχουμε νέο γήπεδο ;

Never !

Γιατι οχι;

Γειά σας,

Ως νέο μέλος, ας πω και εγώ την άποψη μου σχετικά με το γήπεδο. Θεωρώ λανθασμένη επιλογή να ξεκινήσει η κατασκευή του γηπέδου εντός του 2023. Για 2 (γενικούς) + 1 (ειδικούς σε εμάς) λόγους:

1) Κόστος κατασκευής. Θα μας κοστίσει ένα γήπεδο 35,000 θέσεων, ως γήπεδο 45,000 θέσεων (ίσως και παραπάνω). Το αυξημένο κατασκευαστικό κόστος, αλλά και ενεργειακό, αναμένεται να συνεχίσει και κατά την διάρκεια του 2023.

2) Αβέβαιο γεωπολιτικό περιβάλλον. Δεν ξέρουμε κυριολεκτικά τι μας ξημερώνει. Μπορεί ο πόλεμος να διαδραματίζεται στην Ουκρανία, ταυτόχρονα όμως, διεξάγεται ένας παγκόσμιος οικονομικός πόλεμος, με νικητές και χαμένους. Στο παρελθόν, οικονομικοί πόλεμοι οδήγησαν σε πραγματικούς και όχι το αντίστροφο. Τα πάντα είναι ρευστά. Ακούγεται οξύμωρο, όμως, οι χαμένοι προς το τέλος, δεν σκέφτονται με την λογική και το Διεθνές Δίκαιο, οι Αμερικάνοι έριξαν τις ατομικές βόμβές στη Χιροσίμα και στο Ναγκασάκι, για να τερματίσει ο πόλεμος, αλλά χρησιμοποίησαν ως αιτία την Ιαπωνική αεροπορική επίθεση στο Περλ Χάρμπορ, που στην ουσία είναι η αφετηρία της παντοδυναμίας των ΗΠΑ μετά τον Β' ΠΠ.

3) Μη φιλικό περιβάλλον, από την κυβέρνηση, προς την ιδιοκτησία του ΠΑΟΚ.

-----

Επίσης, θεωρώ ό,τι ο Π.Α.Ο.Κ πρέπει να διεκδικήσει κεφάλαια, (είτε από το ταμείο ανάκαμψης, είτε από άλλα κονδύλια), για την κατασκευή του γηπέδου. Δεν γίνεται γαυρος, αεκ, και βαζελος να τους πληρώνει το κράτος γήπεδο ή δανεικά και αγύριστα και εμείς να παρακαλάμε. Τα όσα συμβαίνουν με το Καυτανζόγλειο, τα χαρακτηρίζω ως κωμικά, και δείχνουν πως λειτουργεί το ελληνικό κράτος, το οποίο είναι για τον πο$%^&.

-----

Η μοναδική ομάδα που κατασκευάζει (μεγάλο) γήπεδο στην Ευρώπη, αυτήν την περίοδο, είναι η Έβερτον, και μάλιστα τρέχει να το αναχρηματοδοτήσει γιατί ξέφυγε απο το αρχικό κόστος. Της Μίλαν/Ίντερ, Ρόμα, Χέρτα, και Ντιναμό Ζάγκρεμπ, που είναι "μεγάλα" Ευρωπαικά γήπεδα είναι στα σχέδια, και έχουν παγώσει εξαιτίας της κατάστασης. Μόνο, η βελγική Brugge σκοπεύει να κατασκευάσει νέο γήπεδο, αλλά ενώ έπρεπε να το είχε ξεκινήσει, η κατασκευή έχει καθυστερήσει, επειδή τα κόστη ξεφεύγουν. Το γήπεδο της Βαλένθια, είναι άλλη ιστορία, ξεκίνησε η κατασκευή του το 2007, και ακόμα συνεχίζεται, σχεδόν 15 χρόνια μετά. Στην Βάρνα της Βουλγαρίας κατασκευάζεται ένα γήπεδο 22,000 θέσεων, αλλά και εκεί υπάρχον τρομερές καθυστερήσεις, γκρέμισαν το προηγούμενο το 2008, ξεκίνησε το νέο το 2014 ή 2015, και ακόμα το φτιάχνουν. Η Λάσκ, στην Αυστρία κατασκευάζει ένα γήπεδο, αλλά μιλάμε για γήπεδο 19,000 θέσεων που ξεκινησε προ κρίσης το 2020, και είναι πολύ απλό project.

Ινδία και Κίνα, κατασκευάζουν τα μεγαλύτερα γήπεδα αυτήν την στιγμή στο πλανήτη, όπως και η Αίγυπτος που κατασκευάζει ένα γήπεδο 95,000 θέσεων. Μάλιστα, και στην Κίνα έχουν εμφανιστεί σοβαρά προβλήματα, σε αρκετά project, με πιο χαρακτηριστικό εκείνο της Guangzhou, που κατασκευάζει γήπεδο 100,000 θέσεων με χορηγό την Evergrande, αλλά το κινεζικό κράτος εξαιτίας των προβλημάτων της Evergrande, πάγωσε την κατασκευή του. Στο Μαρόκο, η Oujda πάγωσε τα πλάνα για το νέο γήπεδο 55,000 θέσεων, ακριβώς την ίδια απόφαση πήρε και η casablanca, που ήθελε γήπεδο 94,000 θέσεων.

Τα αναφέρω όλα αυτά, όχι για τα μεγέθη, αλλά να σας δείξω προς τα που κινείται ο πλανήτης. Η Aίγυπτος, για παράδειγμα, που συνεχίζει την κατασκευή παρά τα αυξημένα κόστη, το κάνει καθαρά για πολιτικούς λόγους, επειδή φτιάχνει νέα πρωτεύουσα (δείτε το παρακάτω για να εντυπωσιαστείτε και θα καταλάβετε).

https://www.youtube.com/watch?v=9-ThusbaRW8

-----

Για εμένα, επιβάλλεται ο Ιβάν Σαββίδης στο θέμα του γηπέδου να τραβήξει χειρόφρενο στο θέμα κατασκευής, είναι λανθασμένη απόφαση να το ξεκινήσει -τουλάχιστον- εντός του 2023, μην πω και το 2024 και φανώ κακός. Η παρουσίαση των σχεδίων, δεν σημαίνει και άμεσα κατασκευή. Πιστεύω (και εύχομαι) να επικρατήσει η λογική.

Βρε αφήστε τα never και γιατί Τούμπα και όχι κάπου αλλου και να πιέσουμε όπως μπορούμε μα κάνουν οι άχρηστοι της κυβέρνησης τα απαραίτητα και αυτονόητα.

Γιατί η υπογειοποίηση της Κλεάνθους λογικά δεν πρόκειται να γίνει.
Εϊναι και πολυ χρονοβόρα η κατασκευή τόσο κεντρικά. Αν γινόταν εκτός κέντρου θα ηταν όλα πιο εύκολα.
Στο τέλος πιστευω θα γίνει όπως και το μετρό, γύρω στη δεκαετία.

Ας γίνει και ας τελειώσει και το 28 που λέει ο λόγος.
Αυτό είναι το σημαντικό και αυτό που μένει. Δε θα πάθουμε τίποτα αν περιμένουμε λίγο παραπάνω για κάτι που πριν 10 χρόνια φαινόταν κρύο ανέκδοτο.
Γήπεδο μόνο στην Τούμπα

JohnDag έγραψε:Για το Καυτατζογλειο προφανώς και πρέπει να υπάρξει συμμετοχή του κράτους από την στιγμή που το γήπεδο ανήκει στην κυριότητα του και θα ωφεληθεί και το δημόσιο από τις αναβαθμίσεις.

Το πιο λογικό είναι όπως λες μέσω έκπτωσης στο συνολικο τίμημα που θα πληρωθεί για το ενοίκιο.

Και ειμαι σίγουρος ότι κάτι τέτοιο θα γίνει στο τέλος.

Απλα αυτό που λέω είναι ότι το Καυτατζογλειο δεν είναι πρόβλημα. Λύνεται και άνετα.

Πρωτα απο ολα, το κοστος για να γινει λειτουργικο το Καυτατζογλειο υπερβαινει τα 2εκ ΕΥΡΩ. Εχουν ξηλωθει ολα. Μονο το χορταρι κανει + 600,000 €

Ας παρουμε ομως ως δεδομενο οτι ο ΠΑΟΚ θα βαλει 2εκ ΕΥΡΩ μονο.
Ποσα χρονια θα μεινουμε στο Καυτατζογλειο για να μας συμφερει ο συμψηφισμος με τα ενοικια;

Η ΑΕΚ στην τελευταια συμβαση που υπεγραψε με το ΟΑΚΑ προεβλεπε την καταβολη 273,000 ΕΥΡΩ ετησιως.

Τι κανει το Καυτατζογλειο πιο ακριβο απο το αχανες και σχετικα συγχρονο ΟΑΚΑ;

Εστω και οτι υπογραφουμε με το ιδιο τιμημα. Θα πρεπει να μεινουμε στο Καυτατζογλειο 7 χρονια και παλι θα μας χρωστανε.

Tolaros έγραψε:Ας γίνει και ας τελειώσει και το 28 που λέει ο λόγος.
Αυτό είναι το σημαντικό και αυτό που μένει. Δε θα πάθουμε τίποτα αν περιμένουμε λίγο παραπάνω για κάτι που πριν 10 χρόνια φαινόταν κρύο ανέκδοτο.
Γήπεδο μόνο στην Τούμπα

Πιστεύω πώς στα εκατό χρόνια του συλλόγου θα είναι έτοιμο βέβαια αυτό ειναι ένα πρωσοπικό πιστεύω και οχι θέσφατο...

Psaras έγραψε:

JohnDag έγραψε:Για το Καυτατζογλειο προφανώς και πρέπει να υπάρξει συμμετοχή του κράτους από την στιγμή που το γήπεδο ανήκει στην κυριότητα του και θα ωφεληθεί και το δημόσιο από τις αναβαθμίσεις.

Το πιο λογικό είναι όπως λες μέσω έκπτωσης στο συνολικο τίμημα που θα πληρωθεί για το ενοίκιο.

Και ειμαι σίγουρος ότι κάτι τέτοιο θα γίνει στο τέλος.

Απλα αυτό που λέω είναι ότι το Καυτατζογλειο δεν είναι πρόβλημα. Λύνεται και άνετα.

Πρωτα απο ολα, το κοστος για να γινει λειτουργικο το Καυτατζογλειο υπερβαινει τα 2εκ ΕΥΡΩ. Εχουν ξηλωθει ολα. Μονο το χορταρι κανει + 600,000 €

Ας παρουμε ομως ως δεδομενο οτι ο ΠΑΟΚ θα βαλει 2εκ ΕΥΡΩ μονο.
Ποσα χρονια θα μεινουμε στο Καυτατζογλειο για να μας συμφερει ο συμψηφισμος με τα ενοικια;

Η ΑΕΚ στην τελευταια συμβαση που υπεγραψε με το ΟΑΚΑ προεβλεπε την καταβολη 273,000 ΕΥΡΩ ετησιως.

Τι κανει το Καυτατζογλειο πιο ακριβο απο το αχανες και σχετικα συγχρονο ΟΑΚΑ;

Εστω και οτι υπογραφουμε με το ιδιο τιμημα. Θα πρεπει να μεινουμε στο Καυτατζογλειο 7 χρονια και παλι θα μας χρωστανε.

You are missing the point.

Πιστεύεις πραγματικά ότι ένα έργο 150Μ ευρώ για το οποίο έχει ήδη ξεπεραστεί ο μοναδικός (και τεράστιος συναμα) σκόπελος που αφορά τον Πολεοδομικο και Ρυμοτομικό σχεδιασμό θα κολλήσει στο Καυτατζογλειο;

Δεν υπάρχει καμία απολύτως περίπτωση.

Αν υπήρχαν τα κεφάλαια και ο ΠΑΟΚ ήταν έτοιμος να ξεκινήσει αύριο πχ, την ίδια μέρα θα λυνόταν και το θέμα με το Καυτατζογλειο.

Στάλθηκε από το SM-A528B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Στο χειρότερο σενάριο το θέμα με το καυτατζόγλειο να μας κοστίσει 1-2Μ παραπάνω, αν φορτωθούμε εμείς το κόστος του συμμαζέματος. Αυτό είναι 1-1.5% του τωρινού εκτιμώμενου κόστους και σίγουρα δεν είναι λόγος να κολλήσουμε.

JohnDag έγραψε:,,,,,,,,,

........
Αν υπήρχαν τα κεφάλαια και ο ΠΑΟΚ ήταν έτοιμος να ξεκινήσει αύριο πχ, την ίδια μέρα θα λυνόταν και το θέμα με το Καυτατζογλειο.

Στάλθηκε από το SM-A528B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

τι εννοεις κυριε ....ποιητα??....

Εννοώ ότι λόγω πολέμου στην Ουκρανία δεν υπάρχουν τα κεφάλαια για να ξεκινήσει το γήπεδο.

Όχι ότι δεν υπάρχουν γενικα, αλίμονο.

Δεν γίνεται να έρθουν στην Ελλάδα αυτή την στιγμή.

Είναι ξεκάθαρο αυτό που λέω.

Στάλθηκε από το SM-A528B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

abc_o_ karpouzas έγραψε:

JohnDag έγραψε:,,,,,,,,,

........
Αν υπήρχαν τα κεφάλαια και ο ΠΑΟΚ ήταν έτοιμος να ξεκινήσει αύριο πχ, την ίδια μέρα θα λυνόταν και το θέμα με το Καυτατζογλειο.

Στάλθηκε από το SM-A528B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

τι εννοεις κυριε ....ποιητα??....

Τα λεφτά υπάρχουν, είναι δεσμευμένα στο project και είναι άμεσα διαθέσιμα. Το project είναι της Dimera, που έχει έδρα στην Κύπρο. Η Νέα Τούμπα θα γίνει, σας αρέσει δεν σας αρέσει.

Δεν εχουν τελειωσει ολες οι διαδικασιες για το γηπεδο. Οποτε αυτα τα περι κεφαλαιων ειναι φημες ανυποστατες.
Η μελετη για τους εξωτερικους χωρους πρεπει να περασει απο τον Δημο και την Περιφερεια.
Θα πρεπει να υπογραφουν μνημονια συνεργασιας κτλ.
Εικαζω οτι το γκρεμισμα θα αρχισει το νωριτερο τον Σεπτεμβρη του 23.

Η προϊστορία για τα μεγάλα έργα στην Ελλάδα (για να μην πω στη Θεσσαλονίκη και μας πιάσει κατάθλιψη) λέει ότι συνήθως υπάρχουν καθυστερήσεις. Τι πιο σύνηθες δυστυχώς. Το σημαντικό είναι να γίνουν σίγουρα και σταθερά βήματα.

Πότε, ούτε μια φορά στα όσα χρόνια γράφω εδώ μέσα, δεν έχω διαδώσει ανυπόστατη φήμη. Πότε.

Το track record μου το διαβεβαιώνει.

Όταν μιλάω για κάτι το κάνω γιατί κάτι ξέρω.

Σταματάω εδώ, make of it what you will.

Προχωράμε.



Στάλθηκε από το SM-A528B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk