Παναιτωλικός-ΠΑΟΚ 0-1 MVP Σχόλια & Παρελειπόμενα

[simba]

Γενικα μιλαει ο αουρελιανο ρε σικ.
Γιατι τα χερια στην περιοχη (κοντα-μακρια, φυσικη-αφυσικη θεση, κινηση προς μπαλα ή οχι),
τα σπρωξιματα ή τα τραβηγματοαγκαλιασματα (παρατεταμενα ή στιγμιαια, με φανελα ή χωρις, θεση μπαλας, ποσο ευκολα πεφτει ο επιθετικος),
ειναι κατεξοχην θεματα ερμηνειας, αναλογα με τις παραπανω παραμετρους.

Γι'αυτο και δν ειναι πεναλτι ολα τα χερια ή αγκαλιασματα..


Το οτι στην περιπτωση του γκει αυτο δεν τηρειται ισοτιμα, και η ερμηνεια ειναι παντα υπερ του (ή εις βαρος μας) , δε σημαινει οτι τα παραπανω δεν ισχυουν..





πχ
ειναι ξεκαθαρη οδηγια να μη δινεται πεναλτι, οταν η μπαλα κινειται προς το ακινητο χερι αμυντικου σε αρκετα κοντινη αποσταση (κ σχετικα φυσικη θεση).. γιατι αρκετοι πλεον το'χουν κανει συνηθεια και ειναι λες και προσπαθουν να στοχευσουν κανα χερι που κρεμεται για να βγουν απ'τη δυσκολη θεση.



Eπισης σ'αυτο που λεει ο Sick, να προσθεσω οτι στην ιταλια, με το που μπηκε το var, τα πεναλτι αυξηθηκαν κατα 63% (στο δειγμα των πρωτων 5 αγωνιστικων)

[prist64]

Οτι σε καθε στημενη φαση γινεται του μαλλιοτραβηγματος και δεν δινονται πεναλτυ
εκτος κι αν εισαι γκέυ,ειναι κι αυτο γεγονος.

Χωρίς να μπαίνω στην κουβέντα γιατί είναι πέναλτι μαρς και δίνεται, στην αρχή της σεζόν στην Αγγλία, όπου για να δοθεί φάουλ θα πρέπει να βγει λίγο αιματάκι, έχει δοθεί σαφής οδηγία στους διαιτητές στις στημένες φάσεις (κόρνερ, πέναλτι) ν αγνοούν την μπάλα και να βλέπουν το κουτί και το μαλεβρασε που γίνεται. Έχουν δοθεί αρκετά πέναλτι απ την αρχή της σεζόν.

Ετσι την πληρωσαμε με τον Αγιαξ,αν θυμαμαι καλα.

[sic-4]

Επίσης, καλό θα ήταν να γνωρίζουμε ότι οι κανόνες, οι κανονισμοί και οι νόμοι υπόκεινται σε ΕΡΜΗΝΕΙΑ, σε ΣΤΑΘΜΙΣΗ και σε συνολικό πνεύμα νοοτροπίας σε όλα τα συστήματα απονομής δικαιοσύνης στον πλανήτη, σε ζητήματα απείρως σημαντικότερα από το ποδόσφαιρο. Το γράφω επειδή βγάζω σπυριά με το "ο κανόνας είναι κανόνας", αυτό ισχύει μόνο σε αντικειμενικά μετρήσιμα θέματα, όχι σε ζητήματα όπου εμφιλοχωρεί η διατύπωση κρίσης.
Εξάλλου, δεν είναι τυχαία και η φράση "στην κρίση του διαιτητή" σε ορισμένες φάσεις.
Επαναλαμβάνω, όμως, δες το other way round. Αυτή η επίκληση των τάχα μου αυστηρών κανονισμών έχει αποτελέσει δικαιολογητική βάση για άπειρες εύνοιες του γαύρου.

Το αν η μπαλα ακουμπησε η οχι στο χερι ειναι ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ΜΕΤΡΗΣΙΜΟ ζητημα. Ακουμπησε ή δεν ακουμπησε. Τελεια. Το "τραβηξε τη φανελα" του αντιπαλου ειναι ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ΜΕΤΡΗΣΙΜΟ. Την τραβηξε ή οχι. Τελεια. Τωρα, αν την τραβηξε λιγο ή πολυ, αν τον επνιξε ή του εκλασε τ' @ρχδια, ελαχιστα θα επρεπε να απασχολει. Ο κανονισμος λεει "παιξε ποδοσφαιρο μαγκα, μην τραβας τη φανελα". Τοσο δυσκολο ειναι να τον εφαρμοσει κανεις; Την τραβηξες εστω και λιγο, παρε την ποινη σου να τελειωνουμε και να παιξουμε μπαλιτσα. Τοσο απλα.

Τωρα το οτι εμεις απο τις σπουδες μας στην αθλητικη κυριακη, εντρυφησαμε στο αξιωμα "στην κριση του διαιτητη" ισως και να μην ειναι το αυτονοητο αλλα μια απο τις αιτιες των δεινων του κακιστου ελληνικου ποδοσφαιρου.

Ξαναλεω οτι ειναι παραπλανητικο αυτο που λες οτι η επικληση ταχα αυστηρων κανονισμων ηταν η δικαιολογητικη βαση του γαυρου. Ειναι ξεκαθαρο οτι η δικαιολογητικη τους βαση ηταν η "ερμηνεια" και η "κριση του διαιτητη". Οι κανονες δεν μπορουν να "σουξουμουδιαστουν". Η ερμηνεια ανετα.

[desperando]

Έχει και ολίγον πέναλτι αλλά το χθεσινό δεν έχει καμία σχέση με αυτό.
Ολίγον πέναλτι ήταν του φορτουνη αλλά το δικό μας είναι ξεκάθαρη παράβαση του αμυντικού.
Το κρατάει ΠΑΡΑΤΕΤΑΜΈΝΑ και δεν του επιτρέπει να κινηθεί προς την μπάλα για να σκοράρει.
Δηλαδή τι παραπάνω πρέπει να κάνει ένας αμυνόμενος για να μην πείτε ότι " είναι και δεν είναι"?

Υγ καλό είναι όμως να την κόψουμε αυτή τη συζήτηση και να διαγραφούν και τα ποστ

Υγ2 παπά ο othin είπε για πέναλτι μουφα με αντιπάλο τον γαβρο

[goran 64]

Πόσο τρελαίνομαι που, σε topic αγώνα-εκτός έδρας νίκης της (μάλιστα μόνης πρώτης από χθες το βράδυ στην κορυφή του βαθμολογικού πίνακα) Π.Α.Ο.Κ.άρας μας, οι μισές σελίδες είναι για "ψυχολογικές αναζητήσεις"...

19η αγωνιστική σουπαλίγδας...Ο Π.Α.Ο.Κ. πέρασε γ@μιώντας απ το Αγρίνιο και πάει πρώτος για Πρωτάθλημα...

Χαρείτε το, δίχως να μένετε σε λεπτομέρειες βρεεεε...
Γλεντήστε επιτέλους τους αλλόθρησκους γύρω σας!!!!

[DimitrisS]

Γενικα να ρωτησω κατι, πιστευετε οτι χθες ο Θανος ηταν στημενος;

Εγω πιστευω στημενος δεν ηταν με τιποτα. Φοβισμενος θα τον χαρακτηριζα.

Στην φαση του πεναλτι που δεν δινει στο χερι, δεν τον βοηθαει ο...περιεργος βοηθος του.

Αυτο ηταν το μεγαλο λαθος του Θανου χθες, που ομως εκει πρεπει να εχεις και την βοηθεια απο τον εποπτη.

[sic-4]

Γενικα μιλαει ο αουρελιανο ρε σικ.
Γιατι τα χερια στην περιοχη (κοντα-μακρια, φυσικη-αφυσικη θεση, κινηση προς μπαλα ή οχι),
τα σπρωξιματα ή τα τραβηγματοαγκαλιασματα (παρατεταμενα ή στιγμιαια, με φανελα ή χωρις, θεση μπαλας, ποσο ευκολα πεφτει ο επιθετικος),
ειναι κατεξοχην θεματα ερμηνειας, αναλογα με τις παραπανω παραμετρους.

Γι'αυτο και δν ειναι πεναλτι ολα τα χερια ή αγκαλιασματα..



πχ
ειναι ξεκαθαρη οδηγια να μη δινεται πεναλτι, οταν η μπαλα κινειται προς το ακινητο χερι αμυντικου σε αρκετα κοντινη αποσταση (κ σχετικα φυσικη θεση).. γιατι αρκετοι πλεον το'χουν κανει συνηθεια και ειναι λες και προσπαθουν να στοχευσουν κανα χερι που κρεμεται για να βγουν απ'τη δυσκολη θεση.



Eπισης σ'αυτο που λεει ο Sick, να προσθεσω οτι στην ιταλια, με το που μπηκε το var, τα πεναλτι αυξηθηκαν κατα 63% (στο δειγμα των πρωτων 5 αγωνιστικων)

simba, αντιστοιχα με τη συνηθεια που λες να στοχευουν κανα χερι που κρεμεται, υπαρχει και η συνηθεια οι αμυντικοι να κινουνται στην περιοχη με απλωμενα τα χερια σε σταση ζεμπεκιας, να κλεινουν ολο το οπτικο πεδιο του επιθετικου και μετα να επικαλουνται το "ακουσιο". Αν κατι απο τα δυο παραβιαζει τον κανονισμο και χαλαει το παιχνιδι, ειναι το 2ο και οχι το πρωτο, οποτε οταν η κατασταση εχει φτασει στον πατο ακριβως λογω τετοιων "ερμηνειων", προτιμω την κατα γραμμα εφαρμογη κανονων.

Επισης το θεμα με τα αγκαλιασματα εχει γινει αηδια, πραγμα που αποδεικνυει πως ουτε εδω λειτουργει το ζητημα της ερμηνειας. Θα προτιμουσα να σφυριζεται το παραμικρο απο το χαλι που παρακολουθουμε τωρα.

[tolis01]

Ρε σεις, με το Γκόραν έχω αρπαχτεί ουκ ολίγες φορές, αλλά έλεος!!

Πόσο τρελαίνομαι που, σε topic αγώνα-εκτός έδρας νίκης της (μάλιστα μόνης πρώτης από χθες το βράδυ στην κορυφή του βαθμολογικού πίνακα) Π.Α.Ο.Κ.άρας μας, οι μισές σελίδες είναι για "ψυχολογικές αναζητήσεις"...

19η αγωνιστική σουπαλίγδας...Ο Π.Α.Ο.Κ. πέρασε γ@μιώντας απ το Αγρίνιο και πάει πρώτος για Πρωτάθλημα...

Χαρείτε το, δίχως να μένετε σε λεπτομέρειες βρεεεε...
Γλεντήστε επιτέλους τους αλλόθρησκους γύρω σας!!!!

[Aureliano Buendia]

Επίσης, καλό θα ήταν να γνωρίζουμε ότι οι κανόνες, οι κανονισμοί και οι νόμοι υπόκεινται σε ΕΡΜΗΝΕΙΑ, σε ΣΤΑΘΜΙΣΗ και σε συνολικό πνεύμα νοοτροπίας σε όλα τα συστήματα απονομής δικαιοσύνης στον πλανήτη, σε ζητήματα απείρως σημαντικότερα από το ποδόσφαιρο. Το γράφω επειδή βγάζω σπυριά με το "ο κανόνας είναι κανόνας", αυτό ισχύει μόνο σε αντικειμενικά μετρήσιμα θέματα, όχι σε ζητήματα όπου εμφιλοχωρεί η διατύπωση κρίσης.
Εξάλλου, δεν είναι τυχαία και η φράση "στην κρίση του διαιτητή" σε ορισμένες φάσεις.
Επαναλαμβάνω, όμως, δες το other way round. Αυτή η επίκληση των τάχα μου αυστηρών κανονισμών έχει αποτελέσει δικαιολογητική βάση για άπειρες εύνοιες του γαύρου.

Το αν η μπαλα ακουμπησε η οχι στο χερι ειναι ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ΜΕΤΡΗΣΙΜΟ ζητημα. Ακουμπησε ή δεν ακουμπησε. Τελεια. Το "τραβηξε τη φανελα" του αντιπαλου ειναι ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ΜΕΤΡΗΣΙΜΟ. Την τραβηξε ή οχι. Τελεια. Τωρα, αν την τραβηξε λιγο ή πολυ, αν τον επνιξε ή του εκλασε τ' @ρχδια, ελαχιστα θα επρεπε να απασχολει. Ο κανονισμος λεει "παιξε ποδοσφαιρο μαγκα, μην τραβας τη φανελα". Τοσο δυσκολο ειναι να τον εφαρμοσει κανεις; Την τραβηξες εστω και λιγο, παρε την ποινη σου να τελειωνουμε και να παιξουμε μπαλιτσα. Τοσο απλα.

Τωρα το οτι εμεις απο τις σπουδες μας στην αθλητικη κυριακη, εντρυφησαμε στο αξιωμα "στην κριση του διαιτητη" ισως και να μην ειναι το αυτονοητο αλλα μια απο τις αιτιες των δεινων του κακιστου ελληνικου ποδοσφαιρου.

Ξαναλεω οτι ειναι παραπλανητικο αυτο που λες οτι η επικληση ταχα αυστηρων κανονισμων ηταν η δικαιολογητικη βαση του γαυρου. Ειναι ξεκαθαρο οτι η δικαιολογητικη τους βαση ηταν η "ερμηνεια" και η "κριση του διαιτητη". Οι κανονες δεν μπορουν να "σουξουμουδιαστουν". Η ερμηνεια ανετα.

Ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε.
Εγώ θεωρώ τη φάση του Βαρέλα μια φάση όπου μπορεί και να σφυριχτεί και να μην σφυριχτεί πέναλτι.
Επίσης, η δικαιολογητική βάση σε πέναλτι μούφα είναι προφανώς ο στείρος κανονισμός "σε ακουμπώ, είναι πέναλτι", ενώ αντίθετα η ερμηνεία που προϋποθέτει λελογισμένη κρίση επί ενός συγκεκριμένου γεγονότος και όχι ένα θέσφατο θα έλεγε "ναι μεν τον ακουμπάει, αλλά όχι τόσο ωστε να τιναχτεί και να κουτρουβαλιστεί ΑΡΑ δεν είναι πέναλτι"
Αν δίνονταν όλα τα πέναλτι σε κάθε τράβηγμα φανέλας θα είχαμε 12 πέναλτι σε κάθε ματς.
Επίσης, και στο χέρι είναι λανθασμένο αυτό που λες, δεν δίνονται πέναλτι όλα τα χέρια.
Η κάθε περίπτωση είναι υπό κρίση.

Επίσης, ειλικρινά είναι αστείο όλο αυτό.
Λέω ξεκαθαρα ότι ΔΕΝ υπήρξε αλλοίωση υπέρ ημών.
Μου απευθύνεσαι λες και είπα ότι είμαστε χαλίφηδες και παίρνουμε σφυρίγματα.
Θα μου επιτρέψετε να έχω την άποψη ότι το χέρι είναι πέναλτι που δίνεται πιο εύκολα από τη φάση του Βαρέλα ή είμαι μειοδότης;Για όνομα του θεού
Επίσης, θα το ξαναπώ, το "δίνεται" είναι διαφορετικό από το μούφα.Δεν λέω ότι ήταν μούφα. Αν μας δοθεί κάποιο πέναλτι που θεωρώ πάντως μούφα, τουλάχιστον θα έχω τα αρχίδια να το πω (όπως και εσύ, αλήθεια το λέω, δεν σε έχω για οπαδό που θα αρχίσει τα "οι άλλοι κάναν χειρότερα", γιατί θεωρώ πως καταλαβαίνεις ότι να παραδεχτείς μια εύνοια δεν σημαίνει ούτε ξεχνάς τι έγινε, ούτε ότι σε πιάνουν αφελείς ενοχές)

Ως επιμύθιο να πω ότι η αληθινή κιμπαριά είναι να έχουμε ο καθείς την άποψή του, να λέμε ότι βλέπουμε, και να μην έχουμε μία ομογενοποιημένη άποψη. Αυτά είναι τα γαύρικα. Ας μην τρελαινόμαστε με τη διαφωνία.

[simba]

Sic, εμ, αυτο λεω..Επειδη υπαρχει ανικανοτητα ή δολος στο διαχωρισμο των δυο περιπτωσεων (χαρακτηριστικο παραδειγμα του χουλτ), επειδη στην περιπτωση του γκει αυτα δεν τηρουνται ισοτιμα, και η ερμηνεια ειναι παντα υπερ του (κ αρκετες φορες εις βαρος μας) , δε σημαινει οτι τα παραπανω δεν ισχυουν..


Για τα παρατεταμενα αγκαλιασματα αλλα ειδικα για τα τραβηγματα φανελας στην περιοχη, συμφωνω..
οντως εχει ξεφτιλιστει το θεμα, και γι'αυτο εχει δοθει η αναλογη οδηγια να αυστηροποιηθει η φαση,
ωστε να επικρατησει ο φοβος μπας και στα κορνερ αρχιζει να παιζεται ποδοσφαιρο και οχι μπασκετ..

τωρα το κατα ποσο θα το εφαρμοσουν εδω, και μαλιστα ισοτιμα που ειναι το θεμα, θα φανει..

[GEOL]

[quote="DimitrisS"]Γενικα να ρωτησω κατι, πιστευετε οτι χθες ο Θανος ηταν στημενος;

Ναι. Απλά οι "δουλειές" δεν γίνονται πλέον απροκάλυπτα όπως τις προηγούμενες δεκαετίες, αλλά με "επιστημονική" πλέον προσέγγιση. Και πιστεύω επίσης ότι το φίδι δεν σκοτώθηκε, αλλά λούφαξε και θα τσιμπάει ξαφνικά και περίεργα. Συμφωνώ με Γρηγόρη, πανηγυρίζω για τη νίκη και την πρωτιά, αλλά από εδώ και μπρός όλοι μας πρέπει να επαγρυπνούμε. ΟΛΟΙ ΜΑΣ. Ο τίτλος έρχεται αλλά το "σύστημα" δεν είναι μαθημένο να τα παρατάει. Δείτε και την ανακοίνωση του παπάρα με σαφείς πολιτικές αιχμές, εχθρούς κλπ. Τι δουλειά έχουν όλα αυτά? Μηνύματα για το μέλλον είναι ή απειλές?

[Παλαιολόγος]

παιδια θα τα διαβαζει κανενας διαιτητης ή κανενας υπευθυνος εκει στην ΚΕΔ,στην ΕΠΟ θα λεει τα θελει ο οργανισμος τους!
φανταστειτεμε τετοια νοοτροπια τι κορδελα θα μας περνουσαν φετος,ποιος θα ασχολιοταν με εμας;
εδω χθες σε ματς πενηνταρισιο που θα μπορουσαμε να παρουμε και πεναλντι σε χερι(!) και συζηταμε αν τι!

δεν γινονται αυτα


ερχεται και ντερμπι,ερχονται δυσκολα ματς κανονιστε να δινουμε και επιχειρηματα απεναντι,αλλοθι

[Aureliano Buendia]

Αλήθεια, υποστηρίζετε στα σοβαρά ότι ένας διαιτητής που μας έδωσε πέναλτι που έκρινε το ματς στο 85' ήταν στημένος εναντίον μας;

[sic-4]

Ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε.
Εγώ θεωρώ τη φάση του Βαρέλα μια φάση όπου μπορεί και να σφυριχτεί και να μην σφυριχτεί πέναλτι.
Επίσης, η δικαιολογητική βάση σε πέναλτι μούφα είναι προφανώς ο στείρος κανονισμός "σε ακουμπώ, είναι πέναλτι", ενώ αντίθετα η ερμηνεία που προϋποθέτει λελογισμένη κρίση επί ενός συγκεκριμένου γεγονότος και όχι ένα θέσφατο θα έλεγε "ναι μεν τον ακουμπάει, αλλά όχι τόσο ωστε να τιναχτεί και να κουτρουβαλιστεί ΑΡΑ δεν είναι πέναλτι"

Ειναι απιστευτο το οτι επιμενεις να στηριζεις την αντιφαση και δεν τη διακρινεις.
Το "σε ακουμπω ειναι πεναλτι" μπορει να εφαρμοστει το ιδιο για ολους γιατι ειναι ενα γεγονος. Ακουμπησες η οχι. Αν εφαρμοστει το ιδιο για ολους ειμαστε καλα. Αν το αφησουμε "στην κριση του διαιτητη" για το "ποσο ακουμπησε", την μαμησαμε (οπως αποδεικνυει η πικρη εμπειρια δεκαετιων).
Το αν η ιδια φαση δοθει πεναλτυ στον gay και τιποτα στον ΠΑΟΚ ειναι το θαυμα της ερμηνειας. Στην μια περιπτωση ερμηνευεται ως "ναι μεν αλλα οχι τοσο" και στην αλλη ως "τον γκρεμοτσακισε".
Ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε λοιπον.



ΥΓ: "Αν δίνονταν όλα τα πέναλτι σε κάθε τράβηγμα φανέλας θα είχαμε 12 πέναλτι σε κάθε ματς."
true, γιατι εχουμε ξεχασει πως παιζεται το ποδοσφαιρο, αλλα αυτο θα συνεβαινε στα πρωτα δεκα ματς ξερω γω και μετα θα βλεπαμε ποδοσφαιρο και οχι αυτο που βλεπουμε τωρα.


ΥΓ2: Εν τω μεταξυ που το ειδες το οτι σου απευθυνομαι σαν ειπες οτι ειμαστε χαλιφηδες και οτι δεν σου επιτρεπω να εχεις αποψη και εισαι μειοδοτης και ολα αυτα; Πραγματικα ειναι αστειο αυτο που γινεται. Τι μανια καταδιωξης ειναι αυτη; ΠΟΥ ΤΑ ΕΙΔΕΣ ολα αυτα ρε συ; Επειδη δηλαδη διαφωνω με αυτα που λες και κανουμε κουβεντα πρεπει να διαρηγνυεις τα ιματια σου οτι "σου την πεφτω" κλπ? Για χαλαρωστε λιγο. Κατι λες για κιμπαρια στο τελος αλλα δεν ειναι και τοσο κιμπαρικο αυτο που κανεις. Στην ουσια ειναι σαν να λες οτι δεν θελεις αντιλογο στην αποψη σου οταν εφευρισκεις ολα αυτα περι χαλιφηδων και μειοδοτων που δεν τεθηκαν ουτε ως υποννοια στην κουβεντα.

[DimitrisS]

Aν ηταν στημενος GEOL τωρα θα τραβουσαμε τα βυζια μας.

Η διαιτησια του Θανου περα απο το λαθος στο χερι κακη δεν ηταν.

Αυτη ειναι η αποψη μου