Vladan Ivic

[Sick Bastard]

ΓΤΠ ομάδα η Ξάνθη. Αδιάφορη με όλους σχεδόν πλην του ΠΑΟΚ.
Χωρίς κανένα στόχο απ την 5η αγωνιστική.
Παλιά έβγαζε και κανα παίχτη. Τώρα ούτε αυτό δεν κάνει.

[aoratos]

Διαβαζω αποψεις για Δωνη και ΑΑ και οτι κατι μπορουσαν να κανουν αλλα δεν ειχαμε μπατζετ και υπομονη. Για τον Τουντορ μεγαλη θολουρα για το αν μας καλυπτε τελικα ή οχι παροτι γινεται η παραδοχη απο ολους οτι δημιουργησε χαοτικη κατασταση και στον δευτερο γυρο ο ΠΑΟΚ κανει πορεια υποβιβασμου. Αναλαμβανει ο Ιβιτς υπηρεσιακος και βλεπεις αμεςος να ανοιγετε κουβεντα για το αν θα πρεπει να αναλαβει και την ευθυνη της επομενης χρονιας παροτι τα τελευταια 4 χρονια εχουμε φαει 3 φορες τον π@π@ρο με επιλογες αγουρων/απειρων προπονητων. Ακους σεναρια για τον αχρωσμο/αοσμο/αγευστο/ ατιτλο Ρουμανο της Ξανθης και διαπιστωνεις οτι μερικοι εδω βλεπουν με συμπαθεια την δουλεια του! Διαβαζω λοιπον ολα αυτα και αναρωτιεμε τελικα τι ΣΚΑΤΑ standards εχουμε σαν οπαδοι????????

[zarathustra79]

Δεν το συνεχίζω καθώς το τόπικ εδώ είναι για τον ίβιτς. Το είπα αλλωστε κ πριν, δεν έχω καθαρή άποψη για τον λουτσέσκου, απλά έχω μια αισθηση οτι ο κοσμος ειναι προκατειλημμενος επειδη ήταν προπονητης στην ξανθη που ειναι κ λιγο αντιπαθητικη σαν ομαδα προς εμας κ επειδη ειναι κ λιγο κακομουτσουνος κ ο ιδιος.

[joshua]

πιστευετε οτι αυτος ο ΠΑΟΚ ειναι δυνατον να εχει κλεισει ειδη προπονητη?
με την καμια ομως

το προβλημα θα ειναι (για την διοικηση) αν ο βλαντο κανει κανα τρελο και παει τρενο μεχρι το τελος

Και επειδη πολυ εχω συμφωνησει μαζι σου τον τελευταιο καιρο και δεν λεει, ας κανουμε και λιγο χαβαλε.Γιατι να μην εχει κλεισει ειδη προπονητη ο ΠΑΟΚ? Ποσο δυσκολο ειναι να παρεις μια φορμα,μια σφυριχτρα,ενα πινακακι?

[Sick Bastard]

Δεν έχει σχέση η φάτσα του ή το στυλ του.
Είναι απ τους μακροβιότερους προπονητές της Ξάνθης και δεν έχει καταφέρει να της δώσει μια αγωνιστική ταυτότητα.
Ένα ταμπούρι παίζουν με διάφορους περίεργους που κάνουν καθυστερήσεις απ το 20 και κάτι άλλους περίεργους να έχουν τη διαμαρτυρία ψωμοτύρι. Κι όλα αυτά σε μία ομάδα χωρίς στόχους κι εξαιρετικά βολική όπως έχει δείξει η ιστορία σε όσους πέφτουν και χρειάζονται βαθμούς.
Εξέλιξη παιχτών υπό τον Λουτσέσκου; Μηδαμινή.
Κάνει λοιπόν για τον ΠΑΟΚ; Φυσικά και όχι.

Τα στάνταρντ των οπαδών όπως είδαμε και επί Τούντορ είναι τελείως διαφορετικά.
Υπάρχει ένα φάσμα που κινείται από το ένα άκρο που είναι οι ΑΤΠ και το άλλο που είναι οι αυτοαπαντούντες απαισιόδοξοι.

[aoratos]

Δεν το συνεχίζω καθώς το τόπικ εδώ είναι για τον ίβιτς. Το είπα αλλωστε κ πριν, δεν έχω καθαρή άποψη για τον λουτσέσκου, απλά έχω μια αισθηση οτι ο κοσμος ειναι προκατειλημμενος επειδη ήταν προπονητης στην ξανθη που ειναι κ λιγο αντιπαθητικη σαν ομαδα προς εμας κ επειδη ειναι κ λιγο κακομουτσουνος κ ο ιδιος.

Δυστυχως οσο δεν υπαρχει τοπικ για τον επομενο προπονητη του ΠΑΟΚ νομιζω οτι αναγκαστικα η συγκεκριμενη συζητηση γινεται στο τοπικ του Ιβιτς και του Τουντορ..

Ο Λουτσεσκου υπηρξε για μια δεκαετια προπονητης και πριν την Ξανθη. Σε καλυπτει η μεχρι τωρα πορεια του ως προπονητης για να αναλαβει την επομενη μερα στον παγκο;

[Περιπτερος]

Βλέπω τι κάνει ο Βλάνταν στην προπόνηση και αν μη τι άλλο καταλαβαίνω ότι από ανάλυση των ζητημάτων της ομάδας είναι άριστος. Το θέμα είναι (που είναι και το δύσκολο) να βρεθούν και να εφαρμοστούν οι πρέπουσες λύσεις.
Μπράβο Βλάνταν.

[Περιπτερος]

Θελω να σας επισημάνω ότι είναι άδικο για τον Βλάνταν, να ψάχνουμε στο τόπικ του για διάδοχο.

Θέλω επίσης να σας επισημάνω ότι το παιχνίδι της Κυριακής είναι κομβικό για την είσοδο στα playoff.
Αν δεν το πάρουμε, θα έχουμε τεράστιο πρόβλημα εισόδου - ευρώπης.
Προτιμώ φυσικά η τιμωρία αφαίρεσης βαθμών αν μας πάνε οι αλήτες στο -6 να μας επιβληθεί στα play off, έχοντας εξασφαλίσει την έξοδο στην Ευρώπη.
Σε καμία περίπτωση δεν θέλω την τιμωρία για του χρόνου. Θα είναι καταστροφική για όλα.

Εν τω μεταξύ, κανείς από τους στημένους ΑΡΔ, δεν ασχολείται με τον αλήτη τον Παππά και ασχολούνται με τα επεισόδια που αυτός προκάλεσε.
Η πρόκληση της βίας από αυτόν ξεχάστηκε και βρίσκεται υπόλογος μόνο ο ΠΑΟΚ.
Θεωρώ ότι η ΠΑΕ, οφείλει ΤΩΡΑ, να προκαλέσει εκστρατεία ενημέρωσης με τις αποφάσεις του που προκάλεσαν τα επεισόδια. Να τον εγκαλέσει και να καταδειχθεί ξανά - παντού, ότι οι οπαδοί μας προκλήθηκαν βάναυσα από τις κραυγαλέα μεροληπτικές αποφάσεις του.

[vs40]

Διαβαζω αποψεις για Δωνη και ΑΑ και οτι κατι μπορουσαν να κανουν αλλα δεν ειχαμε μπατζετ και υπομονη. Για τον Τουντορ μεγαλη θολουρα για το αν μας καλυπτε τελικα ή οχι παροτι γινεται η παραδοχη απο ολους οτι δημιουργησε χαοτικη κατασταση και στον δευτερο γυρο ο ΠΑΟΚ κανει πορεια υποβιβασμου. Αναλαμβανει ο Ιβιτς υπηρεσιακος και βλεπεις αμεςος να ανοιγετε κουβεντα για το αν θα πρεπει να αναλαβει και την ευθυνη της επομενης χρονιας παροτι τα τελευταια 4 χρονια εχουμε φαει 3 φορες τον π@π@ρο με επιλογες αγουρων/απειρων προπονητων. Ακους σεναρια για τον αχρωσμο/αοσμο/αγευστο/ ατιτλο Ρουμανο της Ξανθης και διαπιστωνεις οτι μερικοι εδω βλεπουν με συμπαθεια την δουλεια του! Διαβαζω λοιπον ολα αυτα και αναρωτιεμε τελικα τι ΣΚΑΤΑ standards εχουμε σαν οπαδοι????????

Συμφωνώ με αόρατο

Πνιγόμαστε σε μια κουταλιά νερό για πολύ εύκολες αποφάσεις. Για κάθε επίπεδο ομάδας υπάρχει και αντίστοιχη ποιότητα παικτών και προπονητών. Απλά είναι τα πράγματα: Όπως δε μπορούμε στην Τούμπα να βλέπουμε Ρούνει, Κριστιάνο Ρονάλντο, και προπονητές Βενγκέρ, Μουρίνιο, Φέργκιουσον, έτσι επίσης δε θα πρέπει να ανεχόμαστε προπονητές και παίκτες που είναι πολύ πιο κάτω από εμάς.

Τα τελευταία 8 χρόνια, ο ΠΑΟΚ είναι στις θέσεις 2-5, και έχουμε έναν μεγαλομέτοχο με χρήμα που έθεσε τον στόχο του πωταθλητή που όλοι μας ονειρευόμασταν τόσα χρόνια. Είναι δυνατόν να πετύχεις το στόχο αυτό με παίκτες που είναι για θέσεις κάτω από την 4η και προπονητή για Β΄ εθνική ή μικρή της Α'????

Η ομάδα για να πάρει πρωτάθλημα σε 3 χρόνια χρειάζεται κάθε κίνηση που κάνει να είναι λίγο πάνω από το επίπεδο του ΠΑΟΚ. Έτσι σιγά σιγά θα ωριμάσει. Αρχικά θα εξασφαλίσει τη 2η θέση βάσει ποιότητας (μπορεί να χάσει τα πλέι οφ από διαιτησία - ατυχία, αλλά να φανεί ποιος έχει το πάνω χέρι), και κατόπιν να χτίσει για πιο ψηλά.

Ο ΠΑΟΚ δεν είναι ομάδα με τεράστια τεχνογνωσία και προπονητές - παράγοντες τεράστιους όπως η Ρεάλ και η Μπάρτσα, που έχουν τη δυνατότητα να παράξουν προπονητές και παράγοντες μέσα από το σχολείο τους. Οι μεγάλες εταιρίες είναι σχολεία σε όλους τους τομείς. Αν δεν με πιστεύετε, ρωτήστε όσους φίλους ή συγγενείς έχετε και δουλεύουν Γερμανία ή Αγγλία σε καλές δουλειές σε μεγάλες εταιρίες. Τεράστια σχολεία. Μία χρονιά δουλειάς είναι πολύ πιο σημαντική από 1 μεταπτυχιακό!!! Χθες τα συζητούσα με κολλητό που δουλεύει Αγγλία.
Στον ΠΑΟΚ όμως όχι μόνο δεν είμαστε σχολείο, αλλά μπερδεύουμε όποιον έρθει να δουλέψει. Είμαστε ότι να ναι σε όλα. Χρειαζόμαστε για αυτό κάποιον φτασμένο δάσκαλο, που να μην επηρεάζεται από την ανοργανωσιά μας, και να επιμένει στις σωστές του θέσεις για να χτιστεί κάποια στιγμή ο μεγάλος ΠΑΟΚ. Αυτό είχε κάνει και παλιά ο Σάντος με τους όποιους χρηματικούς πόρους διέθετε τότε η ομάδα. Θυμάστε όλοι πόσο έντονα ζητούσε προπονητικό κέντρο τότε. Χρειαζόμαστε άνθρωπο που να έχει παραστάσεις, ώστε να μπορεί να ζητάει συγκεκριμένα πράγματα από τη διοίκηση και να έχει τη μεταδοτικότητα, ώστε να περνάει σοβαρές ποδοσφαιρικές απόψεις. Ένας μέτριος ή άπειρος, απλά θα περάσει και δε θα ακουμπήσει όπως τόσοι άλλοι.

Επίλογος: Όπως και να έχει είμαστε underachievers με προπονητές και παίκτες κάτω από τον ΠΑΟΚ, και θα περιμένουμε απλά κάνοντας την προσευχή μας να μας βγουν οι επιλογές και τ χρόνια θα περνούν, και αν κάποιος θα μας βγει κάποια στιγμή, θα ακυρωθεί από τα άλλα ρίσκα που δεν πέτυχαν (πχ κακές μεταγραφές).

[sporos123]

Παρεπιπτοντως,τα δικα μας τα χαιδεμενα θα βγαλουν καθολου εγωισμο στο χορταρι?

[aoratos]

Θελω να σας επισημάνω ότι είναι άδικο για τον Βλάνταν, να ψάχνουμε στο τόπικ του για διάδοχο.

Αν το προβλημα σου αγαπητε ειναι οτι συζηταμε για τον διαδοχο σε λαθος τοπικ ας ανοιξει καινουργιο.
Αν ομως η ενοχληση σου προερχετε απο το γεγονος οτι γινετε συζητηση για νεο προπονητη ενω υπαρχει υπηρεσιακος τοτε τον Ιβιτς τον αδικεις εσυ και μαζι με αυτον και τις αναγκες του ΠΑΟΚ.

[ΑποστόληςΑ]

Go Vladan, go!

[Gimnistis]

Συμφωνω με vs40.
Στο κομμάτι ομως της τεχνογνωσίας δεν υπαρχει παρθενογένεση. Για να μπορέσουμε να αποκτήσουμε πρεπει να εμπιστευτούμε καποιον άνθρωπο που απλά την εχει και να αποδεχθούμε το γεγονός πως ξέρει καλύτερα απο εμάς. Δεν ξερω αν αυτος ο καποιος θα με οδηγησει σε τίτλους ή θα δω την ομαδα που ονειρευόμουν αλλά θα πρέπει να του δωσουμε την ευκαιρία να αφήσει την ομαδα σε καλύτερη κατασταση απο αυτην που βρήκε. Το οτι αναπολούμε τον Πορτογάλο με τα πολλά καλά του αλλά και τα στραβα του δεν οφείλεται στο ότι είχαμε τις τεράστιες αγωνιστικες επιτυχίες. Αν ήταν έτσι ο ΑΑ θα έπρεπε να ηταν πάντα Ο προπονητης (είναι ο τελευταίος που μας έφερε τίτλο). Τον ΦΣ τον γουστάρουμε γιατι αφησε κληρονομια με την οποία πορευομασταν για τα επόμενα δυο χρονια.
Ολα αυτά προϋποθέτουν μια παραδοχη: σαν αγωνιστικό τμήμα κάνουμε βήματα πισω. Είμαστε λίγο... Απολίτιστοι. Οταν το καταλάβουμε αυτό και αποβάλλουμε τη ψευτομαγκια και τις εξυπνάδες τότε ίσως δούμε ασπρη μέρα. Και επειδή είμαστε στο τοπικ του Βλαντο καλο θα κανει να δούμε τι ειπε για τον Στεφενς και πόσο τον βοήθησε.

Με λιγα λογια αναζητείται κοινη λογική και αυτογνωσία.



Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[zarathustra79]

ΟΚ να το πω αλλιως. Άλλο το τι θα ήθελα εγώ και άλλο τι μπορουμε να φερουμε. Το προφιλ του προπονητη που θα ηθελα εγω προσωπικα, θα ηταν ενας 45χρονος γερμανος τυπου τουχελ (μονο που αυτον τον προλαβε η ντορτμουντ). Με παραστασεις απο υψηλο πρωταθλημα, ακομη κ ας μην εχει κανει πρωταθλητισμο, γιατι προπονητη που εχει κανει πρωταθλητισμο μονο καποιον παλαιμαχο μπορεις να φερεις που κατα πασα πιθανοτητα δε θα εχει κινητρο.

Θεωρω ομως οτι ειναι παραλογο να θελουμε καποιον καταξιωμενο. Ή μαλλον να το θες ειναι οκ, να το απαιτεις ειναι το παραλογο. Το ενα που μπορεις να κανεις ειναι να πας σε νεαρους χωρις εμπειρια. Η αλλη επιλογη ειναι να πας σε εμπειρους κ καταξιωμενους, αλλα απο πρωταθληματα μικροτερης δυναμικοτητας (τιποτα τσεχους, βοσνιους, ρουμανους ή ακομη κ σερβους που εχουν κ μεγαλη σχολη προπονητων, αλλα οι αμοιβες τους ειναι πολυ χαμηλες εντος των συνορων). Κ τελος υπαρχει κ το ενδεχομενο να παρεις καποιον απο την ελλαδα, που εχει τα πλεονεκτημα κ τα μειονεκτηματα του.

Εν πασει περιπτωση, δεν εχω κανενα ερωτα με τον λουτσεσκου (ο οποιος παρεμπιπτοντως στην ξανθη ειναι εναμιση χρονο κ οχι μια δεκαετια), απλα θεωρω οτι δεν ειμαι ο καταλληλος για να κρινω αν ειναι ικανος για να αναλαβει ή οχι. Κ οτι αν αποφασισουν να τον προσλαβουν δε θα τον θεωρησω κ αυτον αποτυχημενο εκ των προτερων.

[vs40]

zarathustra79 καλά τα λες, αλλά γενικά έχεις όπως και πολλοί συνοπαδοί μία φοβία προς το πιο πάνω. Ο ΠΑΟΚ του Ζαγοράκη έφερε Σάντος, και δε μπορεί ο ΠΑΟΚ με τα λεφτά του Ιβάν Σαββίδη? Πιστεύω ότι ο ΠΑΟΚ μπορεί να πάρει προπονητή καλό αν του δώσει το μπάτζετ και να έχει ισχυρό ρόλο στις αποφάσεις του κλαμπ. Αυτό το γουστάρουν σχεδόν ΟΛΟΙ οι προπονητές. Δεν θέλουν να "παίζεις με τον κόπο τους". Φυσικά δε μίλησε ποτέ κανείς να φέρουν 1st tier προπονητή των top20 σωματείων του κόσμου.

Να γίνω πιο συγκεκριμένος: Ποια η θέση του ΠΑΟΚ στην παγκόσμια κατάταξη? Ας πούμε ότι είναι στο νούμερο 80. Ο στόχος του Σαββίδη για την επόμενη 5ετία, βάσει της επένδυση και τις προσδοκίες που έχει για την ομάδα, είναι να τη φτάσει στο top40. Θα παρουσιάσει το project σε έναν προπονητή που βρίσκεται περίπου στο μισό του 40-80. Δηλαδή θα προσεγγίσει έναν προπονητή top60. Παρόμοια λογική και στις αγορές παικτών.