Igor Tudor II

[Thanix]

Ξεκινάει χάλια ...μααααλιστα!
Βασικά μην το κλειδώσετε! Καλο ειναι εχει χαβά...


Sent from my mind using boobs power

[Περιπτερος]

Ο προπονητής και όχι ο Τ.Δ. είναι ο Νο1 γνώστης του ποδοσφαίρου και των αναγκών μιας ομάδας. Αυτό είναι το τεκμήριο.
Ο Τ.Δ. είναι συνήθως γνώστης της αγοράς.

Συμφωνώ με όσους είναι υπέρ της ομάδας του προπονητή και όχι του Τ.Δ.
Ο προπονητής είναι κάθε ημέρα στην προπόνηση και στους αγώνες, αυτός επιλέγει το αγωνιστικό στυλ, αυτός ξέρει τι θέλει.
Ο ίδιος ο προπονητής, ως ειδικός και σκηνοθέτης της ομάδας, "βλέπει" και παίκτες από αντιπάλους κλπ. και τους τοποθετεί νοερά στο σύνολο της ομάδας του και αυτής που θέλει να φτιάξει.
Είναι το παλιό καλό μοντέλο που γέννησε και έφτιαξε ομαδάρες σε όλο τον πλανήτη.
Και δεν μιλάω για ομάδες που μπορούν να φέρουν τους τοπ παίκτες του πλανήτη, εκεί φτιάχνεις την ομάδα να παίζει με βάση τα δικά τους χαρακτηριστικά (δεν παίζεις με σέντρες όταν έχεις τον Μέσι ..., δεν αφήνεις χωρίς τροφοδοσία μπάλας τον Μπερμπάτοφ ).

Μιλάω για ομάδες με περιορισμένες οικονομικές δυνατότητες, όπως η δική μας.
Ο προπονητής πρέπει να είναι αυτός που επιλέγει ποιούς θέλει. Το να προτείνει ο Τ.Δ., να του λέει ο προπονητής "χμ... καλούλης είναι" και να τον φέρνει ή να φέρνει γενικά ένα δεκάρι, ένα εξτρέμ κλπ. ... δεν είναι το ορθό.

Συμφωνώ λοιπόν με όσους προτιμούν τον προπονητή Νο1 .

[PAOKhead]

Οι προπονητές αποφασίζουν για τους παίκτες κλειδιά που κάνουν τη διαφορά. Οι ΤΔ απλά κάνουν κινήσεις για ροτέισον, και κυρίως ασχολούνται με το να βρουν νέους ηλικιακά παίκτες, ώστε να βοηθήσουν το μακροπρόθεσμο πλάνο της ομάδας.

Θεωρητικά, αυτό ίσως να γινόταν και σε μας με Αρνεσεν-Τουντορ, απλά με την ανάποδη σειρά. Δηλαδή ο ΤΔ έφερε τους παίχτες για το μακροπρόθεσμο και στην πορεία σε συνεργασία με τον προπονητή θα επέλεγαν κάποιους πιο ψημένους σε συγκεκριμένες θέσεις για να φτιαχτεί μια ομάδα που να είναι και ανταγωνιστική αλλά να έχει και υπεραξία.

Δε θα το μάθουμε ποτέ αυτό βέβαια, γιατί στην μεταγραφική περίοδο Ιανουαρίου δεν ξέρουμε (κλασικά όπως κάθε χρονιά) ποιες ήταν οι εισηγήσεις του καθενός, αν απορρίφθηκαν, από ποιον και γιατί.

[Περιπτερος]

Μαζί με τον ΠΑΟΚ ο Ιγκόρ επιχείρησε να ακυρώσει και την μεταγραφή του προέδρου και αυτό δεν συγχωρείται ...

[Περιπτερος]

Από τους προπονητές της τελευταίας 4ετίας, ο ΑΑ ήταν αυτός που επιχείρησε να παίξει η ομάδα ολοκληρωτικό ποδόσφαιρο. Του βγήκε στην αρχή, μετά ή έσκασαν ή βαρέθηκαν να τρέχουν.
Το ότι πληγώσαμε τον γαύρο με ολοκληρωτικό ποδόσφαιρο μέσα στο τηγάνι κινητοποίησε ακόμα περισσότερο τον Φαταούλ και το σύστημα.
Τελικά, εκείνη η νίκη μας πλήγωσε όσο τίποτε άλλο στην τελευταία 5ετία και τελικά εμείς την πληρώσαμε ως ομάδα ακριβότερα από οποιαδήποτε άλλη νίκη.

[kastrakis]

[kataramenos5]

Ο κανόνας είναι απλός.
Οποιος αποτυγχάνει, φεύγει.
Ετσι απλά.
Το δικό μου κριτήριο, πέρα από τα εξειδικευμένα, είναι απλό.
Αν ξεκινήσει ένας προπονητής με 7 ισοπαλίες, έχοντας να μοντάρει μια νέα ομάδα, θα περιμένω να δω βελτίωση, γιατί αυτό είναι δικαιολογημένο.
Οταν ξεκινάει χάλια και πηγαίνει ακόμα χειρότερα στην πορεία, τότε είναι αποτυχημένος και δεν έχω κανένα λόγο να περιμένω ότι ένα μήνα μετά τους εννέα που είναι στην ομάδα, θα αλλάξει κάτι.

Οταν ομως ξεκιναει καλα παει στο +5 και μετα η ομαδα βουταει ,φταινε οι παικτες,το ροστερ,οι μεταγραφες που δεν ηρθαν ,η διοικηση,,ο αναδρομος ερμης.Ολοι φταινε εκτος του εκλεκτου . Ρε μας δουλευετε καταμουτρα? Ξεχνατε τι γραφατε περσι?
ΠΑΟΚΤτσηδικο DNA και πιτσες μπλε.Μεταξυ μας δουλευομαστε.

Από τους προπονητές της τελευταίας 4ετίας, ο ΑΑ ήταν αυτός που επιχείρησε να παίξει η ομάδα ολοκληρωτικό ποδόσφαιρο.

Τζαμπα ελπιζεις

[goran 64]

Φάτε μάγκες πλύση...Έρχεται, έρχεται...Ε-Ε-Έρχεται...

Και τα..."εξαπτέρυγα" φυσικά θα ακολουθήσουν για ένα τριετές ταβάνι του...παρ ολίγον πρωταθλητή!!!

Υ.Γ. Το τρώμε το φαϊ μας θείοοοοο...

[vs40]

Για να δώσω έμφαση στο προηγούμενό μου ποστ (συγνώμη για την έκτασή του) να σας δώσω το εξής σενάριο:

Όλοι ξέρουμε ότι ο Σάντος έχει ποδοσφαιρικό μάτι και φέρνει καλούς παίκτες - το έχει αποδείξει. Ας πούμε λοιπόν ότι το 2008/10 ο Σάντος ήταν ΤΔ και όχι προπονητής και προπονητής του ΠΑΟΚ ήταν τότε ο σημερινός Τούντορ. Πάμε να δούμε τι θα γινότανε με τις επιλογές Σάντος:

1. Χαλκιάς: Η πορεία του θα ήταν συνυφασμένη με την αμυντική αποτελεσματικότητα.
2. Λίνο: Άγνωστο, γιατί δεν ξεκίνησε καλά και έδειξε αδυναμίες. Έπειτα δεν ήταν και νέος.
3. Μαλεζάς: Με τον Σάντος ήταν αποτελεσματικός, με τον Τούντορ δεν έκανε παρόλο που είχε εμπειρία.
4. Μάρκος Αντόνιο: Λογικά θα έπαιζε με Τούντορ
5. Βιεϊρίνια: Μετά τον τραυματισμό του, θα κρίνονταν κατά πάσα πιθανόητηα ότι δεν αξίζει να αποκτηθεί.
6. Βιτόλο: Αν και γρήγορος, μπορεί να κατέληγε στην κερκίδα σαν τον Κάτσε.
7. Ίβιτς: Εδώ ξεκάθαρα θα πω ότι ο παίκτης θα ήταν ο εφιάλτης του ΙΤ. Αργός. Αργός. Αργός!!!
8. Μούσλι: Αργός. Ο επιθετικός πρέπει να παστελώνει.
9. Κονσεϊσάο. Ο αρχηγός του ΠΑΟΚ που πρόσφερε τόσα με 300,000, περιττό να πω τι θα έκανε με Τούντορ, όταν ο Μπέρμπα κατά 1 χρόνο νεότερος σκουπίζει τους πάγκους.
10. Σνάουτσερ: Μπορεί εδώ να αιτιολογήσει κατά πόσο χαμηλή ποιότητα έχει το ρόστερ του.
11. όλο και κάποιον ξεχνάω. Ας βάλουμε την αξιοποίηση του πάγκου, που τότε δεν είχε ποιότητα.

Φαντάζομαι έγινα κατανοητός. Ο ΤΔ όσο και καλός να είναι, δεν είναι δυνατόν να είναι μέσα στον εγκέφαλο του προπονητή. Πέρα τούτου ο ισχυρός ρόλος ενός προπονητή ξεκαθαρίζει τις αρμοδιότητες - ευθύνες, και έχει πολύ μεγαλύτερο σεβασμό στους παίκτες. Υπάρχει και φόβος γιατί αυτός αποφασίζει. Έτσι συμφέρει και στο σωματείο να τον κρατήσει για 3 τουλάχιστον χρόνια και να πραγματοποιήσει το πρότζεκτ. Διαφορετικά είναι αναλώσιμος για πολλούς ακόμη λόγους.

[Περιπτερος]

Δεν μπορεί να βλέπουν οι οπαδοί - προπονητές της κερκίδας τις ανάγκες και τα κενά της ομάδας και να μην τα βλέπουν οι "επαγγελματίες".
Η πρώτη εσωτερική αμφιβολία για το φετινό ρόστερ, αλλά και για όσους το σχεδίασαν, ήλθε όταν έβλεπα να έρχονται παίκτες και να μην έρχεται σέντερ μπακ και οκταρο-δέκαρα.
Καλά, δεν το βλέπουν ? αναρωτιόμουν.
Στην πορεία, φάνηκε η έλλειψη παικτών και μάλιστα έμπειρων στις θέσεις αυτές.
Η παρουσία του Χ''ησαία αποτέλεσε μία ευχάριστη έκπληξη και εύχομαι το παιδί να συνεχίσει έτσι.
Μακάρι να είχαμε 3 σαν και αυτόν.
Και αυτός είναι νέος και άπειρος, όμως έδεσε αμέσως και έπαιξε με την πρώτη ... . Αρα οι δικαιολογίες περί νέων κλπ. έχουν μία βάση, αλλά είναι αδύνατο να αιτιολογήσουν το κακό.
Οταν είπα να πάρουμε τον Σάμπο, το έκανα γιατί τον φαντάστηκα ως 8άρι/10άρι, ως επιθετικό μέσο - οργανωτή, όπως έπαιζε στην ομάδα του.
Φαίνεται όμως ότι ο Ιγκόρ αγνοεί αυτή την θέση και δεν την θέλει στην ομάδα του, ενώ είναι η πιο κρίσιμη θέση στο σύγχρονο ποδόσφαιρο.
Φυσικά ο Βλάνταν δεν την αγνοεί ... .
Το αποτέλεσμα ήταν οικτρό επιθετικά. Είτε παρεούλα ήταν, είτε επιλογή του προπονητή, τα σέντερ φορ δεν μετείχαν στο παιχνίδι. Περίμεναν καμιά κόντρα, καμιά στραβοκλωτσία μπας και πάρουν μπάλα ... .
Στην πορεία ξεμείναμε και από επιθετικούς λόγω τραυματισμών.
Είναι αλήθεια ότι εάν ο Μυστακίδης έβαζε μια μπάλα μέσα την Κυριακή, ο Ιγκόρ μάλλον θα εξακολουθούσε στον πάγκο. Ομως για να κάνει, τι?. να παίζει το "σύστημα" κάνε τρίπλες Μακ και Γκάρι και σούταρε, όπου και αν είσαι ?
Να παίζει το "σύστημα πλημμύρα", που γεμίζαμε παίκτες την πλευρά του αντιπάλου και δεν ήξεραν τι να κάνουν και πως να κινηθούν ?
Αλλού έκοβαν οι επιθετικοί, αλλού πέταγαν την μπαλα τα χαφ ... απλά πράγματα που τα βλέπει όποιος σκέφτεται και καταλαβαίνει ότι η ομάδα δεν δουλεύει σωστά. Μπορεί τους πρώτους μήνες, τέτοια φαινόμενα να είναι δικαιολογημένα, όμως δεν δικαιολογείται τέτοια ασυνενοησία μετά από 20 προπονήσεις.
Στην πραγματικότητα, ο καλός προπονητής το ζητάει από την 1η προπόνηση και το καθορίζει ως ομαδικό ζητούμενο ... . Ο Μήτσος θα κινείται έτσι και βολεύεται να του έλθει η μπάλα εκεί για να σκοράρει ....
Αυτό που βλέπαμε 9 στις 10 φορές μπροστά ήταν ένα "γμτο" . Αλλού κινούνταν οι παίκτες, αλλού πήγαινε η μπάλα.
Πάσα έπρεπε να δώσουν, σουτ έκαναν. Σουτ έπρεπε να κάνουν, πάσα έδιναν. Στις τελευταίες αγωνιστικές δεν τους άντεχε το γήπεδο και φώναζε απέξω ... . Τους πήρε χαμπάρι μέχρι και η 4.
Το να έχεις στην ομάδα σου ένα κόσμημα που λέγεται Μπερμπάτοφ και να μην του δίνεις την μπάλα, όχι εκεί που την θέλει και κινείται, αλλά καθόλου και να μην θέλεις να του την δώσεις είναι τεράστιο σφάλμα.
Το ίδιο ισχύει και για τον Κλάους.
Φυσικά κίνηση μπροστά δεν υπήρχε και αυτό είναι επίσης ένα ζήτημα του προπονητή. Αλλά τα σέντερ φορ απογοητεύονται όταν ξέρουν πως είτε κινηθούν είτε όχι, μπάλα δεν παίρνουν.
Αυτά είναι από τα πρώτα που πρέπει να διορθώσει ο Βλάνταν, όπως και το θέμα της κάλυψης των χώρων - αλληλοκάλυψης.

[goran 64]

Φάτε σεντόνια λλλέέέμμμεεε...Ε-Ε-Έρχεται...

[riegel]

ΠΑΟΚ Σάντος 2008/10: Οι περισσόπτερες μεταγραφες έγιναν από το Σάντος και ο ΖΒ καρπώθηκε τις επιλογές του άδικα. Ο μόνος παίκτης που ήρθε από ΖΒ και άφησε εποχή ήταν ο συγκάτοικος Κοντρέρας. Τον Γκαρσία δεν γνωρίζουμε ποιος τον έφερε, αλλά λογικά ο Σάντος έδωσε το ΟΚ. Ο Μούσλι, πάλι πέρασε από έγκριση Σάντος και πάλι μακροπρόθεμσα δεν έδωσε και τόσα πολλά στην ομάδα αναλογικά με τα λεφτά που δαπανήθηκαν. Οι παίκτες που έφερε ο Σάντος ήταν: Κονσεϊσαο, Βιεϊρίνια, Λίνο, Μ.Αντόνιο, Ίβιτς, Χαλκιάς, Τσιρίλο, Βιτόλο, Φωτάκη. Μετά έκανε παίκτη τον Μαλεζά, βελτίωσε το Σνάουτσερ, και προσπάθησε να φέρει και άλλους παίκτες, αλλά δεν υπήρχε το μπάτζετ, και ο ΖΒ, που την είχε "ψωνίσει", έκανε τον μάνατζερ, και γέμισε την ομάδα μια 10άδα παλτά, που μας βαλτώσανε στα χρέη. Εδώ προστίθεται και η κίνηση Κούτσια που έγινε αποκλειστικά από τον Ζαγόρ. Φαίνεται πάλι ότι οι επιλογές του προπονητή ήταν αυτές που δώσανε υπεραξία στην ομάδα και φτιάξανε τον κορμό της ομάδας.

Ντάξει είναι λογικό να έχουμε συμπάθειες και αντιπάθειες αλλά μη τα παρουσιάζουμε όλα όπως θέλουμε για να εξυμνήσουμε κάποιον και να θάψουμε κάποιον άλλον...
Τη πρώτη χρονιά και ο Σαντος που μόλις είχε έρθει από Πορτογαλία και είχε από πρώτο χέρι άποψη για παίκτες που αγωνίζονταν εκεί αλλά και ο Βρυζας που είχε περάσει από 2-3 καλά πρωταθλήματα, είχαν τις γνωριμίες και ευτυχήσαμε να βγούν σχεδόν όλοι από αυτούς που φέρανε..
Μετά την πρώτη χρονιά όταν το πράγμα άρχισε να θέλει περισσότερο ψάξιμο και scouting και η κάνουλα των χρημάτων άρχισε να στερεύει αρχίσαν και οι ατυχείς επιλογές...Να σου θυμίσω και τον Κριστιάνο Μοράες επιλογή Σάντος που τώρα είναι παππάς..

Το θέμα είναι να καταλάβει ο Σαββίδης ότι για να δεί άμεσα αποτελέσματα πρέπει να επενδύσει σε έτοιμους παίκτες που θα ανοίκουν στον ΠΑΟΚ..
Πήγε να το κάνει τη χρονιά του Στέφενς αλλά κάτι το ότι γέμισε την ομάδα με δανεικούς, κάτι το ότι οι επιλογές του Δεκεμβρίου (Μαρτενς,Μαντούρο) ήταν ανεπιτυχείς κάτι το ότι είχε εμμονή να φέρει στην ομάδα όποιον Έλληνα διεθνή υπήρχε έφεραν την κατάρρευση και ως αποτέλεσμα το πετσόκομμα του μπάτζετ την επόμενη περίοδο.

Είμαι σχεδόν σίγουρος ότι αν η ομάδα είχε κρατήσει Νατχο και Στόχ και έκανε άλλες 1-2 αντίστοιχες κινήσεις (με ταυτόχρονη παραμονή Λούκας που άρχισε να ψάχνεται για να φύγει όταν είδε την αποψίλωση του ρόστερ) θα χτύπαγε στα ίσα το πρωτάθλημα.

[Sfinas]

ο σαββίδης τον έδιωξε επειδή είπε στην συνέντευξη τύπου ότι φέρει ευθύνη και η διοίκηση , ο σαββίδης δεν δέχεται τέτοια, θέλει όλοι να βαράνε προσοχές και να λένε μονο ναι.

όσο για τις δηλώσεις τούντορ που τόσο πολύ πόνεσαν σε κάποιους οπαδούς και την διοίκηση,θυμάμαι ο τούντορ είχε ξαναπεί και άλλες φορες ότι ο γαύρος είναι καλύτερη ομάδα, αλλα οι εύθικτοι οπαδοί και διοίκηση τότε δεν έλεγαν τπτ, μόλις όμως τα μμε το κράτησαν πρώτο θέμα, και με αυτό τον τρόπο κατεύθυναν την συζήτηση, τότε άρχισε η μίρλα....
μας γλεντάνε τα μμε με λίγα λόγια...

[Περιπτερος]

Έυχαριστώ για τα κόσμια σχόλια, που δείχνουν την ασχετοσύνη όσων τα κάνουν (και την εμπάθεια).
Ωραίο το συμπέρασμα Καταραμένε. Ο ΑΑ πήγε στην αρχή καλά, μετά διέλυσε ... . δικαίως απολύθηκε.
Ο Τούντορ δεν πήγε σχεδόν ποτέ καλά ...

Γκόραν μάλλον μόνο βλέπεις ... αλλά μην αυτοακυρώνεσαι και ο ΑΑ προπονητής του ΠΑΟΚ ήταν, θεσμός που λέτε ...
Αφήστε τις εξυπνάδες και να μάθετε να βλέπετε τι είναι αυτό που παίζεται.
Οταν η ομάδα περυσι δεν είχε ακραίο (ειδικά όταν χτύπησε ο Μακ και ο Σάλπι) και παίζαμε με γιόμες, εσείς βλέπατε μόνο τις γιόμες.
Οταν η ομάδα δεν είχε δεκάρι και έβγαζε δεκάρι τον Περέιρα, απορούσατε γιατί δεν είναι φουνταριστός και παίζει ο Παπ ... .
Οταν έκανε 10άρι (που δεν ήταν και δεν είχε) τον Κλάους, απορούσατε γιατί παίζει πίσω αυτός και μπροστά ο Περέιρα.
Οταν, καλώς, κόπηκαν οι Τσανδάρης, Κατσικάς, έφυγαν Μάρτενς, Μαδούρος κλο υπήρχε η απορία γιατί δεν τραβάει η ομάδα κλπ., γιατί παίζει σέντερ μπακ ο Τζιόλης κλπ... .
Φυσικά, καθόλου δεν υπερασπίστηκαν κάποιοι πέρυσι τον προπονητή της ομάδας τους (ούτε και εγώ στο τέλος).
Αλλά αυτή την εμπάθεια και την έλλειψη μέτρου δεν την μπορώ απο κάποιους.

[goran 64]

...................................................................