Igor Tudor II

[MANIAKOS]

Το καλοκαιρι θα ξαναδούμε τα καμάρια μας στην προετοιμασία γιατι ο κακος τουντορ δεν έκανε οποτε νεα ευκαιρία πρεπει να δοθεί

[kataramenos5]

Για την τσελσι του Μουρινιο και του Αμπραμ. ποσο ξεφτιλα ειναι να ναι 20 ποντους κατω.Αμπαλος κι ο Μουρινιο Ντεσπε? Ξερω,ξερω εκει ισχυουν αλλα και μπορει να μοιαζει μετη δικη μας περιπτωση αλλα ...μπλα μπλα μπλα.


ΥΓ Διαφορα φασης εχουμε.

Καλα τα παραδειγματα τσελσι κ μαντσεστερ ειναι να γελανε και οι πετρες. Ας επαιρνε και ο ΠΑΟΚ κανα τιτλο τα τελευταια 3-4 χρονια και μια χρονια δε θα μας πειραζε να μεναμε 13 β πισω λογω εκπληκτικης πορειας μιας αντιστοιχης λεστερ.

Ουτε τιτλος ουτε τιποτα .Το προβλημα με τον Τουντορ ηταν οτι εστειλε τον ξαδερφο Σαλπι.Και κλαμα οι πετρες.

[ΑποστόληςΑ]

Θλίψη.
4η συνεχόμενη απόλυση προπονητή, αναμενόμενη μετά την απόλυση του τεχνικού διευθντή.
Θλίψη γιατί οι διοικητικές μακακίες δεν έχουν τέλος. Όταν ανακαλύπτεις, μετά από 7 μήνες ότι δεν σου κάνει ο ΦΑ είναι επόμενο ότι τα έχεις κάνει πάλι μπάχαλο.
Δεν υπάρχει προπονητής να μείνει στον ΠΑΟΚ, όποιος και να έρθει, και κατ' επέκταση δεν υπάρχει περίπτωση ο ΠΑΟΚ να γίνει σοβαρή ομάδα.
Εκτός αν έρθει ο Santos, με 1 μύριο το έτος και ΕΠΙΒΑΛΕΙ αυτός το σωστό στήσιμο της ομάδας, ζητώντας παίκτες και όχι θέσεις. Ίσως, επειδή υπήρξε ο πιο πετυχημένος προπονητής, να φοβηθεί ο Ιβάν να απολύσει ΚΑΙ αυτόν.

Εσυ Αποστολη ποιον απο τους Δωνη, ΓΧ, ΑΑ, Τουντορ, Στεφενς θα κρατουσες μετα απο 40 αγωνες δειγμα γραφης λαμβανωντας υποψη την διαχειριση, δηλωσεις, αγωνιστικη εικονα, αποτελεσματα και δειγμα γραφης σε προηγουμενες δουλειες τους;;;

Η καλυτερα ποιον απο ολους αυτους μετα απο 4 χρονια ταλαιπωριας θα διαλεγες για επομενο προπονητη του ΠΑΟΚ αν εφευγε απο τον ΠΑΟΚ ο Σαββιδης και κληρονομουσες τα λεφτα του;

Η ομάδα δεν χτίζεται σε ένα χρόνο. Κάθε νέος προπονητής μπορεί να έχει επιλέξει διαφορετικό σύστημα για την ομάδα κι έτσι κάποιοι παίκτες που βρίσκει να μην του κάνουν και να τους αλλάζει. Μέχρι να έρθει ο επόμενος να τους αλλάξει ξανά κοκ.
Η άποψή μου: Παίρνεις έναν καταξιωμένο προπονητή και τον αφήνεις τουλάχιστον 3 έτη. Επειδή είναι καταξιωμένος, έχει πετύχει δηλαδή στο παρελθόν, σίγουρα θα βρει κάποια λύση, αν τον αφήσεις.
Όσο για τους Δώνη, Stephens, ΑΑ, εγώ νομίζω ότι ΚΑΙ με τον Δώνη θα μπορούσαμε να καταφέρουμε κάτι καλό και με τον Γερμανό ακόμη και με τον ΑΑ. Αν τους αφήναμε. Ο Δώνης, ας μην ξεχνάμε, είχε το χειρότερο υλικό από τους τρεις, αλλά τα έβαλε με τον PG και έγινε ο πλέον αντιπαθής.
Το πρόβλημα όμως ξεκινάει με τον Πρόεδρο που θα πιστέψει και θα υλοποιήσει συγκεκριμένο πλάνο, αρχίζοντας από την επιλογή ΤΔ, διαφορετικού προπονητικού γηπέδου, προπονητή κλπ.

[MANIAKOS]

Όποτε καλα έκανε ο σαββιδης με λίγα λογια βλεπω και φετος απλα ήταν άχρηστοι αυτοι που φύγανε


Να το θυμόμαστε και του χρονου

[Kourdos]

Πάντως υποψιάζομαι ότι όντως υπάρχουν τριετή πλάνα τα οποία είναι ίδια και εφαρμόζονται μέχρι τέλους.
Αυτή τη στιγμή είμαστε στο τέλος του 1ου χρόνου του 2ου 3ετούς πλάνου.

Όπου νέος φέρελπις προπονητής (Τούντορ) κάθεται μέχρι Μάρτιο και μετά αντικαθίσταται από πρώην ποδοσφαιριστή εγνωσμένης αξίας (Ίβιτς).

Λογικά ακολουθεί Χ μεγάλο όνομα της προπονητικής (σε περγαμηνές και ηλικία) που θα δουλέψει μέχρι τον επόμενο Μάρτιο με βοηθό τον Ίβιτς, ο οποίος και θα τον αντικαταστήσει.

Και του παραχρόνου Άγγελος πάλι μέχρι Μάρτιο και μετά πάλι Ίβιτς για να κλείσει ο κύκλος του 2ου 3ετούς πλάνου.

Αν βάλετε όπου Τουντορ, Χ, Ίβιτς τα ονόματα Δώνης, Στέφενς, ΓΧ, θα δείτε ότι και πλάνο υπάρχει και κατά γράμμα τηρείται. Το μόνο που λείπει είναι να μάθουμε ποιος θα είναι ο Χ.

Ημιθεϊκό !!

[kataramenos5]

Παίρνεις έναν καταξιωμένο προπονητή και τον αφήνεις τουλάχιστον 3 έτη. [/color]

Τελικα εχεις χιουμορ.

Επειδή είναι καταξιωμένος, έχει πετύχει δηλαδή στο παρελθόν, σίγουρα θα βρει κάποια λύση, αν τον αφήσεις.

Μη γραφεις τετοια χαλει η πιατσα.Επισης θα γελανε και οι πετρες.

ΥΓ Βολικο αυτο με τις πετρες το βαζεις σε οποια κουβεντα αντι για επιχειρηματα και καθαρισες.Σα το πανισχυρο Vim ενα πραγμα.

[Kourdos]

Με τους τερματισμούς συνεργασίας του Μπόλονι πιο πολύ, αλλά και με τον Στέφενς είχα φάει μεγάλη πίκρα σε σημείο κατάθλιψης, με Τούντορα νιώθω λίγο όπως πέρισυ με Άγγελο, τους στήριζα λόγω θεσμού προπονητή και εν μέρει τους πίστευα, μαζί και με τα 3ετή πλάνα, αλλά τώρα κρατάω το κεφάλι σκυμμένο λόγω των άσχημων αποτελεσμάτων και συνεχίζω.

Τουλάχιστον θα σταματήσουμε να τρωγόμαστε για λίγο, πάμε παιδιά ξανά, ο πόλεμος είναι με τους απ' όξω.

[Thanix]

73ος προπονητής ο βλανταν! Στα 100 χρονια επιβάλλεται να έχουμε 100+1 προπονητές!
Αμαρτία ειναι να το χαλάσουμε!


Sent from my mind using boobs power

[Sick Bastard]

Καλή συνέχεια στην καριέρα σου.
Να ξέρεις πάντως, όσοι έφυγαν απ τον ΠΑΟΚ, τα τελευταία 3-4 χρόνια, δεν έκαναν και τίποτα.
Ο ένας είναι στη σύνταξη ουσιαστικά κι οι άλλοι στην Αραβία.

[kataramenos5]

Μετα την εμπειρια που λεγεται ΠΑΟΚ ή τα παρατας(Στεφενς) ή πας στην ερημο για να ξεχασεις.

[alp920]

ρε συ Τούντορ όχι ότι σε πολυγούσταρα αλλά ήθελα να βγάλεις τουλάχιστον την χρονιά,όχι για εσένα αλλά για την ομάδα.
Εσύ πάλι δεν είμαι σίγουρος αν ήθελες να την βγάλεις.
Πώς αλλιώς να ερμηνεύσω τις πέρα από την λογική δηλώσεις σου μετά το παιχνίδι με τον Πανθρακικό...
Δηλαδή βλέπεις ότι γίνεται της πόπης με τον γαύρο...ράψτο λίγο το στοματάκι,δεν λέμε ότι σκεφτόμαστε,δεν πετάμε ότι μας κατέβει στο κεφάλι..δεν νοιώθεις ρε άνθρωπε? Σαν να λες διώξτε με,δεν θέλω άλλο.
Τέλος πάντων,καλή συνέχεια στην καριέρα σου.Θα ήθελα να δω περισσότερα από σένα,ήθελα να πετύχεις αλλά δεν θα μου πολυλείψεις για να είμαι ειλικρινής.

[Pr.Jon]

είσαι λίγο εκτός τόπου και χρόνου και αυτό πληρώνεις.
Βιάστηκες να το παίξεις μουρίνιο και να κάνεις τον ΠΑΟΚ μπάρτσα.
γνώσεις έχεις αλλά δεν θα μου λείψεις με τίποτά.
δύσκολο σε βλέπω πάντως να κάνεις κάτι

[riegel]

Εγώ θα ήθελα να κάνω μια υποθετική ερώτηση...
Η σημερινή ομάδα με προπονητή από την αρχή της χρονιάς τον Σάντος θα είχε καμία τύχη να πάρει αποτέλεσμα από την ομάδα του 09-10 με Γκαρσία, Κοντρέρας, Μούσλι, Ιβιτς κτλ που θα είχε προπονητή τον Τούντορ;
Η άποψη μου είναι ότι 8 στις 10 φορές θα έχανε...

Πολλοί δεν θέλουν να αποδεχθούν ότι η τωρινή ομάδα στη παρούσα φάση υπολείπεται και σε ποιότητα και σε εμπειρία σε σχέση με την ομάδα που έχουμε μπούσουλα τα τελευταία χρόνια και τη φετινή χρονιά με οποιονδήποτε προπονητή δεν θα κέρδιζε ποτέ εύκολα καμία ομάδα της λίγδας ειδικά με τον τρόπο που οι περισσότερες αγωνίζονται ...

[Περιπτερος]

Ο κανόνας είναι απλός.
Οποιος αποτυγχάνει, φεύγει.
Ετσι απλά.
Το δικό μου κριτήριο, πέρα από τα εξειδικευμένα, είναι απλό.
Αν ξεκινήσει ένας προπονητής με 7 ισοπαλίες, έχοντας να μοντάρει μια νέα ομάδα, θα περιμένω να δω βελτίωση, γιατί αυτό είναι δικαιολογημένο.
Οταν ξεκινάει χάλια και πηγαίνει ακόμα χειρότερα στην πορεία, τότε είναι αποτυχημένος και δεν έχω κανένα λόγο να περιμένω ότι ένα μήνα μετά τους εννέα που είναι στην ομάδα, θα αλλάξει κάτι.

[vs40]

Εγώ θα ξαναπώ ότι είναι η ευκαιρία μας να πάρουμε μεγάλο προπονητή και να του δώσουμε το μπάτζετ σε Αγγλικό στιλ και στήριξη. Δε χρειάζεται στήριξη και υπομονή, αλλά σωστοί στόχοι. Πχ ο Στέφενς και ο Δώνης δεν είχανε άσχημη βαθμολογική συγκομοιδή, ειδικά ο Δώνης, αν αναλογιστούμε το ρόστερ του. Φέτος είχαμε πάρα πολύ χαμηλή συγκομιδή. Είναι μετά αστείο να κρίνεται προπονητής από το κύπελλο, όταν οι πιθανότητες κατάκτησης είναι 1/7 χρόνια (με 50-50 διαιτησία). Ο προπονητής πρέπει να κρίνεται από τους βαθμούς που μαζεύει στο πρωτάθλημα, που δείχνουν και την πρόοδο του κλαμπ. Για 1η χρονιά ένας καταξιωμένος προπονητής που έχει το μπάτζετ, θα πρέπει να μαζέψει 60+ βαθμούς. Έτσι στην τελική κατάταξη θα είναι 2ος ή οριακά 3ος, πηγαίνοντας στα πλέι οφ με καλή ψυχολογία και έχοντας σταδιακά βελτιωθεί. Η σταδιακή βελτίωση έπειτα είναι βασικό θέμα. Το να κάνει 10 νίκες στα πρώτα παιχνίδια και μετά πορεία υποβιβασμού είναι λογικό να προβληματίσει. Αυτά τα φαινόμενα όμως σπανίζουν αν έχεις σοβαρό προπονητή, όπως είδα τα προηγούμενα χρόνια σε τόσες ομάδες ανά τον κόσμο και στον ΠΑΟΚ επί Σάντος.

Το Αγγλικό μοντέλο που ο προπονητής αγοράζει τους παίκτες λίγο πολύ εφαρμόζεται στο 90% των μεγάλων κλαμπ και όχι μόνο στην Αγγλία. Οι προπονητές αποφασίζουν για τους παίκτες κλειδιά που κάνουν τη διαφορά. Οι ΤΔ απλά κάνουν κινήσεις για ροτέισον, και κυρίως ασχολούνται με το να βρουν νέους ηλικιακά παίκτες, ώστε να βοηθήσουν το μακροπρόθεσμο πλάνο της ομάδας.

Πάμε στην Ελλάδα να δούμε ποιες ομάδες αγωνιστικά πετύχανε διαχρονικά:
Αεκ: Μπάγιεβιτς, από τη δεκαετία του 80 μέχρι το 1996. Μία ομάδα που βασίστηκε αποκλειστικά στον προπονητή. Ακόμη και μεταγραφές νέων παικτών όπως Τσιάρτα, έγιναν με τη δική του θερμή προτροπή.

γαύρος 1996 και μετά: Η αλλαγή σκυτάλης στα πρωταθλήματα, πέρα από την παράγκα του Κώκκαλη, πραγματοποιήθηκε αγωνιστικά στο 99% από τον Μπάγιεβιτς που αγόρασε ότι καλύτερο υπήρχε στην Ελλάδα. Δε θα πω ονόματα, γιατί θα ξεράσω λόγω των πεπραγμένων τους επί παράγκας.

(Η ομάδα που αποτελεί εξαίρεση ως επιτυχημένη είναι ο βάζελος του Κυράστα που στηρίχτηκε στις απίστευτες ακαδημίες του παο, με παίκτες που όλοι γίνανε βασικοί στην εθνική Ελλάδος. Πάλι όμως ήταν δική του η επιλογή ν στηριχτεί στις ακαδημίες και να μη ζητήσει πολλές μεταγραφές που θέλανε τότε οι ΑΡΔ. Οι προπονητές τότε και ειδικά αυτός είχε πάντως τη στήριξη στις μεταγραφές, απλά δεν έκαναν πολλές.)

ΠΑΟΚ 2000 - 2002: Έρχεται ο ΝΤούσαν ώστε να δώσει ελπίδα στον κόσμο και υπομονή απέναντι στον Μπάτμαν. Οι παίκτες που φέραμε ήταν κατά 90% του Μπάγιεβιτς, και ως αποτέλεσμα έχτισε καλή ομάδα, που ήταν απλήρωτη 12 μήνες. Κατάφερε να σηκώσει το θρυλικό κύπελλο του 2001 και το ακόμη πιο δύσκολο του 2003, με προπονητή ΑΑ, αλλά ομάδα Μπάγιεβιτς. Οκκάς, Εγκωμίτης, Μπορμπώκης, Γιασεμάκης, Φρούσος, Ουντέζε, Αμπονσά, Τοχούρογλου, Μπράντιτς και λοιποί όλοι δικές του επιλογές. Πολλές λάθος. Δεν είχε και πολλά λεφτά να κάνει τις μεταγραφές που έκανε στον γαυριμπιακό. Ακόμη και με αποτυχημένες κινήσεις που έκανε μεταγραφικά, είχε στο μυαλό του πως θα αξιοποιήσει τον καθένα και έφερε αποτέλεσμα με δεμένα αποδυτήρια, από τα δικά του παιδιά. Αυτό είναι το μυστικό στο ποδόσφαιρο. Ότι ο προπονητής αν πάρει έναν παίκτη και δεν του βγει, πάλι κάτι θα προσφέρει. Αποκτήθηκε για να προσδώσει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά στην ομάδα. Φυσικά στις μεταγραφές ουδείς αλάνθαστος. Η σούμα είναι το ζητούμενο. Τέλος ο ΝΤούσαν βελτίωσε σημαντικά παίκτες του ρόστερ (Καφές, Κωσταντινίδης, Βενετίδης).

Αεκ του Σάντος: Την 1η του θητεία είχε χρήμα και έφερε παικταράδες, αλλά είχε ήδη υλικό η ομάδα. έκανε και λάθη στιλ Φερούζεμ (βεβαια ήταν παίκτης της Κ21 Βραζηλίας, όπότε ήταν άτυχος εδώ). Στη 2η θητεία (2004/5), η ομάδα του είχε αποκλειστικά τη σφραγίδα του, γιατί με πού λίγο χρήμα έφερε στην ομάδα του Bruno Alves!!! δανικό, Assuncao, Julio Cezar, ενώ έφερε και τον νεαρό Κατσουράνη στην προηγούμενη θητεία του. Φυσικά δούλεψε και με τους Έλληνες που είχε.

Εγκληματική Οργάνωση Βαλδέρβε: Είχε πάλι σημαντική συμβολή στις μεταγραφές και ήταν από τις πιο πετυχημένες τους χρονιές και τις εξυμνούν. Όσες χρονιές οι πρόεδροι του γαύρου κάνανε του κεφαλιού τους, η ομάδα τους έπεσε.

ΠΑΟΚ ΑΑ 2003/04: Μία ομάδα με μηδαμινό μπάτζετ στήριξε απόλυτα τις επιλογές του προπονητή με παίκτες φθηνούς και αστείους. Το αποτέλεσμα ήταν να βγούμε 3οι, στα προκριματικά ΤσουΛου με Κουτσόπουλο, Κούτση, Κουστοτάδε και γενικά οι μισοί παίκτες είχαν κάτι κουτσό πάνω τους. Αυτά ήταν όμως τα διαθέσιμα χρήματα, και πάλι έγινε μεγιστοποίηση αποτελεσματικότητας.

ΠΑΟΚ Σάντος 2008/10: Οι περισσόπτερες μεταγραφες έγιναν από το Σάντος και ο ΖΒ καρπώθηκε τις επιλογές του άδικα. Ο μόνος παίκτης που ήρθε από ΖΒ και άφησε εποχή ήταν ο συγκάτοικος Κοντρέρας. Τον Γκαρσία δεν γνωρίζουμε ποιος τον έφερε, αλλά λογικά ο Σάντος έδωσε το ΟΚ. Ο Μούσλι, πάλι πέρασε από έγκριση Σάντος και πάλι μακροπρόθεμσα δεν έδωσε και τόσα πολλά στην ομάδα αναλογικά με τα λεφτά που δαπανήθηκαν. Οι παίκτες που έφερε ο Σάντος ήταν: Κονσεϊσαο, Βιεϊρίνια, Λίνο, Μ.Αντόνιο, Ίβιτς, Χαλκιάς, Τσιρίλο, Βιτόλο, Φωτάκη. Μετά έκανε παίκτη τον Μαλεζά, βελτίωσε το Σνάουτσερ, και προσπάθησε να φέρει και άλλους παίκτες, αλλά δεν υπήρχε το μπάτζετ, και ο ΖΒ, που την είχε "ψωνίσει", έκανε τον μάνατζερ, και γέμισε την ομάδα μια 10άδα παλτά, που μας βαλτώσανε στα χρέη. Εδώ προστίθεται και η κίνηση Κούτσια που έγινε αποκλειστικά από τον Ζαγόρ. Φαίνεται πάλι ότι οι επιλογές του προπονητή ήταν αυτές που δώσανε υπεραξία στην ομάδα και φτιάξανε τον κορμό της ομάδας.

Πάντα πρέπει να αναλογιστούμε πόσο κόστισαν αυτοί οι παίκτες του προπονητή στις αντίστοιχες ομάδες τους.

Πραγματικά δε θυμάμαι τα τελευταία χρόνια στην Ελλάδα πρότζεκτ που να πέτυχε, με κομπάρσο τον προπονητή και πρωταγωνιστή τον ΤΔ. Ο ΤΔ δεν είναι ασήμαντος, και μπορεί να βοηθήσει με το να βρίσκει καλούς φθηνούς παγκίτες και νεαρούς για το μέλλον. Τους βασικούς όμως πρέπει να αποκτά ο προπονητής, γιατί εξάλλου αυτός τους βάζει μέσα να παίξουν πρώτα απ'όλα για αυτόν και την ομάδα. Θυμάμαι πόσο αποτυχία ήταν το project της αεκ44 με ΤΔ τον Ίλια Ίβιτς. Εκεί που στρώνανε τα πράγματα, τα έκανε όλα μπουρδ@λΟ.

Για να είμαι και ον - τόπικ, έχει δικαιολογίες πάνω σε αυτό ο Τούντορ, όμως η μεταγραφή του Λέοβατς στο 3-5-2 μου φάνηκε πολύ άστοχη. Η τελευταία 4ετία του ΠΑΟΚ, όπου ο προπονητής δεν έχει λόγο στις μεταγραφές, ΑΛΛΆ χτίσανε τις ομάδες οι ΖΒ, Τσιστιακόφ, και Άρνεσεν, είχε τραγικά αποτελέσματα αναλογικά με τα λεφτά που ξοδεύτηκαν. Σύμπτωση?????