Răzvan Lucescu

[aspromaura ioannina]

Και μονο 20% να ειναι το μεριδιο του, και παλι ειναι υπεραρκετο. Τον προπονητη τον θελεις για να σου δωσει εστω 20% ωθηση οχι 20% απωθηση.

Το εχω ξαναγραψει πρωτη υπαιτια ειναι η ΠΑΕ με τον ανεκδιηγητο σχεδιασμο της, επειτα ο προπονητης και τελος οι ποδοσφαιριστες. Ο μονος που δεν φταιει ειμαστε εμεις. Ε καπου θα πρεπει να ριξουμε και μεις τις ευθυνες, απο τη στιγμη που δεν βγηκε ΟΥΤΕ ενας να τις αναλαβει.

[Jairo]

Πρώτα απο όλα φταίνε οι ποδοσφαιριστές, κατά δεύτερο λόγο ο προπονητής και το τήμ του, και τελευταία όλα τα άλλα που λές..

[aspromaura ioannina]

Ο,τι και να λέμε, η διαιτησία έπαιξε ρόλο. Βαφτίστε το δικαιολογία, δεν υπάρχει θέμα. Να παίζαμε με 10, χωρίς τον πιο ασυμβίβαστο με την ήττα παίχτη μας; Ναι, ας τον έβγαζε. Κι ας άφηνε τους άλλους με 9 τουλάχιστον. Να βλέπαμε την εξέλιξη. Ο αλήτης έκανε καθυστέρηση υπέρ του γκει. Πρέπει να έφαγε γύρω στα 6-7 λεπτά μόνο σε στημένες φάσεις υπέρ μας, κάνοντας ... νουθεσίες και παρατηρήσεις στους παίχτες. Δε θίγω καν το θέμα καθυστέρησεις! Εκεί φανέρωσε απλά τελείως ξεδιάντροπα τις προθέσεις του. Υπήρξε "επιστημονική" η διαιτησία του. Αλλά, εντάξει, ήταν ακριβοδίκαιος μιας και μας σφύριξε αρκετά φάουλ γύρω από την περιοχή των απόγονων! Λες και μας έκανε χάρη! Βέβαια, το φάουλ, που έπνιξε υπέρ του Βιειρίνια, που ήταν πιο φάτσα στο τέρμα τους από κάθε άλλο, του ... ξέφυγε! Είπαμε, δε θα κλείσουμε τα μάτια στο ότι η ομάδα, εκ των αποτελεσμάτων δηλαδή και μόνο να κρίνει κάποιος, δυσλειτουργεί προβληματικά στα εκτός έδρας αλλά το ίδιο πρέπει να κάνουμε και αναφορικά με τις αβάντες των επίσης δυσλειτουργικών ανταγωνιστών. Πώς να γίνει δηλαδή! Ο πουστογ@υρος ήδη έχει επιπλέον 4 βαθμούς, προϊόν αλλοίωσης. Εμείς στην στάνη πάλι πιθανώς να παίρναμε επιπλέον δυο. Δε με νοιάζει πώς εκτυλίχθηκε το ματς τελικά. Έπρεπε να είχαμε εκτελέσει πριν καθαρό πέναλτι;

Φιλε Navi, σιγουρα ο κορακας δεν σφυριξε πενηνταρισια, αλλα δεν ειχε και τοσο τραγικη διαιτησια οπως αυτη που περιγραφεις. 1ον αφου ηθελε να σφυριξει υπερ του γαυρου γιατι δεν απεβαλλε τον Ματος ?3 ευκαιριες ειχε να το κανει.2ον γιατι εδωσε καθυστερησεις 6 λεπτα σε μια περιοδο που ο ΠΑΟΚ ειχε κλεισει τον γαυρο μεσα στη μικρη περιοχη? 3ον γιατι δεν εκανε αβαβα τα συνεχομενα φαουλ γυρω απο την περιοχη του γαυρου?

Θελω να πω οτι η διαιτησια ηταν κακη μεν, αμεροληπτη δε. Δεν ηταν στοχευμενη. Θα μπορουσε να ειχε αποβαλλει τον Ματος, να σου δωσει 3-4 λεπτα καθυστερησεις μονο και να κλεισει τα ματια στα εκτος περιοχης φαουλ. Δεν το εκανε ομως. Αυτη ειναι η αληθεια.

[aspromaura ioannina]

Πρώτα απο όλα φταίνε οι ποδοσφαιριστές, κατά δεύτερο λόγο ο προπονητής και το τήμ του, και τελευταία όλα τα άλλα που λές..

Δηλαδη δεν ειναι η βασικοτερη υπαιτια η ΠΑΕ που εφερε εναν προπονητη απο τα αζητητα, τον απομακρυνε εντος διμηνου, διχως να τον αφησει να διετελεσει το εργο του με καποια πιστωση χρονου και επειτα εφερε εναν προπονητη απεχθη στον κοσμο του ΠΑΟΚ και διαφορετικης ποδοσφαιρικη λογικης σε σχεση με το ροστερ(αμυντικογενης, ενω εχεις παιχταραδες απο το κέντρο και μπροστα)

Ουτε που καθυστερησε τοσο τις μεταγραφες, που σημερα μολις δυο εξ αυτων ειναι ετοιμοι(Μαουρισιο, Ζαμπρανο)? Ουτε που έφερε παιχτη γεννημενο τραυματια ως αντι Λεοβατς?

[Παλαιολόγος]

ο ρουμανος καλα το παει το καραβι,αλλα εχει και σοβαρα μειονεκτηματα
πρωτο αυτο που λεγαμε,δεν νοειται πελκα και λημνιο να τους εχεις εξω και να βλεπουμε μακ και βιειρνια που ειναι μετριοτατοι (μπορει στο μελλον να βοηθησουν,τωρα δεν δειχνουν να το χουν).αυτο ειναι ενα καλο δειγμα οτι φοβαται το κραξιμο αν πεταξει εκτος αποστολης ή εντεκαδας εστω μακ βιερινια και στοιχιζει στην ομαδα,στοιχισε πολυ ηδη.!πρεπει να παιζουν οι καλυτεροι,δεν γινεται να σκεφτεται τι θα πει ο μητσος στην κερκιδα που δεν τον παει ηδη απο την ξανθη και ξερω γω
ενα ακομα που επισης εχουμε πει πολλακις ειναι πως ο πριγιο εκτος περιοχης ειναι σχεδον αχρηστος,δεν συμμετεχει στο παιχνιδι .μεσα στην περιοχη ειναι φωτια
προφανως τον κραταει γιατι μπορει εκει που δεν το περιμενεις να σου κανει το γκολ.αλλα οταν βλεπεις το ματς παει ετσι κ δεν παιρνεις βοηθεια απο τον σερβο βαλε καποιον αλλο εκει και δεν εννοω τον κουλουρη,λεγαμε παλια για μακ,βεβαια η κατασταση του δεν ειναι αυτη που λες θα τον βαλω να παιξει και κορυφη επιθεσης και δυστυχως δεν εχουμε και μυστακιδη
οποτε το οτι διατηρει πριγιοβιτς(και χειμωνα αν ο μακ δεν επανελθει ή ο μυστακιδης δεν ειναι ντουρος,πρεπει να παρουν φορ και αν μπορουν να φερουν πισω ενρικε και να αποδεσμευσουν μακ,αν συνεχισει να ναι μετριος)ειναι λογικο
το μεγαλο του λαθος ειναι ο παραγκωνισμος δυο παιχτων που θα προσφεραν πολλα περισσοτερα απο μακ και βιερινια

ολα τα αλλα που ακουω εδω και κει ειναι συναισθηματισμοι και γενικοτητες διχως βαση,διχως ουσιαστικα επιχειρηματα,θεωριες ειναι.ισως επειδη δεν τον παει ο κοσμος
το ουσιαστικο ειναι οτι πρεπει να χρησιμοποιει τους καλυτερους παιχτες χωρις να φοβαται την κερκιδα και τους γραφιαδες,θελουμε βαθμους,οχι να τα εχουμε καλα με τον κοσμο

[simba]

Δν εχει κ αδικο πάντως σ'αυτο π λεει ο ετερος χοντρος του 24

Μέχρι τώρα ο Δικέφαλος του Βορρά έχει δώσει 13 επίσημα παιχνίδια. Μετράει εφτά νίκες, τέσσερις ισοπαλίες και δύο ήττες.

Από αυτούς τους αγώνες οι εννιά έφθασαν σε οριακό σημείο, αφού το αποτέλεσμα παίζονταν μέχρι τέλους. (Αυτό φυσικά και είναι πρόβλημα του ΠΑΟΚ , αφού δεν καταφέρνει να «καθαρίσει» πιο εύκολα, τα περισσότερα παιχνίδια του).

Μέχρι στιγμής και σε αυτού του είδους τα παιχνίδια, έχουν καταγραφεί αρκετές καθοριστικές στιγμές που εν πολλοίς καθόρισαν και το αποτέλεσμα.

Ό, τι έγινε λοιπόν σε αυτά τα ματς εκεί περίπου στο 90΄ ήταν μέχρι τώρα σε βάρος του ΠΑΟΚ!

1) Ο Δικέφαλος κατά ένα απίστευτο τρόπο (δεν έχουμε ούτε ριπλέι) δεν σκόραρε στις καθυστερήσεις με τον Μάτος και τον Σάκχοφ στη Σουηδία, εκεί που έχασε την πρόκριση στους ομίλους του Europa League.

2) Στη Ριζούπολη και με τον αγώνα στο 0-0, ο Μακ σούταρε και έφυγε για να πανηγυρίσει… Η μπάλα με σαδιστικό τρόπο πήγε δοκάρι και έξω!

3) Στη Λάρισα η ΑΕΛ δεν μπορούσε να απειλήσει ούτε κατά διάνοια, αλλά στο 90΄ και με τον ΠΑΟΚ να παίζει με 10 έγινε το θαύμα. Μόνο έτσι μπορεί να περιγραφεί ο τρόπος που ο Κρίζμαν έκανε την στραβοκλωτσιά και η μπάλα αντί να βγει εκτός γηπέδου πήγε στα δίχτυα για να γίνει το 1-1.

4) Στο Καραϊσκάκη και σε παιχνίδι που ο ΠΑΟΚ δεν δέχθηκε φάση από τον Ολυμπιακό, στο 90΄ και στις καθυστερήσεις, ο Μάτος βρίσκει την μπάλα μπροστά του και ετοιμάζεται να σκοράρει… Ο Κάμπος είχε άλλη άποψη, αφού έβαλε το πόδι και χάλασε το «τελείωμα» του συμπαίκτη του.

Οσο και αν εχουν γινει επικες μλκιες σ'αυτα τα ματς, οσον αφορα στη διαχειριση του ματς,
χρειαζεται κ λιγη τύχη..

[Παλαιολόγος]

τα λεει ναι και ο κολκας και τα παραπανω,μα ειναι και αυτονοητα πραγματα πιστευω,τωρα γιατι πολλοι δεν θελουν να τα δουν,συναισθηματισμοι νομιζω
μαλλιασε η γλωσσα μας και μας στην ροη να περιμενουμε πελκα να μπει και βλεπουμε εξω μαουριτσιο και μεσα σακχοφ.

[aspromauritrela]

Καμια τυχη και κανενας δεν μας φταιει. Η διοικηση που και φετος τα εκανε μανταρα με τις επιλογες προπονητων και αυτος, που ενω ειχε τοσο ευκολο προγραμμα και με δυο ενδιαμεσες διακοπες λογω εθνικων, δεν καταφερε τιποτα.

Επιθετικα η ομαδα δεν βγαζει τιποτα, περα απο ατομικη ποιοτητα και στη φυσικη κατασταση οι παιχτες σερνονται, περπατητες σε καθε αγωνα ... ελεος πια με τις δικαιολογιες..

[goran 64]

Πρώτα απο όλα φταίνε οι ποδοσφαιριστές, κατά δεύτερο λόγο ο προπονητής και το τήμ του, και τελευταία όλα τα άλλα που λές..

Ποιοι απ όλους τους ποδοσφαιριστές?
Αυτοί που ήρθαν, όλοι ανέτοιμοι, στην ομάδα στις 31 Αυγούστου ή αυτοί που νωρίτερα δυσανασχετούσαν για τον Στανόιεβιτς, το (πολύ πιο τρεχαλατζίδικο) σύστημα που θέλησε να περάσει και το βάρος των προπονήσεων?
Τον οποίο Στανόιεβιτς, σου θυμίζω, επέλεξε να τον φέρει το καλοκαίρι η διοίκηση, μετά από ομαδική απόφαση Ιβάν, Γιώργη και Μίχελ και τον οποίο στήριζε ο Πρόεδρος με δημόσιες δηλώσεις του, την ίδια ώρα όμως που δεν του έφερνε κάποιους παίχτες που ζητούσε-χρειαζόταν, ώστε να δουλέψει την ομάδα όπως αυτός πίστευε ότι θα ήταν το σωστότερο, γιατί η διοίκηση διαφωνούσε, επεμβαίνοντας στο έργο του, δίχως να είναι αυτός ο ρόλος της μετά την επιλογή του, αλλά ίσως έπρεπε να τα χε δει πριν απ την πρόσληψη του, αντί να πετάει "Βουκ-αετό"?

Άστο καλύτερα φίλε Jairo...Είναι πολύ πρόσφατες όλες αυτές οι γκέλες για να μην τις θυμόμαστε κιόλας...
Όπως επαναλαμβανόμενη είναι και η υπερπροστασία-χάιδεμα του Προέδρου και του υιού στους παίχτες ενίοτε!!!!

[nothu]

Γιατι ποτε ειχαμε τυχη ρε σιμπα ? Αυτα τα γαμωγκολ μονο εμεις τα τρωμε μια ζωη.

[aspromaura ioannina]

Simba σαφεστατα και παιζει ρολο η τυχη στο ποδοσφαιρο. Ομως δεν ειναι σωστο να την επικαλουμαστε ως δικαιολογια. Και οι οπαδοι του Ατρομητου για παραδειγμα θα σου πουνε οτι αν τα 6 δοκαρια που εχει η ομαδα τους ειχαν καταληξει στα διχτυα θα ηταν πρωτοι με 24β..οι της Κερκυρας οτι μετρουν ηδη δυο χαμενα πεναλτι και ουτω καθεξης..

[Jairo]

Πρώτα απο όλα φταίνε οι ποδοσφαιριστές, κατά δεύτερο λόγο ο προπονητής και το τήμ του, και τελευταία όλα τα άλλα που λές..

Δηλαδη δεν ειναι η βασικοτερη υπαιτια η ΠΑΕ που εφερε εναν προπονητη απο τα αζητητα, τον απομακρυνε εντος διμηνου, διχως να τον αφησει να διετελεσει το εργο του με καποια πιστωση χρονου και επειτα εφερε εναν προπονητη απεχθη στον κοσμο του ΠΑΟΚ και διαφορετικης ποδοσφαιρικη λογικης σε σχεση με το ροστερ(αμυντικογενης, ενω εχεις παιχταραδες απο το κέντρο και μπροστα)

Ουτε που καθυστερησε τοσο τις μεταγραφες, που σημερα μολις δυο εξ αυτων ειναι ετοιμοι(Μαουρισιο, Ζαμπρανο)? Ουτε που έφερε παιχτη γεννημενο τραυματια ως αντι Λεοβατς?

Λάθη θα γίνονται πάντα απο τις ΠΑΕ, σε όλες τις ομάδες του κόσμου, και στις μεταγραφές και στις επιλογές προσώπων.Είναι θέμα συγκυριών, δικτύωσης, εμπειρίας κλπ.
Μεταγραφές δέν γίνεται να σου βγούν όλες 100%. Έπεσες έξω με Λεβέκ.
Δέν μπορώ να ρίξω ευθύνη στην ΠΑΕ γιατί μου έφερε 6 παικταράδες τελευταία μέρα των μεταγραφών.Εξάλου τα μεγαλύτερα ντήλς γίνονται εκείνη την συγκεκριμένη μέρα.
Θα τα έριχνα εάν δέν μου τους έφερνε.
Το λάθος με τον Στανό το διόρθωσε νομίζω.
Το ότι οι ποδοσφαιριστές μας κοιτάνε να κάνουν νούμερα για πάρτυ τους και γράφουν στα παπάρια τους την ομάδα,τον προπονητή και τον κόσμο, είναι καθαρά θέμα της νοοτροπίας τους.
Γι αυτό και βλέπουμε αυτά που βλέπουμε στο χόρτο.
Χρειαζόμασταν προπονητή για να νικήσουμε λεβαδειακό και λάρισα ? Με το χέρι στην καρδιά, όχι.

Παλαιολόγε,
άν είσουν προπονητής και ξεκινούσες το μάτς στο τηγάνι χωρίς Βιέρι, Πρίγιο, Μάκ, Μαουρίσιο, θα σε κυνηγούσαμε ακόμα...

[navigator11]

Ο,τι και να λέμε, η διαιτησία έπαιξε ρόλο. Βαφτίστε το δικαιολογία, δεν υπάρχει θέμα. Να παίζαμε με 10, χωρίς τον πιο ασυμβίβαστο με την ήττα παίχτη μας; Ναι, ας τον έβγαζε. Κι ας άφηνε τους άλλους με 9 τουλάχιστον. Να βλέπαμε την εξέλιξη. Ο αλήτης έκανε καθυστέρηση υπέρ του γκει. Πρέπει να έφαγε γύρω στα 6-7 λεπτά μόνο σε στημένες φάσεις υπέρ μας, κάνοντας ... νουθεσίες και παρατηρήσεις στους παίχτες. Δε θίγω καν το θέμα καθυστέρησεις! Εκεί φανέρωσε απλά τελείως ξεδιάντροπα τις προθέσεις του. Υπήρξε "επιστημονική" η διαιτησία του. Αλλά, εντάξει, ήταν ακριβοδίκαιος μιας και μας σφύριξε αρκετά φάουλ γύρω από την περιοχή των απόγονων! Λες και μας έκανε χάρη! Βέβαια, το φάουλ, που έπνιξε υπέρ του Βιειρίνια, που ήταν πιο φάτσα στο τέρμα τους από κάθε άλλο, του ... ξέφυγε! Είπαμε, δε θα κλείσουμε τα μάτια στο ότι η ομάδα, εκ των αποτελεσμάτων δηλαδή και μόνο να κρίνει κάποιος, δυσλειτουργεί προβληματικά στα εκτός έδρας αλλά το ίδιο πρέπει να κάνουμε και αναφορικά με τις αβάντες των επίσης δυσλειτουργικών ανταγωνιστών. Πώς να γίνει δηλαδή! Ο πουστογ@υρος ήδη έχει επιπλέον 4 βαθμούς, προϊόν αλλοίωσης. Εμείς στην στάνη πάλι πιθανώς να παίρναμε επιπλέον δυο. Δε με νοιάζει πώς εκτυλίχθηκε το ματς τελικά. Έπρεπε να είχαμε εκτελέσει πριν καθαρό πέναλτι;

Φιλε Navi, σιγουρα ο κορακας δεν σφυριξε πενηνταρισια, αλλα δεν ειχε και τοσο τραγικη διαιτησια οπως αυτη που περιγραφεις. 1ον αφου ηθελε να σφυριξει υπερ του γαυρου γιατι δεν απεβαλλε τον Ματος ?3 ευκαιριες ειχε να το κανει.2ον γιατι εδωσε καθυστερησεις 6 λεπτα σε μια περιοδο που ο ΠΑΟΚ ειχε κλεισει τον γαυρο μεσα στη μικρη περιοχη? 3ον γιατι δεν εκανε αβαβα τα συνεχομενα φαουλ γυρω απο την περιοχη του γαυρου?

Θελω να πω οτι η διαιτησια ηταν κακη μεν, αμεροληπτη δε. Δεν ηταν στοχευμενη. Θα μπορουσε να ειχε αποβαλλει τον Ματος, να σου δωσει 3-4 λεπτα καθυστερησεις μονο και να κλεισει τα ματια στα εκτος περιοχης φαουλ. Δεν το εκανε ομως. Αυτη ειναι η αληθεια.

Σέβομαι την εκτίμησή σου, Γιαννιώτη. Εγώ αποκόμισα την αίσθηση ότι, υπό το νέο καθεστώς, επιχείρησε ο κομπλεξικός να παρουσιάσει ότι κρατάει (με το νου του) ισορροπίες. Δε γίνεται στη φάση του ανδρουτσου με τον Μάτος να δίνει απλά κίτρινη και δυο - τρια λεπτά μετά να κιτρινίζει τον Μάτος σε μια φάση που ουδεμία σχέση είχε με την άλλη. Υπενθυμίζω ότι είδε ξεκάθαρα το δολοφονικό τάκλιν του γαύρου. Δε γίνεται να έχει δει επίσης το πάτημα στον Σαμπράνο και να κάθεται στο αυγό του. Γνώμη μου, ξεκάθαρα εμπρόθετα λανθάνει στον πειθαρχικό έλεγχο. Δε θέλω να κουράσω, ειλικρινά, έχω σχολιάσει αρκετά το θέμα των καθυστερήσεων, που έδειξε. Φίλε μου, δε γίνεται αυτό το πράγμα που κάνει. Δε νοείται να δίνει στην ουσία έξτρα 3 λεπτά ως αντιστάθμισμα για τη διακοπή πριν τη φάση που τρώμε το ανεκδιήγητο γκολ. Δεν μπορώ να βρω στο γιουτιουμπ τον αγώνα (αν ανέβηκε ακόμα ολόκληρος) να μετρήσω πόσα λεπτά πέρασαν σε εκείνη τη φάση στη νέκρα. Ακριβώς επειδή το έβλεπε το έργο πώς μπορούσε να εξελιχθεί, δεν έδωσε άλλα 4 λεπτά επιπλέον καθυστερήσεις, όπως όφειλε. Αλλά τι λέω, εδώ δεν κατάφερε να συγκρατηθεί και σφύριξε λήξη στα 6 λεπτά τζαστ.

[Spiros_S]

Το γκολ με τον γκέυ να το αποδώσω στην κακή μας τύχη.
Το ότι μείναμε στο 0-0 με τον Απόλλωνα των 10 παικτών και στο 1-1 με το τυρί των 3-4 προπονητών φέτος (όπου μετά το γκολ γυρίσαμε πίσω να κρατήσουμε το σκορ) μάλλον ως ανικανότητα το βλέπω και λιγότερο ως ατυχία. Δεν μπορούσαμε να κάνουμε αρκετές φάσεις.
Ατυχία ήταν όταν πέσαμε στον Τζόρβα με 30+ τελικές και του δώσαμε ιστορία να τη λέει στα εγγόνια του.

Ελπίζω σύντομα να βρεθεί λύση σε αυτό το πρόβλημα αδυναμίας δημιουργίας φάσεων.

[navigator11]

Βασικά, τα πολλά λόγια είναι περιττά. Ακολουθούν αγώνες, που θα φανεί αν πραγματικά μπορεί ο Ρουμάνος να σηκώσει το βάρος. Τώρα (θα) είναι περίοδος ισχυρών πια ενδείξεων, όχι αποδείξεων. Ας αναπληρωθούν μέσα από τον πιο δύσκολο τρόπο οι βαθμοί, που χάθηκαν ως σήμερα, και όλα θα πάνε καλύτερα. Προσωπικά, δε βιάζομαι να τον κρεμάσω.