Paokmania.Gr

pisakaipoupoula έγραψε:Συμφωνώ με τον Magpies, εντελώς λάθος ανάγνωση του παιχνιδιού από τον πάρα πολύ καλό κατά τα άλλα Ράσβαν.
Το τρίτο πολύ λάθος διάβασμα αντιπάλου φέτος μετά από αεκ τον Νοέμβριο και γάβρο στην Τούμπα που λίγο δύσκολο να ήξερε τι θα παρουσιάσει ο εξαιρετικός Μεντιλίμπαρ.
Είχαμε να κάνουμε με μια πολύ πιο αθλητική γρήγορη δυνατή και συνολικά σαφώς ανώτερη ομάδα από εμάς και το να παίξουμε λες και είμαστε ίσα κ όμοια έφερε αυτό το αποτέλεσμα. Αντίθετα με συνταγή Άιντραχτ και αρκετή τύχη ίσως τα καταφέρναμε.
Στο μέλλον είτε θα στοχεύουμε να αλλάξουμε φιλοσοφία μεταγραφών να παίρνουμε ποιοτικούς πιο νέους παίκτες με δεδομένη ταχυδύναμη και κάποια ποιότητα που θα βελτιώνεται και έτσι πραγματικά θα ανέβουμε επίπεδο, είτε θα συνεχίσουμε ως έχει με μεταγραφές 30χρονων αλλά σε ματς με κανονικές ευρωπαϊκές ομάδες θα παίζουμε όπως με την Άιντραχτ, συντηρητικά με στόχο να χτυπάμε στην κόντρα και στα στημένα.
Φυσικά κανένας παίκτης δεν ξεχώρισε μόνο τον Μπράντον και τον Τάισον και λίγο τον Ντεσπόντοβ είδα να σκυλιάζουν αντίθετα με όλους τους άλλους αλλά δεν τους βοήθησε καθόλου και ο προπονητής τους.

Για την ανάγνωση εγώ τον κατανοώ. Πόνταρε στην ορμή της Τούμπας και ότι τα αμουστακα της Μπριζ θα μασήσουν.
Όμως έχει τεράστια ευθύνη ότι μετά από 30 λεπτά που βλέπει ότι τίποτα από αυτά δεν συμβαίνει και ενώ το ματς σου έχει κλείσει το μάτι και οι Βέλγοι δεν έχουν προηγηθεί σε κάποια από τις 3 τεράστιες ευκαιρίες που είχαν, επιμένει στην ίδια προσέγγιση και δεν προσαρμόζεται.
Έχει ευθύνη γιατί 30 λεπτά θα έπρεπε να ήταν αρκετά για να καταλάβει ότι αυτό το ματς μπορούσες ΜΟΝΟ να το κλέψεις και να προσαρμοστεί

Με λίγα λόγια να επενδύσει ο Ιβάν σοβαρά ποσά από την τσέπη του σε παίκτες χωρίς να παίζουμε ιδανικότερα c.l γιατί θα ξεφτιλιστούμε;
Και όχι να επενδύσει ο Ιβάν τα 30 εκ που θα πάρουμε με το καλημέρα απ το c.l σε παίκτες;

abc_o_ karpouzas έγραψε:

Ο Φανακεν ειναι ταχυδυναμικος ή γρηγορος?

Ταχυδυναμικο δεν τον λες
Ουτε ιδιαιτερα γρήγορο

.........

Marsantos φίλε μου...

Καταλαβαίνεις τώρα ποιο ακριβώς είναι το πρόβλημα της μεγάλης μάζας των οπαδών των ελληνικών ομάδων ε;

Τεράστιε Φερνάντο καλημέρα.
Προσωπικά σε ευχαριστώ γιατί μου έμαθες κάποιες λέξεις πως να τις χρησιμοποιώ και κάποιες άλλες να μην τις ακουμπάω γιατί κάνουν τζιζ..
Ειδικά αυτή τη λέξη την είχα ψωμοτύρι μέχρι που μου την εξηγησες και την κατάργησα απο το λεξικό μου...

Έχω να προτείνω το εξής. Ο Doom έχει φτιάξει το Europemania που πραγματικά αποτελεί στολίδι για το φόρουμ με τον ανεκτιμητο πλούτο πληροφοριών που είναι καταγεγραμμενα στις σελίδες του.
Θα ήταν ιδιαίτερα χρήσιμο να φτιαχτεί ένα Bodymania, μέσα στο οποίο θα εξηγουσες θέματα και ορολογίες που σχετίζονται με ζητήματα φυσικής κατάστασης και σωματοδομης. Θα προέκυπταν λύσεις και εξηγήσεις σε πολλούς προβληματισμούς για τους οποίους ξεκινάμε την προσέγγιση από εντελώς λάθος αφετηρία.
Πχ. το παράδειγμα με τον Κεντερη που ανέφερες τις προάλλες είναι ενδεικτικό.

Μπαρκαρούτσος έγραψε:

Special 4 έγραψε:Το οτι περασε η καλυτερη ομαδα, η Μπριζ, π ειχε κ παρα πολυ καλυτερο προπονητη απο τον δικο μας

Μπαρκαρούτσος έγραψε:

AlxNeapoli1 έγραψε:Η Μπριζ εχει καλυτερους παικτες και καλυτερο προπονητη. Τωρα το ποιος φταιει και τι ειναι ανουσιο.

Πώς κρίνεις ότι ο νυν της Brugge είναι καλύτερος;

AlxNeapoli1 και Special 4, θέλετε να τεκμηριώσετε αυτό που αμφότεροι λέτε;

Οχι.

Λεμεσος4 έγραψε:Το πιο αισιοδοξο μηνυμα ειναι οτι εχουν αλλαξει οι προσδοκιες μας. Πολλοι που συμβιβαζονταν πριν με μια καλη πορεια εχουν πλεον περισσοτερες απαιτήσεις. Ο Λουτεσκου εκανε το λαθος να πιεσει ψηλα. Δεν του βγηκε και χασαμε. Αν βαζαμε γκολ ομως στο πρωτο δεκαλεπτο οταν ειχαμε ενεργεια κανεις δεν ξερει τι θα γινοταν. Συμφωνω με τον Σπεσιαλ4 για το οτι επρεπε να αλλαξει το συστημα του μετα το 20λεπτο που εβλεπε οτι οι αντεπιθεσεις τους ηταν φωτια και εμεις δεν μπορουσαμε. Ετσι ειναι το ποδοσφαιρο παμε παρακατω. Ελπιζω να διδακτηκαμε οτι το ποδοσφαιρο θελει τρεξιματα εντασεις αντοχες και αθλητικοτητα. Πρεπει να γινεται δουλεια με τα νεα παιδια και να τους δινουμε χρονο για να παιξουν και ευκαιριες και ας κανουν λαθη. Καλος ο συναισθηματισμος αλλα πρεπει να βγαλεις νεους Ντελιες και Κουλιερακηδες αν θες να πας μπροστα.

Συμφωνώ σε όλα, αλλά ακόμη και αν προηγούμασταν δε νομίζω ότι είχαμε τύχη απέναντι σ' αυτήν την ομάδα που ήταν 2 επίπεδα επάνω σε ταχύτητες, αντοχές και αυτοματισμούς.
Ούτε ευθύνη του Λουτσέσκου είναι το συγκεκριμένο παιχνίδι. Η ευθύνη του προπονητή (ή της διοίκησης) πάει πολύ πιο μακριά με την δημιουργία από την αρχή της περιόδου μιας ομάδας αργής στον άξονα. Όσο αντιμετωπίζουμε ομάδες στα ίδια κυβικά ταχύτητας θα κερδίζουμε. Όσο θα έχουμε αντιπάλους γρήγορες ομάδες με εύκολα μετάβαση από το αμυντικό στο επιθετικό κομμάτι θα δυσκολευόμαστε. Απλά είναι τα πράγματα.
Αν θέλουμε να βλέπουμε κάτι διαφορετικό πρέπει να αλλάξουν πολλά και στον σχεδιασμό και στην φιλοσοφία και φυσικά και στο ρόστερ.

Τα παιγνίδια με την Μπρυζ μας πάνε σε κομβικά θέματα που πρέπει να λυθούν.
Παραμένοντας στο θέμα του "προπονητή" έχουμε αναφερθεί στο παρελθόν ότι πλέον στο σύγχρονο ποδόσφαιρο τα δεδομένα έχουν αλλάξει και ο προπονητής δεν λέγεται trainer ούτε καν coach αλλά manager.
Επομένως θέματα φυσικής κατάστασης, πνευματικής κατάστασης κτλ δεν τα δουλεύει ο manager αλλά από την άλλη οφείλει να τα λύνει.
Είναι φανερό ότι ο ραζβαν δεν έχει καταφέρει να πάει την ομάδα σε επίπεδα φυσικής κατάστασης έστω των μέσων ευρωπαϊκών ομάδων.... ίσως γιατί θεωρεί άλλα θέματα πιο σημαντικά ίσως γιατί δεν έχει την τεχνογνωσία... ίσως γιατί δεν έχει εμπειρίες από ποδόσφαιρο υψηλής έντασης (μην ξεχνάμε ότι δεν έχει προπονήσει ομάδες σε σημαντικά ευρωπαϊκά πρωταθλήματα και τα παιγνίδια υψηλής έντασης και ρυθμου που παίζει στην διάρκεια της χρονιάς είναι μετρημένα στα δάκτυλα....)

Τέλος έχω την εντύπωση ότι και οι παίκτες της ομάδας σε μεγάλο βαθμό είναι υπεύθυνοι οι ίδιοι για την φυσική τους κατάσταση και δεν δουλεύονται σε επίπεδο ομάδας.
Αν κάποιος έχει παραπάνω γνώσεις σχετικά με το τι συμβαίνει επί του θέματος στην ομάδα θα τον παρακαλούσα να δώσει κάποιες πληροφορίες

Special 4 έγραψε:

Μπαρκαρούτσος έγραψε:

Special 4 έγραψε:Το οτι περασε η καλυτερη ομαδα, η Μπριζ, π ειχε κ παρα πολυ καλυτερο προπονητη απο τον δικο μας

Πώς κρίνεις ότι ο νυν της Brugge είναι καλύτερος;

1. Ειναι προπονητης σε ανωτερο πρωταθλημα απο το ελληνικο
2. Δεν χτιζει την ομαδα εδω κ 3 χρονια
3. Καταφερε μεσα σε ελαχιστο χρονικο διαστημα να κανει την Μπριζ π δεν βλεποταν, να φανταζει Μπαρτσελονα στην Τουμπα
4. Γνωριζοντας κ αξιοποιωντας τους νεαρους παικτες της ομαδας, καταφερε να μην φανουν οι απουσιες της ομαδας του
5. Εχει επαφη με τις ακαδημιες της ομαδας κ ολοι οι νεαροι γνωριζαν ακριβως το συστημα της ομαδας
6. Εδειξε υποδειγματικο επιθετικο τρανζισιον κ οργανωμενη αμυνα για οσκαρ

1. Αυτό δεν έχει να λέει. Όταν κερδίσαμε τη Villareal με Χάβο, σήμαινε ότι ο Χάβος ήταν καλύτερος από οποιονδήποτε ήταν τότε προπονητής; Ή όταν η χ Real κάνει κλαρίνο στο κύπελλο από κάτι ομαδούλες Γ εθνικής, σημαίνει ότι ο προπονητής της μικρής ομάδας είναι καλύτερος;

2. Δεν μπορείς να κάνεις δουλειά 3 ετών σε 1 μήνα

3. Άρα ο Δερμιτζάκης κατάφερε να κάνει τον ΠΑΟΚ να παίζει μπαλάρα και απέκλεισε τη Fenerbahce τότε;

4. Αυτό δεν μπορώ να το αμφισβητήσω, δεν είδα καν τον αγώνα της Τούμπας.

5. Αν όντως ήταν πρώην προπονητής των ακαδημιών (βαριέμαι να το ψάξω) τότε έχεις δίκιο. Από όσο ξέρω, όμως, και στις ακαδημίες του ΠΑΟΚ δουλεύεται το σύστημα της ανδρικής ομάδας.

6. Δεν έχω γνώμη, δεν είδα τον αγώνα.

AlxNeapoli1 έγραψε:

Μπαρκαρούτσος έγραψε:

AlxNeapoli1 και Special 4, θέλετε να τεκμηριώσετε αυτό που αμφότεροι λέτε;

Οχι.

Οκ, δεν θέλεις, σεβαστό. Μπορείς;

Μπαρκαρούτσε ανεξάρτητα αν ο Λουτσέσκου είναι ή όχι καλύτερος από τον Βέλγιο (αυτό δεν έχει και τόση σημασία) θα ήθελα να μου πεις ποιον σχεδιασμό, πρότζεκτ, φιλοσοφία κ.λ.π. θεωρείς πιο ελκυστικό.
Αυτόν του ΠΑΟΚ ή αυτόν της Μπρυζ ?

Ettien26 έγραψε:Μπαρκαρούτσε ανεξάρτητα αν ο Λουτσέσκου είναι ή όχι καλύτερος από τον Βέλγιο (αυτό δεν έχει και τόση σημασία) θα ήθελα να μου πεις ποιον σχεδιασμό, πρότζεκτ, φιλοσοφία κ.λ.π. θεωρείς πιο ελκυστικό.
Αυτόν του ΠΑΟΚ ή αυτόν της Μπρυζ ?

Δεν υπάρχει σύγκριση. Απλά οι άλλοι είναι σύγχρονη ευρωπαική ομάδα. Εμείς είμαστε ομάδα με αναλαμπές. Αν δείτε και το μέσο όρο ηλικίας των δύο ομάδων θα καταλάβετε. Επιπλέον πολλοί παίκτες τη Μπρυζ είναι γηγενείς και παίζουν από μικροί στην 1η ομάδα. Εμάς ο Τζίμας μάλλον έχει καεί από την απραξία με το πρόσχημα ότι είναι 17 χρονών. Ε και;

Doomlord4 έγραψε:Με λίγα λόγια να επενδύσει ο Ιβάν σοβαρά ποσά από την τσέπη του σε παίκτες χωρίς να παίζουμε ιδανικότερα c.l γιατί θα ξεφτιλιστούμε;
Και όχι να επενδύσει ο Ιβάν τα 30 εκ που θα πάρουμε με το καλημέρα απ το c.l σε παίκτες;

Παιρνω πασα απο το ποστ
Ενταξει, η ομαδα μας, αυτη τη στιγμη, απεχει πολυ ως ροστερ, για να πουμε οτι μπορει να ανταγωνιστει ομαδες π εχουν παιξει ή βρισκονται σε επιπεδο για να παιξουν σε Τσαμπιονς Λιγκ

Ο προπονητης Ραζβαν Λουτσεσκου, ποσο λιγο ή πολυ απεχει απο το επιπεδο Τσαμπιονς Λιγκ, ως φιλοσοφια, εξυπναδα, προσαρμοστικοτητα ευελιξια, τεχνογνωσια προπονησεων κ φυσικης καταστασης, συγχρονες αγωνιστικες ευρωπαικες παραστασεις ?

Εγω ισχυριζομαι οτι οσο απεχει το ροστερ μας, απο αυτο το ανωτερο ποδοσφαιρικο επιπεδο, αλλο τοσο κ αρκετα περισσοτερο, απεχει το προπονητικο επιπεδο του Ραζβαν Λουτσεσκου

Είμαστε οπαδοί της νικης, δεδομένο. Όταν έφερες Φερέιρα ήταν λίγος. Τώρα που ειναι ο λουτσεσκου στο δοκάρι κ εξω θυμόμαστε την Μπριζ τους μικρούς και τα ΠΑΟΚτσακια. Είσαι Απρίλη πηγές στους 8 για 3η φορά στην ιστορία σου κ συζητάμε για έναν Βέλγο που πήρε μια πρόκριση και με καριέρα ενός μήνα έγινε καλύτερος από λουτσεσκου. Κ ο νταμπραουσκας μας νίκησε δύο φορές οπότε φέρτε νταμπραουσκας

Αμα θες Τσαμπιονς Λιγκ αγαπητε george188, να μη ζητας μονο παικτες εκατομμυριων απο τον Ιβαν Σαββιδη
Να ζητας κ προπονητη με ευρωπαικες παραστασεις

Να ζητας Βαλβερδε πρωτα από ολα να σου φερει ο Ιβαν κ μετα ζητα να σου φερει κ παικτες

Καθε χρονο, στην τριετια Λουτσεσκου, φταιει το ροστερ

Ε, δεν φταιει μονο το ροστερ καθε χρονο, φταιει κ αυτος στον παγκο

Φερτε Βαλβερδε κ μετα μιληστε κ για ροστερ

υγ Ο Αμπελ Φερρειρα ηταν λιγος μονο για τον αμπαλο ΠΑΟΚτση π τρωει το σανο των ΑΡΔ με το κουταλι

Αν θυμάμαι καλά έχει πάρει Τσου Λου ο λουτσος στην Ασία . Ο Βαλβέρδε έχει πάρει και αυτός;

Λογικά, όσο απέχει και ο ΠΑΟΚ ως οργανισμός σε σχέση με τα αντίστοιχα ευρωπαϊκά club.

Γιατί ενδεχομένως:
- αν είχε έναν αθλητικό και τεχνικό διευθυντή από πίσω να χαράσουν στρατηγική και να λύνουν όλα τα θέματα
- αν είχε ένα σοβαρό τμήμα σκάουτινγκ
- αν είχε υπεύθυνους επικοινωνίας να κάνουν σωστά τη δουλειά τους
- αν είχε ένα πρωτάθλημα που παιζόταν επί ίσοις όροις και δεν ζούσε με το φόβο ότι θα του κλέψουν ξανά τίτλο που κέρδισε στο γήπεδο
- αν πήγαινε κάθε χρόνο στην προετοιμασία της ομάδας με πλήρες σε μεγάλο βαθμό ρόστερ
- αν στην κάθε μεταγραφική περίοδο καλύπτονταν οι ανάγκες της ομάδας
- αν οι ακαδημίες και η Β ομάδα βγάζανε έτοιμους παίκτες επιπέδου Μπριζ ή Κουλιεράκη σε μεγαλύτερο βαθμό

Να μπορούσε να έχει περισσότερο χρόνο και καθαρό μυαλό, μόνο για το αγωνιστικό κομμάτι.
Να μπορούσε να εστιάσει περισσότερο στην δική του επιμόρφωση. Ίσως και όχι θα έλεγε κάποιος.
Αλλά όσο δεν ισχύουν τουλάχιστον οι μισές από τις παραπάνω συνθήκες, πάντα θα υπάρχουν επιχειρήματα και από τις 2 πλευρές, αλλά σοβαρή απάντηση δεν θα μπορεί να υπάρξει.
Το είδαμε και στην περίπτωση του Αμπέλ Φερέιρα, που ήταν ένας προπονητής με ευρωπαϊκές προδιαγραφές.
Στις δηλώσεις του, μετά την αποχώρηση του, από όσο θυμάμαι, είπε πως ο ΠΑΟΚ ήταν μεγάλο σχολείο για τον ίδιο.
Επίσης σε άλλη δήλωση του, είχε πει αυτό:

«Από τότε που βρισκόμουν στις ακαδημίες της Σπόρτινγκ Λισαβόνας, είχα μάθει να κάνω τα πολλά έχοντας λίγα. Δεν ήμασταν πρωταθλητές αλλά το είχα συνηθίσει. Από εκεί ακολούθησε η Μπράγκα, η οποία μου ζήτησε να πάρουμε το πρωτάθλημα. Εγώ τους ρώτησα "Πως θα γίνουμε πρωταθλητές με αυτή την ομάδα". Ο μόνος τρόπος για να συμβεί αυτό ήταν οι άλλοι τρεις (σ.σ. Πόρτο, Μπενφίκα και Σπόρτινγκ) να κοιμούνται.
Στον ΠΑΟΚ είχαν την απαίτηση να κάνω το ίδιο. Πώς ακριβώς θα μπορούσαμε να κοντράρουμε τον Ολυμπιακό; Ήταν αδύνατον. Ευτυχώς εδώ (σ.σ. Παλμέιρας) έχουμε αρκετούς πόρους. Το κλαμπ μας παρέχει πολλά. Ταξιδεύουμε με πτήσεις τσάρτερ, έχουμε δικό μας κέντρο υγείας και απόδοσης κ.ο.κ.», τόνισε ο 44χρονος προπονητής σε δηλώσεις του.

Ο Λουτσέσκου, για το επίπεδο του ελληνικού πρωταθλήματος και το στάδιο που βρίσκεται αυτή την στιγμή ο σύλλογος, είναι κάτι παραπάνω από επαρκής. Όταν καταφέρουμε να τον έχει ξεπεράσει ο σύλλογος, τότε πολύ ωραία να έρθει ο επόμενος. Αλλά είναι αστείο να θεωρούμε ότι το πρόβλημα του ΠΑΟΚ είναι ο προπονητής, παρά τα δεδομένα λάθη που μπορεί να κάνει.
Προσωπικά, θεωρώ ότι η συμφωνία διοίκησης-προπονητή για άλλα 3 χρόνια, δείχνει την διάθεση να εξελιχθούν παράλληλα.
Για αυτό και είναι τεράστια ευκαιρία η φετινή σεζόν, να κάνουμε το 6/6 και με την κατάκτηση του πρωταθλήματος, να βρεθούμε το καλοκαίρι σε μια θέση που να μας δίνει την ευκαιρία να ανέβει λέβελ η ομάδα.

Μαυρο Χιονι έγραψε:Αν θυμάμαι καλά έχει πάρει Τσου Λου ο λουτσος στην Ασία . Ο Βαλβέρδε έχει πάρει και αυτός;

Κ γιατι τον εδιωξαν μετα απο την Αλ Χιλαλ, μεσα σε ελαχιστο χρονικο διαστημα Μαυρο Χιονι, αφου πηρε το μεγαλο ασιατικο τροπαιο, π αποτελει το ονειρο καθε προπονητή ?

Για ευρωπαικες παραστασεις μιλησα
Για πες λιγο γι' αυτες