Paokmania.Gr

giapas έγραψε:Ποιόν?

Λάζλο Μπόλονι αδερφέ..

Bono έγραψε:άμα πει μάλιστα και κανα "θα γουστάρουμε" ο Λίνεν,θα έχει καεί πριν καν καθήσει στον πάγκο.
Ενώ άμα το πει ο Γκρός π.χ. θα είναι αλλιώς.....

θεωρεις ομως πιθανο να το πει ρε μπονο ο γκρος ή ο οποιος γκρος;και οι λεπτομερειες,και οι πιο ασημαντες,παιζουν το ρολο τους στο σχηματισμο αποψης για το ο,τιδηποτε!που λεει ο λογος κι ο καρπουζας μπορει να ηταν πολυ θρησκος,αλλά δεν ενεπλεκε την πιστη του με τα επαγγελματικα στο δημοσιο λογο του.παραδειγμα σου γραφω.οπως ας πουμε παρεξηγηθηκε ο σαντος για τις περιφημες ... σαρδελες ή τα περι νασιοναλ.αντιλαμβανεσαι.κι ο γκρος να πει "να γουσταρουμε" νομιζω πως απο πολλους παλι θα υποστει,ισιως ελαφρως πιο ηπια,αλλά κριτικη!

navigator11 έγραψε:

ioanmits έγραψε:Εγώ θεωρώ ότι ο Λίνεν είναι απλά ένας καλός κανονικός προπονητής... αν ερχόταν το καλοκαίρι θα το έβλεπα θετικά ως όνομα.... απλά με το που έβγαλε η διοίκηση αυτά τα 4 ονόματα, ο,τιδήποτε πάρουμε εκτός αυτών ή παρόμοιων ονομάτων θα αρχισουν οι γκρίνιες... και μπορεί να αδικήσουμε από την αρχή πάλι το νέο προπονητή...

εξαιρετικα σοβαρη η παραμετρος που θετεις προς σκεψη ...

αυτές τις γκρίνιες ως πότε θα τις λαμβάνουμε σοβαρά υποψη, και ως πότε θα καθορίζουν την πορεία του ΠΑΟΚ?

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙΡΟΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΔΙΑΟΛΟΣΤΕΙΛΟΥΜΕ ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ?

- Π.χ. Τον Σάντος, κάποιοι ελάχιστοι, το υποστηρίζω με θέρμη, δεν τον γουστάρανε και είναι γεγονός αυτό. Ε λοιπόν αυτοί οι ελάχιστοι, έχουν γίνει πλέον, στα μυαλά κάποιων, πάρα πολλοί, σε τόσο ικανό αριθμό που κάποιος αβίαστα μπορεί να βγαίνει και να δηλώνει ότι ολοι οι ΠΑΟΚτσήδες δεν ήθελαν τον "καρπουζά"!!!!

Πρέπει να το πάρουμε απόφαση. Σε κάθε μεγάλη ομάδα υπάρχει και μία μικρή μερίδα που γκρινιάζει, ή που κάνει "καλόπιστη κριτική", ή που αποσκοπεί σε κάτι βαθύτερο, ή που θέλει να κάνει κηδεία με ξένα κόλυβα.
Αυτούς όλους απλά τους ακούς. Από κει και πέρα όταν το πράγμα ξεφεύγει ..... τους στέλνεις και δεν τους χαϊδεύεις.

Αν τα οικονομικα μας παντως δεν μας επιτρεπουν να παμε σε λυσεις οπως του λεγκεν η του γκρος πολυ ενδιαφερουσα περιπτωση εμενα μου ακουγεται και ο ιρουρετα του οποιου το κασε λογικα θα εχει πεσει τα τελευταια χρονια καθως δεν εχει κανει κατι το ιδιαιτερο αλλα εχει στο βιογραφικο του το χτισιμο μιας ομαδας απο την αφανεια μεχρι το πρωταθλημα και εμεις κατι τετοιο ψαχνουμε,εναν προπονητη να θεσει μακροπροθεσμο πλανο.Το οτι βεβαια το αναφερει στο εξωφυλο της σημερα η γατα μπορει να μας κανει να το ξεχασουμε οτι παιζει τετοια περιπτωση.

Τις τελευταιες μερες στο τοπικ διακρίνεται μια αλλαγη φιλοσοφίας των οπαδων και το τι ακριβως περιμενουν απο τον νέο προπονητή... Είμαστε ολοι πλέον έτοιμοι να αναθέσουμε στον νέο coach το χτισιμο μιας νεας ομάδας με προοπτική 3ετίας...

Μας διακατεχει μια μακροπνοη προοπτική, η οποία όμως απουσίαζε στην αρχή της χρονιάς! Θέλω να θυμίσω ότι τον Ιούνιο ολοι μας λεγαμε για "ηδη στρωμενη ομαδα", για "ομαδα ετοιμη για πρωταθλημα", "φετος ειναι η χρονιά μας", " ο νεος προπονητης θα παραλαβει μια ηδη στρωμενη ομαδα και δεν πρεπει να αλλαξει τιποτα σε αυτη", "οι αλλοι τωρα χτιζονται, εμεις ειμαστε ηδη στρωμενοι, αρα θα εχουμε προβαδισμα", "1-2 προσθηκες το πολυ"...

Αν καποιος έλεγε οτι η ομάδα με τον καινουριο προπονητη πρεπει να ανανεωθει και να καταρτιστει εναν νέο πλάνο, ολοι μας θα πεφταμε να τον ξεσκισουμε! "Μα τι ειναι αυτα που λες ρε αμπαλε, η ομάδα παει για πρωταθλημα φετος, το πλανο βρισκεται στο τελευταιο σταδιο του"! (ελπιζω να θυμαστε το κλιμα των ημερων)

Και με αυτα τα δεδομενα προσπαθω να συνδεσω στο μυαλό μου το ποια επιλογη το καλοκαίρι θα ηταν η καλυτερη...Ενάς καταξιωμενος coach, ο οποιος ομως θα απαιτουσε και μεταγραφες (ειχαμε λεφτα;) και να αλλαξει πραγματα καθως αν δεν αλλαζε τιποτα ολοι θα ελεγαν οτι πετυχε με ομαδα του προηγουμενου ή εναν coach μικροτερης εμβελειας (ρισκο) , ο οποιος θα προσπαθουσε να κρατησει τις ηδη υπαρχοντες ισορροπιες;

Στην πρώτη περιπτωση παντως, ολοι θα τον ξεσκιζαμε τον Θοδωρο επειδή "δεν εμεινε στο πλάνο" και "χάλασε την ομαδα", αλλα σαφεστατα θα καναμε περισσοτερο υπομονή λογω ονοματος προπονητη...Παντως το ξεσκισμα θα το ετρωγε ...

ΥΓ.

Μπορει να τα βλεπω ασπρο-μαυρο, το ξερω, αλλά δεν μπορω να φανταστω τον κοσμο να μην αντιδρα σε περιπτωση που ερχοταν πχ ο Αντιτς και ελεγε "θελω να παρουμε εναν παιχτακο που εχω υποψιν μου, αλλα πρεπει να αποδεσμευσουμε πχ τον Γκαρσια ή τον Κοντρερας για να εξοικονομησουμε χρηματα στο μπατζετ"

Απάντηση στο υγ.: Μα για αυτό υποτίθεται maximus ότι η επιλογή του προπονητή θα γίνει βάση συζητήσεων μαζί του και ανάλυσης του πλάνου για την ομάδα τα επόμενα χρόνια. Δεν πρέπει να επιλεγεί προπονητής και να αναλάβει την ομάδα χωρίς να έχει ξεκαθαριστεί το οικονομικό πλαίσιο που μπορεί να κινηθεί η ομάδα και η ενδεχόμενη ενίσχυσή της. Εφόσον μέσα σε αυτό το πλάνο υπάρχει περίπτωση αποδέσμευσης κάποιου παίκτη δε νομίζω να αντιδράσει ο κόσμος. Βέβαια μουρμούρα πάντα θα υπάρχει αλλά ακραίες αντιδράσεις πιστεύω ότι δε θα εμφανιστούν. Παλιότερα άλλαζε ο προπονητής και άλλαζε το ρόστερ αδιακρίτως και χωρίς κάποια δεύτερη σκέψη για το αν μπορεί κάποιος να αντικατασταθεί και με τι λεφτά. Για αυτό φτάσαμε σε 7 χρόνια να έχοθμε αλλάξει 310 ποδοσφαιριστές και 12 προπονητές.
Επομένως, και για αυτό πιστεύω καθυστερέι η πρόσληψη προπονητή, η επιλογή έχει να κάνει με την ανάλυση του πλάνου. Για να δούμε...

Όσο για το άλλο θέμα που έθιξες, σχετίζεται πάλι με όσα αναφέρω, διότι η παρέκκλιση από το πλάνο, το οποίο εάν συνεχιζόταν θα είχαμε πολύ υψηλότερες βλέψεις, μας οδήγησε στην αναθεώρηση των στόχων και της προοπτικής, μιας και η ομάδα από το Μάη και μετά έγινε, πως να το πω κομψά.....Μπουρδέλο για διάφορους λόγους.

Συγχωρα με, αλλα εκανα χρονικο λαθος στο ρήμα του ΥΓ μου... Μιλαω για το καλοκαιρι αν ερχοταν ο Αντιτς..(Το διορθωσα)

Με λιγα λογια δεν μπορω να φανταστω τις αντιδρασεις του κοσμου, αν αποφασιζοταν αναπροσαρμογη του ροστερ και κατ'επεκταση του πλανου σε μια περιοδο που ολοι μας περιμεναμε να διατηρηθει η ομαδα με καθε κοστος και να νομιζουμε οτι παμε για το πρωταθλημα με μεγαλυτερες πιθανοτητες απο τις περσινες...

Καλά ρε πας καλά;
Και κάθισα πρωί πρωί Σαββάτο να σου αναλύσω και τώρα ακυρώνεις όλες τις σκέψεις μου;
Από τότε που βγήκε η συγνώμη...

Μα ετσι και αλλιως ρε παιδια το καλοκαιρι θα παμε για αρκετες αλλαγες στο ροστερ.Ληγουν τα συμβολαια των μουσλιμοβιτς,φιλομενο.ζουελα,τσιριλο,μπουσαιντι και νομιζω και του σναουτσνερ.Υπαρχουν παικτες στο ροστερ οπως ο αθανασιαδης και ο μπαλαφας.Μια κατηγορια παικτων με συμβολαια τα οποια μπορουν να τεθουν υπο συζητηση (σαβινι,κριστιανο,γκαρσια,παπαζογλου,λινο,φωτακης,χαλκιας ακομα και ιβιτς) και τελος ουσιαστικα 2 παικτες ο βιτολο και ο βιερινια για τους οποιους μπορει να ερθει καποια ενδιαφερουσα προταση.Ολα αυτα δινουν την δυνατοτητα σε οποιον προπονητη ερθει να βαλει τις πινελιες του στο ροστερ εχοντας στα χερια αρκετα διαθεσιμα χρηματα.Προσωπικα για μενα οι μονοι παικτες στο υπαρχον ροστερ που φανταζουν ειτε πολυ σημαντικοι ειτε και αναντικαταστατοι για διαφορετικους λογους ο καθενας ειναι ο βιερινια,ο βιτολο,ο κοντρερας,ο κρεσιτς,ο σαλπι,ο ελζαρ,ο μαλεζας,και ακομα και ο κουτσιανικουλης.Μην νομιζετε οτι αν ερθει ενας προπονητης τωρα θα ζητησει αυτοματα και 5-6 μεταγραφες το γεναρη,το ροστερ με τις οποιες ελειψεις του ειναι αρκετα γεματο για να βγει αξιοπρεπεστατα η χρονια.

teod1980 έγραψε:Καλά ρε πας καλά;
Και κάθισα πρωί πρωί Σαββάτο να σου αναλύσω και τώρα ακυρώνεις όλες τις σκέψεις μου;
Από τότε που βγήκε η συγνώμη...

Συγνωμη ρε φιλε...Ειλικρινα...

Μακαρι να μπορουσα να σου αναπληρωσω την φαια ουσια που καταναλωσες...

Maximus έγραψε:Τις τελευταιες μερες στο τοπικ διακρίνεται μια αλλαγη φιλοσοφίας των οπαδων και το τι ακριβως περιμενουν απο τον νέο προπονητή... Είμαστε ολοι πλέον έτοιμοι να αναθέσουμε στον νέο coach το χτισιμο μιας νεας ομάδας με προοπτική 3ετίας...

Μας διακατεχει μια μακροπνοη προοπτική, η οποία όμως απουσίαζε στην αρχή της χρονιάς!

απουσιαζε στην αρχη της χρονιας γιατι ξεραμε οτι η ομαδα αυτη εχει ημερομηνια ληξης. φετος επρεπε να ειναι το peak της. να κυνηγησει μεχρι τελους το πρωταθλημα. επειδη πραγματι ηταν στρωμενη. δεν νομιζω ομως οτι οταν 4 βασικοτατοι παικτες μας ανανεωναν για 2 χρονια να υπηρχε καποιος που να πιστευει οτι θα εξαντηλησουν τα συμβολαια του παιζοντας βασικοι.

Maximus έγραψε: Θέλω να θυμίσω ότι τον Ιούνιο ολοι μας λεγαμε για "ηδη στρωμενη ομαδα", για "ομαδα ετοιμη για πρωταθλημα", "φετος ειναι η χρονιά μας", " ο νεος προπονητης θα παραλαβει μια ηδη στρωμενη ομαδα και δεν πρεπει να αλλαξει τιποτα σε αυτη", "οι αλλοι τωρα χτιζονται, εμεις ειμαστε ηδη στρωμενοι, αρα θα εχουμε προβαδισμα", "1-2 προσθηκες το πολυ"...

δεν ηταν αληθεια ολα αυτα?

Maximus έγραψε: Αν καποιος έλεγε οτι η ομάδα με τον καινουριο προπονητη πρεπει να ανανεωθει και να καταρτιστει εναν νέο πλάνο, ολοι μας θα πεφταμε να τον ξεσκισουμε! "Μα τι ειναι αυτα που λες ρε αμπαλε, η ομάδα παει για πρωταθλημα φετος, το πλανο βρισκεται στο τελευταιο σταδιο του"! (ελπιζω να θυμαστε το κλιμα των ημερων)

θα ξεσκιζαμε οποιον μας ελεγε οτι η ομαδα δεν μπορει να κανει πρωταθλητισμο και θα επρεπε να ανανεωθει. και καλα θα τον καναμε γιατι η ομαδα περυσι απεδειξε οτι μπορουσε να παρει το πρωταθλημα. το λαθος σου ειναι οτι συγκρινεις πραγματα που δεν πρεπει να συγκρινεις. αλλες οι απαιτησεις απο τον προπονητη οταν εχεις στοχο το πρωταθλημα και αλλες οταν χανεις τον βασικο σου στοχο. το πρωταθλημα τελειωσε, τι πρεπει να κανουμε τωρα. αυτος ο προβληματισμος επικρατει τωρα και νομιζω οτι ειναι σωστος.

Maximus έγραψε:
Και με αυτα τα δεδομενα προσπαθω να συνδεσω στο μυαλό μου το ποια επιλογη το καλοκαίρι θα ηταν η καλυτερη...Ενάς καταξιωμενος coach, ο οποιος ομως θα απαιτουσε και μεταγραφες (ειχαμε λεφτα;) και να αλλαξει πραγματα καθως αν δεν αλλαζε τιποτα ολοι θα ελεγαν οτι πετυχε με ομαδα του προηγουμενου ή εναν coach μικροτερης εμβελειας (ρισκο) , ο οποιος θα προσπαθουσε να κρατησει τις ηδη υπαρχοντες ισορροπιες;

εμεις το πρωταθλημα θελαμε. οι διοικηση ηταν αυτη που αποφασισε οτι μια στωμενη ομαδα μπορει να το φερει και με προπονητη μικροτερης εμβελειας. η διοικηση πηρε τα περι στρωμενης ομαδας και τα χρησιμοποιησε σαν μια καλη δικαιολογια για να μην παρει προπονητη μεγαλης αξιας.

Maximus έγραψε: Στην πρώτη περιπτωση παντως, ολοι θα τον ξεσκιζαμε τον Θοδωρο επειδή "δεν εμεινε στο πλάνο" και "χάλασε την ομαδα", αλλα σαφεστατα θα καναμε περισσοτερο υπομονή λογω ονοματος προπονητη...Παντως το ξεσκισμα θα το ετρωγε ...

στο ξαναλεω. εμεις το πρωταθλημα θελαμε. στα παπαρια μας το πλανο. και βεβαια δεν ισχυει αυτο που λες παραπανω. οτι δηλαδη ή καταξιωμενος κοουτς που θα αλλαζε την ομαδα ή διαχειριστης. μπορουσε να ερθει ενας καταξιωμενος κοουτς που δεν θα χαλουσε την ομαδα, που οταν θα ελεγε οτι βαζει δικες του πινελιες θα το εκανε για να ανεβασει και αλλο την ομαδα και οχι για να δικαιολογησει την παρουσια του. καποιος που θα ηξερε τι πρεπει να κανει. εαν βλεπαμε κατι τετοιο δεν θα υπηρχε κανενας λογος να ξεσκισουμε τον θεδωρο. αντιθετα θα τον καναμε πρωτο μαγκα.

Το καλοκαίρι υπήρχε η αβεβαιότητα του μπάτζετ, ανάλογα με την Ευρωπαϊκή πορεία της ομάδας.
Ο Ζαγόρ είχε να πάρει πολύ δύσκολες αποφάσεις. Ή θα το πήγαινε συντηρητικά (όπως και έκανε) ή θα ρίσκαρε με ακριβό προπονητή και μεταγραφές.
Κάπου νωρίτερα έγραψα ότι προέχει η οικονομική εξυγείανση, που όλοι μας την έχουμε ξεχάσει( ; ).

DC έγραψε:Το καλοκαίρι υπήρχε η αβεβαιότητα του μπάτζετ, ανάλογα με την Ευρωπαϊκή πορεία της ομάδας.
Ο Ζαγόρ είχε να πάρει πολύ δύσκολες αποφάσεις. Ή θα το πήγαινε συντηρητικά (όπως και έκανε) ή θα ρίσκαρε με ακριβό προπονητή και μεταγραφές.

δεκτο αλλα δεν ειπαν οτι δεν παιρνουν προπονητη γιατι δεν εχουν χρηματα αλλα οτι επειδη η ομαδα ειναι στρωμενη και δεν υπαρχει λογος να παρουν ακριβο προπονητη.

Bono έγραψε:άμα πει μάλιστα και κανα "θα γουστάρουμε" ο Λίνεν,θα έχει καεί πριν καν καθήσει στον πάγκο.
Ενώ άμα το πει ο Γκρός π.χ. θα είναι αλλιώς.....

έτσι είναι... εδώ ο πορτογάλος μας είπε νασιοναλ μαδέϊρα και όλοι τουμπεκί....

kos έγραψε:

Maximus έγραψε:Θέλω να θυμίσω ότι τον Ιούνιο ολοι μας λεγαμε για "ηδη στρωμενη ομαδα", για "ομαδα ετοιμη για πρωταθλημα", "φετος ειναι η χρονιά μας", " ο νεος προπονητης θα παραλαβει μια ηδη στρωμενη ομαδα και δεν πρεπει να αλλαξει τιποτα σε αυτη", "οι αλλοι τωρα χτιζονται, εμεις ειμαστε ηδη στρωμενοι, αρα θα εχουμε προβαδισμα", "1-2 προσθηκες το πολυ"...

δεν ηταν αληθεια ολα αυτα?

Αν ήταν αλήθεια, ο Σάντος θα λάκιζε;
Δεν τον έχω για τόσο ανόητο. Ένας ακόμα τίτλος στο βιογραφικό του ήταν αυτός.

kos έγραψε:

DC έγραψε:Το καλοκαίρι υπήρχε η αβεβαιότητα του μπάτζετ, ανάλογα με την Ευρωπαϊκή πορεία της ομάδας.
Ο Ζαγόρ είχε να πάρει πολύ δύσκολες αποφάσεις. Ή θα το πήγαινε συντηρητικά (όπως και έκανε) ή θα ρίσκαρε με ακριβό προπονητή και μεταγραφές.

δεκτο αλλα δεν ειπαν οτι δεν παιρνουν προπονητη γιατι δεν εχουν χρηματα αλλα οτι επειδη η ομαδα ειναι στρωμενη και δεν υπαρχει λογος να παρουν ακριβο προπονητη.

Λάθος τα θυμάσαι.
Δεν είχαν πει τίποτα απολύτως. Ό,τι ειπώθηκε ήταν .... "διαρροές" των "ρεπόρτερ του ΠΑΟΚ".
Οι οποίοι είχαν πει και τα δύο και είχαν επικεντρωθεί στο πρώτο. Στο οικονομικό.