Προπαγάνδα και "λάθη" στα ΜΜΕ με στόχο τον ΠΑΟΚ
- Pegasus1589
- Δημοσιεύσεις: 1262
- Εγγραφή: Κυρ 30 Νοέμ 2008, 14:23
Re: Προπαγανδα και λαθη στα ΜΜΕ με στοχο τον ΠΑΟΚ
Σήμερα στο Έθνος λέει ότι ο ΠΑΟΚ έχασε μεγάλη ευκαιρία να πάρει με 300.000 το Σισοκό από τη Σετούμπαλ και αντί αυτού πήρε το Λίνο, ενώ ο Σισοκό θα πουληθεί από την Πόρτο έναντι 15 εκ. ....
Προσπαθούν να τσαλακώσουν το προφίλ της ΠΑΕ. Πρώτον αν ερχόταν εδώ μπορεί να μην άξιζε τόσο. Δεύτερον ο ΠΑΟΚ δεν έχει πολλά λεφτά, τι να κάνουμε τώρα. Τρίτον δεν έχουν οι διοικούντες μαγική σφαίρα. Αυτά....
Προσπαθούν να τσαλακώσουν το προφίλ της ΠΑΕ. Πρώτον αν ερχόταν εδώ μπορεί να μην άξιζε τόσο. Δεύτερον ο ΠΑΟΚ δεν έχει πολλά λεφτά, τι να κάνουμε τώρα. Τρίτον δεν έχουν οι διοικούντες μαγική σφαίρα. Αυτά....
Re: Προπαγανδα και λαθη στα ΜΜΕ με στοχο τον ΠΑΟΚ
Επανέρχομαι σε ένα θέμα που μάλλον έχει ξεχαστεί από τον περισσότερο κόσμο εδώ μέσα, και αυτό το κάνω για 2 λόγους, πρώτον γιατί ως πρωτάρης εδώ μέσα όλα τα θέματα μου μοιάζουν καινούργια, και δεύτερον γιατί πιστεύω πρέπει να ξεκαθαριστούν κάποια πράματα για να μην τρώει παραμύθι κανείς από όλους όσους παρακολουθούν τηλεοπτικές μεταδόσεις.
Το θέμα έχει να κάνει με το οφσάιντ του Μπακαγιόκο και τα σχόλια για το ριπλέι με την στραβή γραμμή που δείχνει το nova.
Θα προσπαθήσω να μην γίνω κουράστικος με τεχνικές λεπτομέρειες για την περίπτωση αυτή. Η αλήθεια είναι πως παρόλο που η δουλειά μου είναι η μαθηματική επεξεργασία εικόνων, στην αρχή και γω ψάρωσα και άρχισα να βρίζω από μέσα μου το κανάλι που έβαλε επίτηδες στραβές γραμμές για να δικαιολογήσει τα αίσχη της διαιτησίας. Λέω στην αρχή γιατί τα πράματα δεν είναι τόσο απλά όσο φαίνονται.
Παρατηρήστε τις δύο γραμμές που υποτίθεται πως είναι παράλληλες, την γραμμή της περιοχής που φαίνεται στο αριστερό άκρο και την γραμμή του κέντρου. Θα έπρεπε να είναι παράλληλες; Βεβαίως! Σας φαίνονται για παράλληλες; Ούτε εμένα.
Ο λόγος που συμβαίνει αυτό είναι γιατί η κάμερα που μεταδίδει τον αγώνα (όπως συμβαίνει σε κάθε ποδοσφαιρικό αγώνα) τραβάει τον αγώνα υπό γωνία. Για να έδειχναν οι γραμμές παράλληλες θα έπρεπε η κάμερα να τραβάει κάθετα, δηλαδή από την οροφή του γηπέδου, οποτε οι παίχτες να φαίνονται σαν πινέζες. Κάτι τέτοιο δεν γίνεται ποτέ (ίσως μόνο αν παίζει ο Φουτσίνι αλλά αυτό δεν οφείλεται στην γωνία λήψης) και ο λόγος είναι πως έτσι η μετάδοση του παιχνιδιού θα ήταν εντελώς αντιθεαματική. Οπότε, προκειμένου η μετάδοση να γίνει ενδιαφέρουσα για τον θεατή αναγκαζόμαστε να θυσιάσουμε την ακρίβεια σε θέματα που έχουν να κάνουν με τις σχετικές θέσεις των ποδοσφαιριστών, κάτι που είναι σπάνια κρίσιμο, κυρίως σε περιπτώσεις οφσάιντ.
Τότε, η γωνιακή λήψη της κάμερας απαγορεύει την οποιαδήποτε ακρίβεια. Δεν μπορούμε να φέρουμε γραμμές θεωρώντας πως αυτές είναι παράλληλες γιατί απλά έχουμε θυσιάσει την παραλληλία. Για να πάρουμε σημεία που είναι παράλληλα στην πραγματικότητα, θα έπρεπε να χαράξουμε καμπύλες και όχι ευθείες, και ακόμα και αυτό δεν είναι με την καμμία εύκολο.
Υπάρχει μια περιοχή της επιστήμης της επεξεργασίας εικόνας που λέγεται "plane homography" που ακριβώς ασχολείται με το πως θα κάνεις μια λήψη που είναι παρμένη από μια γωνία να φαίνεται πως θα ήταν αν είχε παρθεί από άλλη γωνία. Στην περίπτωση του οφσάιντ θα έπρεπε να βρούμε έναν τρόπο να μετασχηματίσουμε την εικόνα ώστε να φαίνεται σαν να πάρθηκε από το "ταβάνι".
Δυστυχώς κάτι τέτοιο δεν είναι καθόλου απλό. Χρειάζεται δεδομένα που να είναι ασφαλή. Στην περίπτωση του ποδοσφαιρικού γηπέδου όπου οι αποστάσεις είναι στο περίπου (π.χ. οι διαστάσεις του γηπέδου δεν είναι στάνταρ αλλά είναι μεταξύ 90-120 μέτρα μήκος και 45-90 μέτρα πλάτος με το όποιο γήπεδο να ακολουθεί ότι διαστάσεις γουστάρει) δεν μπορεί να υπάρξει στάνταρ τύπος που να μετασχηματίζει την εικόνα από την όποια τηλεοπτική γωνία λήψης στην κάθετη γωνία λήψης όπου όλες οι φάσεις γίνονται καθαρές και οι παράλληλες γραμμές είναι παράλληλες και οι κάθετες κάθετες.
Αυτό δεν το ξέρουν (ή καλύτερα, κάνουν πως δεν το ξέρουν) τα τηλεοπτικά κανάλια. Τραβάνε ευεθείες στις κρίσιμες φάσεις και όποιον πάρει ο χάρος. Η αποτυχία αυτών των απλοικών μεθόδων φαίνεται από το ότι όλος ο κόσμος εδώ μέσα κατάλαβε πως η γραμμή που τραβάνε στο ριπλέι που δίνουν για την φάση του Μπακαγιόκο είναι μούφα. Αλλά, ο λόγος που συμβαίνει αυτό δεν είναι το ότι αποφάσισαν να αδικήσουν στα μάτια της κοινής γνώμης τον ΠΑΟΚ (λες και αυτό περίμεναν για να το κάνουν), αλλά ότι είναι άσχετοι εντελώς. Δεν ξέρουν πως από την στιγμή που τραβάνε τον αγώνα υπό γωνία, δεν μπορούν να τραβάνε ευθείες και όποιον πάρει ο χάρος γιατί στο τέλος ο χάρος θα πάρει αυτούς.
Αυτοί χρησιμοποιούν μια απλοική μέθοδο που είναι η εξής: "αν τραβήξουμε μια κάθετη στην γραμμή του αράουτ αυτή θα είναι παράλληλη στις γραμμές του γηπέδου". Αν δείτε την γραμμή που έχουν τραβήξει από το Nova θα δείτε πως πράγματι είναι κάθετη στην γραμμή του αράουτ. Οπότε, απλά τραβάνε μια κάθετη στις γραμμές του αράουτ που να περνάει από τον τελευταίο αμυντικό και βλέπουν αν ο επιθετικός είναι μπροστά ή πίσω από αυτήν για να βγάλουν συμπέρασμα. Το σκεπτικό τους είναι λάθος, τόσο περισσότερο λάθος όσο μεγαλύτερη η γωνία από όπου τραβάει η κάμερα.
Το καλύτερο παράδειγμα πως ο Μπακαγιόκο ΔΕΝ είναι οφσάιντ το έδωσε ο Stefanos με τις γραμμές που τράβηξε πάνω στις γραμμές του χορταριού. Πράγματι φαίνεται πως ο Μπακαγιόκο δεν ήταν ποτέ οφσάιντ. Όμως, οι γωνίες που βγάλατε με απλή προέκταση των γραμμών (20 μοίρες αν θυμάμαι καλά) είναι λάθος, δεν ξέρουμε αν είναι 20 ή αν είναι 5, πάντως υπάρχει απόκλιση, η γραμμή είναι στραβή, αυτό είναι το μόνο σίγουρο.
Το θέμα με πώρωσε τόσο που προσπαθώ να εφαρμόσω τεχνικές plane homography για να βρω και να σας δείξω ακριβώς πόσα μέτρα (μάλλον γύρω στα 50 εκατοστά) καλύπτεται ο Μπακαγιόκο. Όταν βρω τον χρόνο θα επανέλθω με την μετασχηματισμένη εικόνα σαν να τραβούσε η κάμερα από την οροφή και με το τελικό πόρισμα πόσο καλύπτεται ο Μπακαγιόκο.
Μέχρι τότε, και επειδή ξέρω πως ήμουν πολύ κουράστικος, κάποια συμπεράσματα:
1. Ο Μπακαγιόκο καλύπτεται
2. Η τακτική που έχουν τα κανάλια να τραβάνε ευθείες στα οφσάιντ δεν στέκει.
3. Όσο μεγαλύτερη η γωνία που δείχνει η κάμερα, τόσο περισσότερο δεν στέκουν οι ευθείες των καναλιών
4. Η Nova απλά τράβηξε κάθετη στο σημείο που νόμιζε πως έπρεπε. Δεν το κανε επίτηδες, είναι απλά άσχετοι.
5. Αν ήταν τόσο απλό να γίνει μέσω κάμερας "ανίχνευση" οφσάιντ η Ουέφα ήδη θα το είχε εφαρμόσει και δεν θα είχαμε επόπτες.
6. Ο επόπτης που φαίνεται ελαφρώς εκτός θέσης στην "υπό γωνία" εικόνα, στην πραγματικότητα είναι σχεδόν στην ίδια θέση. Αν μιλάμε για μισό μέτρο κάλυψη του Μπακαγιόκο (που μάλλον εκεί περίπου είναι), και αφού όπως φαίνεται ο επόπτης κοιτάει την φάση, θα έπρεπε να το έχει δει. Επομένως, το πρόβλημα δεν είναι στους αρπακολλατζήδες της Nova που εφαρμόζουν τεχνικές γυμνασίου σε θέματα που ακόμα ούτε καν έχουν λυθεί πλήρως από την επιστήμη, το πρόβλημα είναι στον επόπτη που εμφανώς βλέπει κάτι και υποδεικνύει κάτι άλλο.
Το θέμα έχει να κάνει με το οφσάιντ του Μπακαγιόκο και τα σχόλια για το ριπλέι με την στραβή γραμμή που δείχνει το nova.
Θα προσπαθήσω να μην γίνω κουράστικος με τεχνικές λεπτομέρειες για την περίπτωση αυτή. Η αλήθεια είναι πως παρόλο που η δουλειά μου είναι η μαθηματική επεξεργασία εικόνων, στην αρχή και γω ψάρωσα και άρχισα να βρίζω από μέσα μου το κανάλι που έβαλε επίτηδες στραβές γραμμές για να δικαιολογήσει τα αίσχη της διαιτησίας. Λέω στην αρχή γιατί τα πράματα δεν είναι τόσο απλά όσο φαίνονται.
Παρατηρήστε τις δύο γραμμές που υποτίθεται πως είναι παράλληλες, την γραμμή της περιοχής που φαίνεται στο αριστερό άκρο και την γραμμή του κέντρου. Θα έπρεπε να είναι παράλληλες; Βεβαίως! Σας φαίνονται για παράλληλες; Ούτε εμένα.
Ο λόγος που συμβαίνει αυτό είναι γιατί η κάμερα που μεταδίδει τον αγώνα (όπως συμβαίνει σε κάθε ποδοσφαιρικό αγώνα) τραβάει τον αγώνα υπό γωνία. Για να έδειχναν οι γραμμές παράλληλες θα έπρεπε η κάμερα να τραβάει κάθετα, δηλαδή από την οροφή του γηπέδου, οποτε οι παίχτες να φαίνονται σαν πινέζες. Κάτι τέτοιο δεν γίνεται ποτέ (ίσως μόνο αν παίζει ο Φουτσίνι αλλά αυτό δεν οφείλεται στην γωνία λήψης) και ο λόγος είναι πως έτσι η μετάδοση του παιχνιδιού θα ήταν εντελώς αντιθεαματική. Οπότε, προκειμένου η μετάδοση να γίνει ενδιαφέρουσα για τον θεατή αναγκαζόμαστε να θυσιάσουμε την ακρίβεια σε θέματα που έχουν να κάνουν με τις σχετικές θέσεις των ποδοσφαιριστών, κάτι που είναι σπάνια κρίσιμο, κυρίως σε περιπτώσεις οφσάιντ.
Τότε, η γωνιακή λήψη της κάμερας απαγορεύει την οποιαδήποτε ακρίβεια. Δεν μπορούμε να φέρουμε γραμμές θεωρώντας πως αυτές είναι παράλληλες γιατί απλά έχουμε θυσιάσει την παραλληλία. Για να πάρουμε σημεία που είναι παράλληλα στην πραγματικότητα, θα έπρεπε να χαράξουμε καμπύλες και όχι ευθείες, και ακόμα και αυτό δεν είναι με την καμμία εύκολο.
Υπάρχει μια περιοχή της επιστήμης της επεξεργασίας εικόνας που λέγεται "plane homography" που ακριβώς ασχολείται με το πως θα κάνεις μια λήψη που είναι παρμένη από μια γωνία να φαίνεται πως θα ήταν αν είχε παρθεί από άλλη γωνία. Στην περίπτωση του οφσάιντ θα έπρεπε να βρούμε έναν τρόπο να μετασχηματίσουμε την εικόνα ώστε να φαίνεται σαν να πάρθηκε από το "ταβάνι".
Δυστυχώς κάτι τέτοιο δεν είναι καθόλου απλό. Χρειάζεται δεδομένα που να είναι ασφαλή. Στην περίπτωση του ποδοσφαιρικού γηπέδου όπου οι αποστάσεις είναι στο περίπου (π.χ. οι διαστάσεις του γηπέδου δεν είναι στάνταρ αλλά είναι μεταξύ 90-120 μέτρα μήκος και 45-90 μέτρα πλάτος με το όποιο γήπεδο να ακολουθεί ότι διαστάσεις γουστάρει) δεν μπορεί να υπάρξει στάνταρ τύπος που να μετασχηματίζει την εικόνα από την όποια τηλεοπτική γωνία λήψης στην κάθετη γωνία λήψης όπου όλες οι φάσεις γίνονται καθαρές και οι παράλληλες γραμμές είναι παράλληλες και οι κάθετες κάθετες.
Αυτό δεν το ξέρουν (ή καλύτερα, κάνουν πως δεν το ξέρουν) τα τηλεοπτικά κανάλια. Τραβάνε ευεθείες στις κρίσιμες φάσεις και όποιον πάρει ο χάρος. Η αποτυχία αυτών των απλοικών μεθόδων φαίνεται από το ότι όλος ο κόσμος εδώ μέσα κατάλαβε πως η γραμμή που τραβάνε στο ριπλέι που δίνουν για την φάση του Μπακαγιόκο είναι μούφα. Αλλά, ο λόγος που συμβαίνει αυτό δεν είναι το ότι αποφάσισαν να αδικήσουν στα μάτια της κοινής γνώμης τον ΠΑΟΚ (λες και αυτό περίμεναν για να το κάνουν), αλλά ότι είναι άσχετοι εντελώς. Δεν ξέρουν πως από την στιγμή που τραβάνε τον αγώνα υπό γωνία, δεν μπορούν να τραβάνε ευθείες και όποιον πάρει ο χάρος γιατί στο τέλος ο χάρος θα πάρει αυτούς.
Αυτοί χρησιμοποιούν μια απλοική μέθοδο που είναι η εξής: "αν τραβήξουμε μια κάθετη στην γραμμή του αράουτ αυτή θα είναι παράλληλη στις γραμμές του γηπέδου". Αν δείτε την γραμμή που έχουν τραβήξει από το Nova θα δείτε πως πράγματι είναι κάθετη στην γραμμή του αράουτ. Οπότε, απλά τραβάνε μια κάθετη στις γραμμές του αράουτ που να περνάει από τον τελευταίο αμυντικό και βλέπουν αν ο επιθετικός είναι μπροστά ή πίσω από αυτήν για να βγάλουν συμπέρασμα. Το σκεπτικό τους είναι λάθος, τόσο περισσότερο λάθος όσο μεγαλύτερη η γωνία από όπου τραβάει η κάμερα.
Το καλύτερο παράδειγμα πως ο Μπακαγιόκο ΔΕΝ είναι οφσάιντ το έδωσε ο Stefanos με τις γραμμές που τράβηξε πάνω στις γραμμές του χορταριού. Πράγματι φαίνεται πως ο Μπακαγιόκο δεν ήταν ποτέ οφσάιντ. Όμως, οι γωνίες που βγάλατε με απλή προέκταση των γραμμών (20 μοίρες αν θυμάμαι καλά) είναι λάθος, δεν ξέρουμε αν είναι 20 ή αν είναι 5, πάντως υπάρχει απόκλιση, η γραμμή είναι στραβή, αυτό είναι το μόνο σίγουρο.
Το θέμα με πώρωσε τόσο που προσπαθώ να εφαρμόσω τεχνικές plane homography για να βρω και να σας δείξω ακριβώς πόσα μέτρα (μάλλον γύρω στα 50 εκατοστά) καλύπτεται ο Μπακαγιόκο. Όταν βρω τον χρόνο θα επανέλθω με την μετασχηματισμένη εικόνα σαν να τραβούσε η κάμερα από την οροφή και με το τελικό πόρισμα πόσο καλύπτεται ο Μπακαγιόκο.
Μέχρι τότε, και επειδή ξέρω πως ήμουν πολύ κουράστικος, κάποια συμπεράσματα:
1. Ο Μπακαγιόκο καλύπτεται
2. Η τακτική που έχουν τα κανάλια να τραβάνε ευθείες στα οφσάιντ δεν στέκει.
3. Όσο μεγαλύτερη η γωνία που δείχνει η κάμερα, τόσο περισσότερο δεν στέκουν οι ευθείες των καναλιών
4. Η Nova απλά τράβηξε κάθετη στο σημείο που νόμιζε πως έπρεπε. Δεν το κανε επίτηδες, είναι απλά άσχετοι.
5. Αν ήταν τόσο απλό να γίνει μέσω κάμερας "ανίχνευση" οφσάιντ η Ουέφα ήδη θα το είχε εφαρμόσει και δεν θα είχαμε επόπτες.
6. Ο επόπτης που φαίνεται ελαφρώς εκτός θέσης στην "υπό γωνία" εικόνα, στην πραγματικότητα είναι σχεδόν στην ίδια θέση. Αν μιλάμε για μισό μέτρο κάλυψη του Μπακαγιόκο (που μάλλον εκεί περίπου είναι), και αφού όπως φαίνεται ο επόπτης κοιτάει την φάση, θα έπρεπε να το έχει δει. Επομένως, το πρόβλημα δεν είναι στους αρπακολλατζήδες της Nova που εφαρμόζουν τεχνικές γυμνασίου σε θέματα που ακόμα ούτε καν έχουν λυθεί πλήρως από την επιστήμη, το πρόβλημα είναι στον επόπτη που εμφανώς βλέπει κάτι και υποδεικνύει κάτι άλλο.
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτή τη δημοσίευση.
- Maximus
- Δημοσιεύσεις: 5944
- Εγγραφή: Παρ 24 Απρ 2009, 08:58
- Τοποθεσία: Σε ενα δυαρακι με παντοφλα και φασκομηλο...
Re: Προπαγανδα και λαθη στα ΜΜΕ με στοχο τον ΠΑΟΚ
Φιλε teratios...Συμφωνω με την ''προαιρεση'' σου πανω στο θέμα...Αλλά διαφωνώ κυριως με αυτο που εγραψες για την θεση του εποπτη...
Για μενα ειναι απλα τα πραγματα...Στο συγκεκριμενο γηπεδο υπαρχουν παραλληλες γραμμες χορταριου (με διαφορετικο χρωμα) που ειναι καθετες και αυτο σημαινει οτι ειναι πολυ ευκολο να διακρινεις το οφσαιντ! Δεν χρειαζεται καν αναλυση εικονας απο πανω...
Ειναι φανερο οτι ο εποπτης βρισκεται τουλαχιστον 1 μετρο μπροστα απο τους παιχτες! Αρα και προθεση να ειχε να αδικησει, ειναι εκ των πραγματων σε λαθος θεση για να βγαλει συμπερασμα...
Επισης ειναι φανερο οτι ο τελευταιος αμυντικος της ΑΕΚ βρισκεται περιπου στην ιδια γραμμη με τον Μπακαγιοκο...Αρα ειναι αμφιλεγομενη περιπτωση...
Οσο για την γραμμη της Νοβα...αν την εξετασεις παλι συμφωνα με τις φυσικες παραλληλες του χορταριου...1)ξεκιναει απο λαθος θεση 2) δεν πηγαινει καθετα...
ΥΓ.
Μην πεσεις να με φας...Ειμαι εντελως ασχετος με το αντικειμενο σου και μιλαω μονο απο προσωπικη ματιά...Ειναι πολυ πιθανο να κανω και λαθος!
Για μενα ειναι απλα τα πραγματα...Στο συγκεκριμενο γηπεδο υπαρχουν παραλληλες γραμμες χορταριου (με διαφορετικο χρωμα) που ειναι καθετες και αυτο σημαινει οτι ειναι πολυ ευκολο να διακρινεις το οφσαιντ! Δεν χρειαζεται καν αναλυση εικονας απο πανω...
Ειναι φανερο οτι ο εποπτης βρισκεται τουλαχιστον 1 μετρο μπροστα απο τους παιχτες! Αρα και προθεση να ειχε να αδικησει, ειναι εκ των πραγματων σε λαθος θεση για να βγαλει συμπερασμα...
Επισης ειναι φανερο οτι ο τελευταιος αμυντικος της ΑΕΚ βρισκεται περιπου στην ιδια γραμμη με τον Μπακαγιοκο...Αρα ειναι αμφιλεγομενη περιπτωση...
Οσο για την γραμμη της Νοβα...αν την εξετασεις παλι συμφωνα με τις φυσικες παραλληλες του χορταριου...1)ξεκιναει απο λαθος θεση 2) δεν πηγαινει καθετα...
ΥΓ.
Μην πεσεις να με φας...Ειμαι εντελως ασχετος με το αντικειμενο σου και μιλαω μονο απο προσωπικη ματιά...Ειναι πολυ πιθανο να κανω και λαθος!
-
- Δημοσιεύσεις: 3326
- Εγγραφή: Τρί 14 Οκτ 2008, 23:38
- Τοποθεσία: Bologna
Re: Προπαγανδα και λαθη στα ΜΜΕ με στοχο τον ΠΑΟΚ
Αυτά τα δυο άρθρα έχουν να κάνουν με το ίδιο λάθος σε δυο γαλλικές ιστοσελίδες, την ouest france.fr και την lemensuelderennes.fr, όπου αναφέρεται το εξής:
Rennes : Keir a signé
Steven Keir rejoint le Rennes Volley 35. Le pointu australien de 30 ans s'est engagé pour une saison avec le club breton.
Rennes a officialisé jeudi l'arrivée d'un nouveau joueur dans son effectif. L'Australien Steven Keir s'est engagé pour une saison avec le club breton. Agé de 30 ans, il a connu plus de 100 sélections en équipe sénior d'Australie. Il évoluait au PAOK Athènes (Grèce) la saison dernière.
L.P. (Rédaction Sport365.fr)
http://www.ouest-france.fr/actu/actu_sp ... 4_flux.Htm
Le Rennes Volley 35 a trouvé son attaquant de pointe en la personne de Steven Keir. Celui-ci a signé un contrat d’un an avec la formation rennaise. L'entraîneur Boris Grebennikov voulait recruter un joueur expérimenté, c'est gagné. Ancien international avec plus de 100 sélections en équipe d’Australie, Keir
évoluait au PAOK Athènes (A1-Grèce) la saison dernière. En 2006, il a été élu meilleur serveur de la Champion's league alors qu'il évoluait à Vienne.
http://www.lemensuelderennes.fr/article ... nt-boucle/
Εν ολίγης, γράφουν για τη μεταγραφή του Keir από τον Π.Α.Ο.Κ. στην ομάδα βόλλεϋ της Rennes. Το τραγικό είναι ότι αναφέρονται στον Π.Α.Ο.Κ. ως Π.Α.Ο.Κ. αθηνών.
Το email της πρώτης ιστοσελίδας είναι αυτό dimanche@ouest-france.fr και της δεύτερης αυτό redaction@lemensuelderennes.fr . Εγώ έκανα τον κόπο και τους έγραψα 2-3 γαλλικά. Όποιος έχει διάθεση, καλό είναι να το κάνει.
Rennes : Keir a signé
Steven Keir rejoint le Rennes Volley 35. Le pointu australien de 30 ans s'est engagé pour une saison avec le club breton.
Rennes a officialisé jeudi l'arrivée d'un nouveau joueur dans son effectif. L'Australien Steven Keir s'est engagé pour une saison avec le club breton. Agé de 30 ans, il a connu plus de 100 sélections en équipe sénior d'Australie. Il évoluait au PAOK Athènes (Grèce) la saison dernière.
L.P. (Rédaction Sport365.fr)
http://www.ouest-france.fr/actu/actu_sp ... 4_flux.Htm
Le Rennes Volley 35 a trouvé son attaquant de pointe en la personne de Steven Keir. Celui-ci a signé un contrat d’un an avec la formation rennaise. L'entraîneur Boris Grebennikov voulait recruter un joueur expérimenté, c'est gagné. Ancien international avec plus de 100 sélections en équipe d’Australie, Keir
évoluait au PAOK Athènes (A1-Grèce) la saison dernière. En 2006, il a été élu meilleur serveur de la Champion's league alors qu'il évoluait à Vienne.
http://www.lemensuelderennes.fr/article ... nt-boucle/
Εν ολίγης, γράφουν για τη μεταγραφή του Keir από τον Π.Α.Ο.Κ. στην ομάδα βόλλεϋ της Rennes. Το τραγικό είναι ότι αναφέρονται στον Π.Α.Ο.Κ. ως Π.Α.Ο.Κ. αθηνών.
Το email της πρώτης ιστοσελίδας είναι αυτό dimanche@ouest-france.fr και της δεύτερης αυτό redaction@lemensuelderennes.fr . Εγώ έκανα τον κόπο και τους έγραψα 2-3 γαλλικά. Όποιος έχει διάθεση, καλό είναι να το κάνει.
- Maximus
- Δημοσιεύσεις: 5944
- Εγγραφή: Παρ 24 Απρ 2009, 08:58
- Τοποθεσία: Σε ενα δυαρακι με παντοφλα και φασκομηλο...
Re: Προπαγανδα και λαθη στα ΜΜΕ με στοχο τον ΠΑΟΚ
Και οι Γαλλοι δημοσιογραφοι copy-paste κανουν τελικα...
-
- Δημοσιεύσεις: 3326
- Εγγραφή: Τρί 14 Οκτ 2008, 23:38
- Τοποθεσία: Bologna
Re: Προπαγανδα και λαθη στα ΜΜΕ με στοχο τον ΠΑΟΚ
Άμεση η ανταπόκριση από τη μια εκ των δύο ιστοσελίδων.
Le Rennes Volley 35 a trouvé son attaquant de pointe en la personne de Steven Keir. Celui-ci a signé un contrat d’un an avec la formation rennaise. L'entraîneur Boris Grebennikov voulait recruter un joueur expérimenté, c'est gagné. Ancien international avec plus de 100 sélections en équipe d’Australie, Keir évoluait au P.A.O.K. Thessalonique (A1-Grèce) la saison dernière. En 2006, il a été élu meilleur serveur de la Champion's league alors qu'il évoluait à Vienne.
http://www.lemensuelderennes.fr/article ... nt-boucle/
Le Rennes Volley 35 a trouvé son attaquant de pointe en la personne de Steven Keir. Celui-ci a signé un contrat d’un an avec la formation rennaise. L'entraîneur Boris Grebennikov voulait recruter un joueur expérimenté, c'est gagné. Ancien international avec plus de 100 sélections en équipe d’Australie, Keir évoluait au P.A.O.K. Thessalonique (A1-Grèce) la saison dernière. En 2006, il a été élu meilleur serveur de la Champion's league alors qu'il évoluait à Vienne.
http://www.lemensuelderennes.fr/article ... nt-boucle/
Re: Προπαγανδα και λαθη στα ΜΜΕ με στοχο τον ΠΑΟΚ
teratios
+4
Επιστημονική ανάλυση για μια φάση αν ήταν ή δεν ήταν που επηρέασε ή δεν επηρέασε ένα ολόκληρο παιχνίδι ή ακόμα αν θέλεις μια ολόκληρη θέση.
Μικρή σημασία έχει πλεον καθώς όλα κρίθηκαν και ήμαστε στο γιουρόπα λίγκα.
Ακόμα και γκολ να βάζαμε απο αυτήν την φάση κάτι άλλο θα είχαν ανακαλύψει αμέσως μετά αδερφέ έτσι ώστε να μην έρθουν τα πράγματα όπως τα θέλουμε εμείς.
+4
Επιστημονική ανάλυση για μια φάση αν ήταν ή δεν ήταν που επηρέασε ή δεν επηρέασε ένα ολόκληρο παιχνίδι ή ακόμα αν θέλεις μια ολόκληρη θέση.
Μικρή σημασία έχει πλεον καθώς όλα κρίθηκαν και ήμαστε στο γιουρόπα λίγκα.
Ακόμα και γκολ να βάζαμε απο αυτήν την φάση κάτι άλλο θα είχαν ανακαλύψει αμέσως μετά αδερφέ έτσι ώστε να μην έρθουν τα πράγματα όπως τα θέλουμε εμείς.
Re: Προπαγανδα και λαθη στα ΜΜΕ με στοχο τον ΠΑΟΚ
teratios σωστά μου φαινοναι τα σχόλια σου και να κάνω 2 ακόμη επισημάνσεις:
1. Μεγάλη σημασία έχει και το πότε θα επιλεχθεί να παγώσει η φάση ως προς τη στιγμη που χτυπά τη μπάλα ο παίκτης που κάνει τη πασα. Αυτή στιγμή διαρκει κάποια msec αλλά με τη ταχύτητα που κινείται οι παίκτης που βγαίνει για να σπάσει το οφσαίντ, έχει καθοριστική σημασία πότε θα επιλεχθει να παγώσει η φάση. Είναι και αυτό ένα όπλο στη φαρέτρα των καναλιών που επιχειρούν να κανουν το άσπρο μαυρο.
2.Είτε ετσι είτε αλλιώς δεν έχει και πολυ νοημα να επιχειρηματολογουμε γιατί προ πολλου μας έχουν προσδώσει τη ταμπέλα των γραφικών θελοντας να αποδυναμώσουν τα επιχειρηματα μας. Λέγε λεγε το έχουν πιστεψει κιολας οτι έχουμε ισονομια στο ποσοσφαιρο. Ξερουν και ξερουμε τι γίνεται. Και του χρόνου το μοναδικό ερωτημα που υπάρχει από μερους μου είναι όχι αν θα μας απαγορεψουν να διεκδικησουμε το πρωταθλημα όσους παικταραδες και αν φέρουμε, ούτε αν θα μας αδικήσουν οι διαιτητες αλλά απλά ποιοι θα είναι ο νέος Κάκος, Δαλουκας, Παμπορίδης, Παπασταματης και παει λέγοντας.
Και αν ακόμη πάρουμε το 50-50(που στα ντερμπι πολυ αμβιβαλλω) είναι σιγουρο ότι οι τρεις του ΠΟΚ θα έχουν την ευνοια της διαιτησιας στα υπολοιπα παιχνιδια τους. Δηλαδη πάλι αλλοιωση. Απαισιοδοξο μεν αλλα ρεαλιστικό αυτό που λέω. Πάλι ο ηττοπαθης Σαντος θα μας φταιει, τα νευρα του Πάμπλο, του Τσιριλο κτλ ενώ γεγονός είναι ότι σε καθεστως ανισονομιας μπορεις να είσαι κοντα στη κορυφή αν είσαι δυνατος αλλά είναι εξαιρετικά δυσκολο να πιασεις τη κορυφή. Πάντα ελπίζουμε βέβαια..
1. Μεγάλη σημασία έχει και το πότε θα επιλεχθεί να παγώσει η φάση ως προς τη στιγμη που χτυπά τη μπάλα ο παίκτης που κάνει τη πασα. Αυτή στιγμή διαρκει κάποια msec αλλά με τη ταχύτητα που κινείται οι παίκτης που βγαίνει για να σπάσει το οφσαίντ, έχει καθοριστική σημασία πότε θα επιλεχθει να παγώσει η φάση. Είναι και αυτό ένα όπλο στη φαρέτρα των καναλιών που επιχειρούν να κανουν το άσπρο μαυρο.
2.Είτε ετσι είτε αλλιώς δεν έχει και πολυ νοημα να επιχειρηματολογουμε γιατί προ πολλου μας έχουν προσδώσει τη ταμπέλα των γραφικών θελοντας να αποδυναμώσουν τα επιχειρηματα μας. Λέγε λεγε το έχουν πιστεψει κιολας οτι έχουμε ισονομια στο ποσοσφαιρο. Ξερουν και ξερουμε τι γίνεται. Και του χρόνου το μοναδικό ερωτημα που υπάρχει από μερους μου είναι όχι αν θα μας απαγορεψουν να διεκδικησουμε το πρωταθλημα όσους παικταραδες και αν φέρουμε, ούτε αν θα μας αδικήσουν οι διαιτητες αλλά απλά ποιοι θα είναι ο νέος Κάκος, Δαλουκας, Παμπορίδης, Παπασταματης και παει λέγοντας.
Και αν ακόμη πάρουμε το 50-50(που στα ντερμπι πολυ αμβιβαλλω) είναι σιγουρο ότι οι τρεις του ΠΟΚ θα έχουν την ευνοια της διαιτησιας στα υπολοιπα παιχνιδια τους. Δηλαδη πάλι αλλοιωση. Απαισιοδοξο μεν αλλα ρεαλιστικό αυτό που λέω. Πάλι ο ηττοπαθης Σαντος θα μας φταιει, τα νευρα του Πάμπλο, του Τσιριλο κτλ ενώ γεγονός είναι ότι σε καθεστως ανισονομιας μπορεις να είσαι κοντα στη κορυφή αν είσαι δυνατος αλλά είναι εξαιρετικά δυσκολο να πιασεις τη κορυφή. Πάντα ελπίζουμε βέβαια..
- DimisK
- Δημοσιεύσεις: 4953
- Εγγραφή: Τετ 23 Απρ 2008, 13:56
- Τοποθεσία: MARKOPOULON MESOGEION
- Επικοινωνία:
Re: Προπαγανδα και λαθη στα ΜΜΕ με στοχο τον ΠΑΟΚ
Μια στο καρφί και μια στο πέταλο δηλαδή. Ούτε να απογοητεύουμε τους ΠΑΟΚΤΣΗΔΕΣ ώστε να τρέχουν και να γεμίζουν τα γήπεδα ανά την Ελλάδα, αλλά ούτε και να τους δώσουμε τίτλο γιατί θα μας μας πηδήξουνε μετά..
Ωραία λογική....Να τη χαίρονται...
Ωραία λογική....Να τη χαίρονται...
Re: Προπαγανδα και λαθη στα ΜΜΕ με στοχο τον ΠΑΟΚ
Αυτό που απορώ είναι πως τους ξέφυγε το πρωταθλημα του 85'. Γιατί το 76' είχαμε κλασεις πιο πάνω καλυτερη ομάδα. Επρεπε να πάρουμε 5 πρωταθληματα και πήραμε ένα. Για το Ελλαδισταν πλήρως κατανοητό.
Αλλά το 85' δεν είχαμε τόσο φοβερή ομάδα. (εννοώ 40 κλασεις καλύτερη από τους άλλους ωστε να ελπίζεις να χτυπήσεις τίτλο.) Πως τους ξέφυγε ο τίτλος; Και το 87 ομοιως για τη Λάρισα. Τι έγινε κοιμηθηκε το συστημα εκεινη την τριετία; Ίσως ο Πρακτορίνος έχει μια εξηγηση.
Αλλά το 85' δεν είχαμε τόσο φοβερή ομάδα. (εννοώ 40 κλασεις καλύτερη από τους άλλους ωστε να ελπίζεις να χτυπήσεις τίτλο.) Πως τους ξέφυγε ο τίτλος; Και το 87 ομοιως για τη Λάρισα. Τι έγινε κοιμηθηκε το συστημα εκεινη την τριετία; Ίσως ο Πρακτορίνος έχει μια εξηγηση.
Re: Προπαγανδα και λαθη στα ΜΜΕ με στοχο τον ΠΑΟΚ
Γιατι να κοιμηθει το συστημα Φραντς? Στα 50 χρονια της πρωτης εθνικης κατηγοριας εχουμε 2 πρωταθληματα εμεις, ενα η Λαρισα και τα υπολοιπα 47 τα εχουν μοιραστει μεταξυ τους.
Και ο Σανταμ "εκλεγοταν" με 99%. Υπηρχε δηλαδη και ενα 1% (υποτιθεται) που δεν τον ψηφιζε.
Και ο Σανταμ "εκλεγοταν" με 99%. Υπηρχε δηλαδη και ενα 1% (υποτιθεται) που δεν τον ψηφιζε.
Re: Προπαγανδα και λαθη στα ΜΜΕ με στοχο τον ΠΑΟΚ
Κάποιος Αθηναίος φανατικός θα σας απαντούσε να φτιάξετε μεγάλη ομάδα και να αποτινάξετε το κόμπλεξ της αδικημένης ομάδας-πόλης!
Πφφφφ!! κλασικότατο επιχείρημα αλλόθρησκου.
Εδώ με 8 διεθνείς παίχτες τότε δεν αφήνανε και μάλιστα δεν παίζανε και τα φράγκα που παίζανε σήμερα.!
Ας μην πούμε και για τους τελικούς κυπέλλων.
Πφφφφ!! κλασικότατο επιχείρημα αλλόθρησκου.
Εδώ με 8 διεθνείς παίχτες τότε δεν αφήνανε και μάλιστα δεν παίζανε και τα φράγκα που παίζανε σήμερα.!
Ας μην πούμε και για τους τελικούς κυπέλλων.
Re: Προπαγανδα και λαθη στα ΜΜΕ με στοχο τον ΠΑΟΚ
Φίλε Maximus...πρώτον, δεν τρώω ανθρώπους...δεύτερον, έχεις δίκιο για τον επόπτη, όταν έγραφα την απάντηση είχα στον νου μου πως ο επόπτης φαινόταν λίγο πίσω και όχι λίγο μπροστά...παρόλαυτα, επιμένω πως είναι εύκολο για αυτόν να δει την φάση...
φίλε vanroy...έχεις απόλυτο δίκιο για το πάγωμα της φάσης...δεν ξέρω αν οφείλεται στην παοκτσήδικη γκρινιάρικη φύση μου (όπως μας έχουν μάθει οι αθηναίοι να πιστεύουμε για μας) αλλά έχω την εντύπωση πως όταν παγώνουν την φάση στις περιπτώσεις του ΠΑΟΚ είναι λίγο πιο μπροστά η μπάλα απ' ότι όταν γίνεται σε περιπτώσεις ομάδων του ΠΟΚ...στην φωτό φαίνεται η μπάλα που έχει ήδη φύγει από τα πόδια...
όσο για την ισονομία, θα είμαι πλήρως ευχαριστήμενος αν του χρόνου καταφύγουν σε πρωτοφανή αίσχη για να σταματήσουν τον ΠΑΟΚ...αν όλα πάνε καλά σε ποδοσφαιρικό επίπεδο για μας, θα ρίξουμε πολύ γέλιο με τις φαιδρές προσπάθειες τους να μας πείσουν πως όλα πάνε καλά, αυτά γίνονται και έξω, οι άνθρωποι κάνουν λάθη, πνέει ένας αέρας αλλαγής στην σούπα-λιγκ κλπ...
για το πρωτάθλημα του '85 ένα σενάριο που έχω σκεφτεί και δεν ξέρω αν είναι απλά σύμπτωση ή αν πραγματικά κάτι παίζει...πρώτον, η ομάδα μας τότε ήταν η καλύτερη στην Ελλάδα, αλλά πράγματι δεν είχε την διαφορά του 76 από τους υπόλοιπους...δεύτερον, το 84-85 ήταν η πρώτη χρονιά χωρίς τον "επικίνδυνο" για την Αθήνα Παντελάκη στην προεδρία του ΠΑΟΚ...μήπως το πρωτάθλημα του 85 ήταν ο δούρειος ίππος του ΠΟΚ για να οδηγήσουν τον ΠΑΟΚ στην εικοσαετή ανυποληψία που τον έφεραν πρόεδροι από ανίκανοι ως βαλτοί με πρώτο πρώτο τον Σαββίδη;...δεν ξέρω αν έχω μεγάλη φαντασία ή αν υπάρχει και κάποια δόση αλήθειας...δεν είμαι και αρκετά μεγάλος ώστε να τα έχω ζήσει από πολύ κοντά (το έζησα και το πανηγύρισα εκείνο το πρωτάθλημα αλλά ήμουν πολύ μπόμπιρας τότε) για να μπορώ να έχω διαμορφωμένη άποψη...κανείς πιο μεγάλος να μας διαφωτίσει;
φίλε vanroy...έχεις απόλυτο δίκιο για το πάγωμα της φάσης...δεν ξέρω αν οφείλεται στην παοκτσήδικη γκρινιάρικη φύση μου (όπως μας έχουν μάθει οι αθηναίοι να πιστεύουμε για μας) αλλά έχω την εντύπωση πως όταν παγώνουν την φάση στις περιπτώσεις του ΠΑΟΚ είναι λίγο πιο μπροστά η μπάλα απ' ότι όταν γίνεται σε περιπτώσεις ομάδων του ΠΟΚ...στην φωτό φαίνεται η μπάλα που έχει ήδη φύγει από τα πόδια...
όσο για την ισονομία, θα είμαι πλήρως ευχαριστήμενος αν του χρόνου καταφύγουν σε πρωτοφανή αίσχη για να σταματήσουν τον ΠΑΟΚ...αν όλα πάνε καλά σε ποδοσφαιρικό επίπεδο για μας, θα ρίξουμε πολύ γέλιο με τις φαιδρές προσπάθειες τους να μας πείσουν πως όλα πάνε καλά, αυτά γίνονται και έξω, οι άνθρωποι κάνουν λάθη, πνέει ένας αέρας αλλαγής στην σούπα-λιγκ κλπ...
για το πρωτάθλημα του '85 ένα σενάριο που έχω σκεφτεί και δεν ξέρω αν είναι απλά σύμπτωση ή αν πραγματικά κάτι παίζει...πρώτον, η ομάδα μας τότε ήταν η καλύτερη στην Ελλάδα, αλλά πράγματι δεν είχε την διαφορά του 76 από τους υπόλοιπους...δεύτερον, το 84-85 ήταν η πρώτη χρονιά χωρίς τον "επικίνδυνο" για την Αθήνα Παντελάκη στην προεδρία του ΠΑΟΚ...μήπως το πρωτάθλημα του 85 ήταν ο δούρειος ίππος του ΠΟΚ για να οδηγήσουν τον ΠΑΟΚ στην εικοσαετή ανυποληψία που τον έφεραν πρόεδροι από ανίκανοι ως βαλτοί με πρώτο πρώτο τον Σαββίδη;...δεν ξέρω αν έχω μεγάλη φαντασία ή αν υπάρχει και κάποια δόση αλήθειας...δεν είμαι και αρκετά μεγάλος ώστε να τα έχω ζήσει από πολύ κοντά (το έζησα και το πανηγύρισα εκείνο το πρωτάθλημα αλλά ήμουν πολύ μπόμπιρας τότε) για να μπορώ να έχω διαμορφωμένη άποψη...κανείς πιο μεγάλος να μας διαφωτίσει;
- PRAKTORINOS
- Δημοσιεύσεις: 2081
- Εγγραφή: Δευ 07 Ιαν 2008, 10:55
- Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη, μεταξύ αράουτ και μπενάλντ.
Re: Προπαγανδα και λαθη στα ΜΜΕ με στοχο τον ΠΑΟΚ
vanroy έγραψε:Αυτό που απορώ είναι πως τους ξέφυγε το πρωταθλημα του 85'. Γιατί το 76' είχαμε κλασεις πιο πάνω καλυτερη ομάδα. Επρεπε να πάρουμε 5 πρωταθληματα και πήραμε ένα. Για το Ελλαδισταν πλήρως κατανοητό.
Αλλά το 85' δεν είχαμε τόσο φοβερή ομάδα. (εννοώ 40 κλασεις καλύτερη από τους άλλους ωστε να ελπίζεις να χτυπήσεις τίτλο.) Πως τους ξέφυγε ο τίτλος; Και το 87 ομοιως για τη Λάρισα. Τι έγινε κοιμηθηκε το συστημα εκεινη την τριετία; Ίσως ο Πρακτορίνος έχει μια εξηγηση.
Κι όμως, προσωπικά θεωρώ οτι ήταν το 1985 που είχαμε πολλές κλάσεις διαφορά από τους υπολοίπους διεκδικητές τού τίτλου.teratios έγραψε: για το πρωτάθλημα του '85 ένα σενάριο που έχω σκεφτεί και δεν ξέρω αν είναι απλά σύμπτωση ή αν πραγματικά κάτι παίζει...πρώτον, η ομάδα μας τότε ήταν η καλύτερη στην Ελλάδα, αλλά πράγματι δεν είχε την διαφορά του 76 από τους υπόλοιπους...δεύτερον, το 84-85 ήταν η πρώτη χρονιά χωρίς τον "επικίνδυνο" για την Αθήνα Παντελάκη στην προεδρία του ΠΑΟΚ...μήπως το πρωτάθλημα του 85 ήταν ο δούρειος ίππος του ΠΟΚ για να οδηγήσουν τον ΠΑΟΚ στην εικοσαετή ανυποληψία που τον έφεραν πρόεδροι από ανίκανοι ως βαλτοί με πρώτο πρώτο τον Σαββίδη;.
Η ομάδα της δεκαετίας τού '70 ήταν μια ομάδα-κούκλα που έπαιζε πολύ ελκυστικό ποδόσφαιρο και πέρα από καλό σύνολο είχε εξαιρετικές μονάδες, έναν κι έναν ποδοσφαιριστές υπό την καθοδήγηση σπουδαίων τεχνικών.
Με δεδομένο της εποχής, οι ποδοσφαιριστές να παραχωρούνται μόνο με μεταγραφή (ελεύθεροι μόνο μετά από 8 ή 12 χρόνια στο σύλλογο) ήταν μια ομάδα που ο βασικός της πυρήνας κράτησε για πολλές σεζόν, με μετρημένες διαφοροποιήσεις.
Σφαγιάστηκε σε εποχές με ελάχιστη πληροφόρηση από τα Μέσα, οδηγήθηκε σε συνεχόμενους τελικούς κυπέλλου στην Αθήνα, σαν σε εκτελεστικό απόσπασμα, παρ'όλα αυτά δεν παραγνωρίζω το γεγονός ότι είχε σπουδαίους όλους τους μεγάλους της αντιπάλους.
Δεν συζητώ τους τρόπους με τους οποίους ήταν μεγάλοι (διοικητικές ηγεσίες=οικονομικοί κολοσσοί) και σπουδαίοι.
Προσπερνώ τους μηχανισμούς με τους οποίους κινούνταν (φαιδρές ελληνοποιήσεις λατινοαμερικάνων, κατεστημένο σε κέντρα πολιτικών, αθλητικών και διαιτητικών αποφάσεων).
Δεν παραγνωρίζω όμως οτι με αυτά και με αυτά, κατέβαζαν στο χόρτο, αξιόλογες ενδεκάδες.
Ο ΠΑΟΚ είχε στο ξεκίνημα τού κάθε αγώνα ισχυρό και πλήρη αντίπαλο.
Τώρα, εαν χρειαζόταν να επιστρατευθεί και κάποιο πρόχειρο χειρουργείο, την ώρα του αγώνα, αυτό γινόταν με ευκολία κόντρα σε συλλόγους με ιδιοκτήτες κάποιον εφοπλιστή ή έναν αδίστακτο πιστολέρο πετρελαιά.
To 1985, o ΠΑΟΚ είχε μια ομάδα που ήξερε να αποφεύγει τις κακοτοπιές.
Με τον Ιωσηφίδη, μόνο συνδετικό κρίκο με την ομάδα τού '70, και με 12-13 ρολίστες, παίκτες που μεμονωμένα δεν θα έκαναν πουθενά αλλού σπουδαία καριέρα παρά μόνον στην ομαδα που με μαεστρία έφτιαξε ο Σκοτσικ (επιλογή τού Παντελάκη, όπως και όλο το ρόστερ των πρωταθλητών), επαιζε παντού για το αποτέλεσμα, καθήλωνε τους μικρούς αντιπαλους και υπνωτιζε τους μεγάλους.
Εκείνη τη χρονιά ο ΠΑΟΚ δεν μάς χόρτασε μπάλα.
Μας χόρτασε όμως αποτελέσματα και βαθμούς.
Πάτησε από την πρώτη αγωνιστική στην κορυφή και δεν κατέβηκε ποτέ από εκεί.
Είχε κύριο αντίπαλό του τον παναθηναϊκό, οι άλλοι δύο ήταν κάτω τού μετρίου, και έφθασε στο φίνις χτυπώντας ολα τα παιχνίδια με τον ίδιο τρόπο.
Κερδισε παρα πολλους βαθμούς στο φινάλε, το τελευταίο δεκάλεπτο των αγώνων.
Τελος, αν εξαιρέσουμε τη μεγάλη απώλεια με τον τραυματισμό τού Γιάννη Ψαρρά την 2η αγωνιστική, δεν είχε άλλες ατυχίες.
Και πολύ σημαντικό, δίπλα στον αυστριακό προπονητή, υπήρχαν... 2 δεξιά χέρια, οι Κούδας και Φουρτουλα.
Το τι ακολούθησε μετά, το ζήσαμε και το ξέρουμε.
Η ομάδα διαλύθηκε με ασύλληπτη ανευθυνότητα από το πραξικόπημα τού Καλαφάτη (σε συνεργασία θείου Μιμη και οργανωμένων οπαδών) και εκτοτε βολοδέρνει μεταξύ φρουτεμπόρων, βιοτεχνών και χρηματιστηριακών σαπουνοφουσκών.
Οσον αφορά το σήμερα,
και μόνο το ακουσμα των εκατομμυρίων ευρώ που κερδίζεις περνώντας στους ομίλους του CHL,
ποσά που από μια και μόνο χρονιά θα ρεφάραμε όλη τη χασούρα των προκατόχων τού Ζαγοράκη,
ίσως και μόνο αυτά τα ποσά, αρκούν για να αντιληφθούμε πόσο εφικτή είναι στη σημερινή Ελλάδα, η κατάκτηση ενός πρωταθλήματος από ομάδα εκτός των 3.
Και αν κάποτε τους "ξέφυγαν" δυο-τρια, δεν μπορώ να διανοηθώ κάτι αντίστοιχο για το μέλλον.
Ισως η αντιστροφή των πόλων της Γης είναι πιο εφικτή, ισως ο Zιλ Βερν γνωρίζει κατι παραπάνω για την μπαλίτσα της χώρας μας...
Re: Προπαγανδα και λαθη στα ΜΜΕ με στοχο τον ΠΑΟΚ
To 1985 συμπληρωνονταν και 2300 χρόνια Θεσ/κης με αντιστοιχους εορτασμους, ενω στην εξουσια βρίσκονταν ατομα που παραδοσιακα λαϊκιζαν και ηθελαν να τους εχουν ολους ευχαριστημενους (και σε χρονια εκλογων). Ετσι δεν προσπαθησαν να χαλασουν τη γιορτη.
Τωρα οντως με τα λεφτα ειναι αλλιως. Οχι μονο δε θα μας χαρισουν τιποτα, αλλα θα συναντησουμε απιστευτες δυσκολιες και βρωμικο πολεμο. Μονοι μας με νυχια και με δοντια θα πρεπει να το αρπαξουμε.
Τωρα οντως με τα λεφτα ειναι αλλιως. Οχι μονο δε θα μας χαρισουν τιποτα, αλλα θα συναντησουμε απιστευτες δυσκολιες και βρωμικο πολεμο. Μονοι μας με νυχια και με δοντια θα πρεπει να το αρπαξουμε.