Paokmania.Gr

mpafos4 έγραψε:...

Αλλα το κορυφαιο που ακουγεται ειναι πως επειδη υπαρχουν ανθρωποι που παιρνουν 400 ευρω...αυτος που παιρνει 800 χιλιαρικα....πρεπαι να μπαινει μεσα και να γ@μαει και τις πολικες αρκουδες στον Αρκτικο κυκλο....

Ολοι εσεις οι αγωνιστες της ζωης και του "δικαιου".....καθηστε να κοιτατε αυτους που σας εφαγαν ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ευρω και βαλτε τα με τον Σαλπιγγιδη!Απλα να ξερετε πως αυτος τουλαχιστον δεν τα εφαγε απο κανεναν σας!

Και επειδη για,σχεδον,εικοσι χρονια,εχω υπαρξει αθλητης,δεν θα κατηγορησω ΠΟΤΕ κανεναν αθλητη για αυτα που παιρνει....ισα ισα που θαυμαζω ολους αυτους που διακριθηκαν και εφτασαν να παιζουν σε τοσο υψηλο επιπεδο γιατι χρειαστηκε πολυς κοπος και πολυς πονος κατι για το οποιο το 99% ολων οσων κραζουν....ουτε καν το προσπαθησε....

Και ειδικα ο συγκεκριμενος παικτης ο οποιος τραβηξε ουκ ολιγα στο ξεκινημα της καριερας του...ειναι αξιεπαινος που δεν τα παρατησε!

Dimg4 έγραψε:

Banksy έγραψε:Τα 800χιλιάρικα το χρόνο παλιότερα και τα 600 τώρα δεν του είναι αρκετά για να του τονώσουν το ηθικό;
Που να δεις αυτοί που αμοίβονται με 400 ευρώ το μήνα τι σκατά τρώνε από τα αφεντικά τους και πρέπει να αποδίδουν κιόλας γτ έχει άλλους δούλους στη σειρά που περιμένουν!

Δεν του τα χαρισαν, τα κερδισε με μια ζωη θυσιες, πειθαρχια και χαρακτηρα για να φτασει σε κορυφαιο επιπεδο. Οπωα καθε σωστος αθλητης που φτανει ψηλα με την αξια του

Αν μη τι άλλο είναι υποτιμητικό για χιλιάδες σκληρά εργαζόμενους αγρότες, κτηνοτρόφους, γιατρούς, επιστήμονες κ.ο.κ. που είτε μοχθούν χειρωνακτικά είτε ξοδεύουν άπειρες ώρες στη μελέτη και προσφέρουν στο κοινωνικό σύνολο σαφώς περισσότερα από τον κάθε αθλητή, εισπράτοντας κλάσμα των αποδοχών του.

Ουσιαστικά οι ποδοσφαιριστές είναι οι πρωταγωνιστές - διασκεδαστές σε ένα θέαμα που δεν απαιτεί καμία ιδιαίτερη παιδεία ή κουλτούρα από τους θεατές. Γι αυτό και προσελκύει ανθρώπους κάθε ηλικίας και επιπέδου και τους ενώνει στην υποστήριξη της κοινής ομάδας. Το ποδόσφαιρο συνέπαιρνε τον κόσμο και όταν ήταν εντελώς ερασιτεχνικό. Τα αθλητικά προσόντα του ποδοσφαιριστή (αποτέλεσμα εντατικής προπόνησης) δεν άλλαξαν τίποτα όσον αφορά στις συγκινήσεις, την ταύτιση των θεατών με την ομάδα τους και τους συμβολισμούς που της αποδίδονται, ούτε και προσέλκυσαν νέους θεατές.

Το να αμείβεται λοιπόν ο κάθε Σαλπιγγίδης με τόσα χρήματα επειδή κάνει «σκληρή προπόνηση», είναι όντως πρόκληση και θα πρεπε να γίνεται κατανοητή η κάθε αντίδραση οπαδού (πάντα εντός ορίων), που πιστεύει πως παρότι έκανε μια οικονομική θυσία πέρα από τις δυνάμεις του από παθολογική αγάπη για το εύπορο πλέον ίνδαλμά του, εισέπραξε αχαριστία.

Φυσικά δεν είναι μόνον ο συγκεκριμένος που παίρνει τόσα χρήματα, απλά είναι ο μόνος που είχε τόσο ιδιαίτερους δεσμούς με τους οπαδούς.

Το αν τα αξίζει ρεαλιστικά, κρίνεται από το αν αποδίδει και ανάλογα σε σχέση με τους υπόλοιπους συμπαίκτες του.
Δεν υποστηρίζω τις ακραίες αντιδράσεις κατά του παίκτη, αλλά δεν πιστεύω πως πρέπει να δικαιολογούμε και τα πάντα προκειμένου να τις αποτρέψουμε.

Εξάλλου, ο ίδιος (επιβεβαιώνοντας τον αυτοκαταστροφικό - κατά την γνώμη μου - χαρακτήρα του) δηλώνοντας «επαγγελματίας» (άλλη μια άστοχη δήλωση) αφαίρεσε ουσιαστικά από τον εαυτό του την επίκληση «ψυχολογικών» προβλημάτων για την μειωμένη απόδοση.Ο «επαγγελματίας» δεν επηρεάζεται ούτε από την εμψύχωση του κοινού ούτε από την αδιαφορία ή αποδοκιμασία (επαναλαμβάνω όχι τα «πεσίματα» και τις χυδαίες ύβρεις).

Ήμουν και είμαι ανεκτικός απέναντί του κυρίως επειδή πιστεύω πως πληρώνει περισσότερο από ό,τι πρέπει για τα σφάλματά του, αλλά μην υπερβάλλουμε κιόλας εις το όνομα την όποιας ελπίδας αναγέννησής του.

Υπερβαλλουμε οταν λεμε οτι δεν του τα χαρισαν αλλα τα κερδισε με μια ζωη δουλειας και πειθαρχιας για να φτασει σε υψηλο επιπεδο?
Θα τρελαθουμε εδω μεσα, στον Σαλπιγγιδη ολοι θυμηθηκατε οτι υπαρχουν τοσες χιλιαδες που πεινανε, που παιρνουν 400 ευρω, που που που... αν αυτο δεν ειναι κομπλεξ και γραφικο...
Οι ηθοποιοι παιρνουν για ενα διωρο ταινιας 10 μυρια, αν ειναι ας επικεντρωθουμε στο αν τα αξιζουν. Πεταμενος χρονος και εκδηλωση γραφικοτητας.
Και το αλλο? Επειδη δηλωσε επαγγελματιας δεν δικαιουται μειωμενη αποδοση? Τι θα δηλωνε δηλαδη? Ερασιτεχνης μαγειρας? Μα ΕΙΝΑΙ επαγγελματιας οπως και οι αλλοι αλλα ειναι και ανθρωπος! Τοσα χρονια μπινελικωματος, γιουχαρισματος και εκδηλωση μιζεριας θα αφηναν τον οποιοδηποτε ανεπηρεαστο? Τοτε μαλλον εσυ θελεις ρομποτ

Αδερφέ μου, δίσταζα πράγματι να δημοσιεύσω το ποστ στο οποίο αναφέρεσαι ακριβώς επειδή φοβόμουν πως θα παρεξηγηθεί., αν και προσπάθησα να γίνει όσο το δυνατόν σαφέστερο. Από την αντίδρασή σου όμως καταλαβαίνω πως απέτυχα. Πιστεύω πως ο λόγος είναι πως αντέδρασες αυθόρμητα και δεν το διάβασες προσεκτικά. Εξηγούμαι:

Υποστήριξα και υποστηρίζω πως οι ποδοσφαιριστές συλλήβδην και όχι ειδικά ο Σαλπιγγίδης αμείβονται υπερβολικά έως και προκλητικά για τις υπηρεσίες που παρέχουν. Εξηγώ μάλιστα πως η αμοιβή του Σαλπιγγίδη ρεαλιστικά πρέπει να αξιολογηθεί μόνον συγκριτικά ως προς τους υπόλοιπους συμπαίκτες του και την συγκριτική τους απόδοση.

Οι αξιόλογοι (όχι απαραίτητα οι εμπορικοί) ηθοποιοί παίρνουν κατά κανόνα λιγότερα και απαιτείται πολύ δυσκολότερη προσπάθεια που πολλές φορές περιλαμβάνει και σκληρή προπόνηση (!!!) για την ερμηνεία ενός και μόνον ρόλου. Γενικά όμως και οι (τηλεοπτικοί κυρίως, αλλά όχι μόνον) ηθοποιοί συμφωνώ ότι αμείβονται περισσότερο συγκριτικά με την κοινωνική προσφορά τους. Και φυσικά τα δέκα μύρια ή έστω και το ένα για μια ταινία είναι υπερβολική αμοιβή. Η διαφορά είναι ότι προσφέρουν σίγουρα σημαντικότερη υπηρεσία στο κοινωνικό σύνολο (εννοώ πραγματικό θέατρο ή κινηματογράφο και όχι συμμετοχή στον ...σουλειμάν τον μεγαλοπρεπή).

Στην τελευταία παράγραφο του ποσταρίσματός σου είναι η ουσία και εκεί ακριβώς εστίασα. Όλοι οι επαγγελματίες είμαστε και άνθρωποι. Υπάρχει όμως σαφέστατος διαχωρισμός και κώδικας μεταξύ επαγγελματικής συμπεριφοράς και κοινωνικής, ερωτικής, φιλικής συμπεριφοράς ή προσωπικής σχέσης. Όταν δηλώνεις απολύτως επαγγελματίας, αυτομάτως δηλώνεις πως αποδίδεις γι αυτό που σε πληρώνουν πέρα από συναισθηματισμούς και εξωγενείς παράγοντες.

Κανείς δεν εγγυήθηκε στον Σαλπιγγίδη πως θα τον αποθεώνουν όλοι σε κάθε του επαφή με την μπάλα. Όταν λοιπόν δεν θέτει όρο και δηλώνει αδιάφορος στο να τον αποδεχθεί το σύνολο των οπαδών, τότε δηλώνει πως θα αποδίδει ανεξαρτήτως ψυχολογικών, συναισθηματικών ή όσων παραγόντων δεν είναι επαγγελματικοί.

Νομίζω πως τα ανωτέρω είναι αυτονόητα, εκτός αν υπάρχουν εργοδότες που σου δικαιολογούν λάθη ή μειωμένη απόδοση επειδή είσαι ερωτευμένος, χωρισμένος, πληγωμένος κτλ.

ΥΓ. Υπενθυμίζω πως ΔΕΝ συμπεριλαμβάνω τα "πεσίματα" και τις ύβρεις στον όρο "αποδοκιμασία".

Συμφωνω εν μερει με τον οθιν.ενα θεαμα ειναι που πληρωνει αναλογα με τα κερδη του απο την αλλη.οταν καθε κυριακη εχεις για μιαμιση ωρα 30000 πελατες συν χιλθαδυο αλλα πληρωνεις κ αναλογα.δεν θα επαιρνε βασικο μισθο.απο την αλλη ολες οι δουλειες εχουν τις δυσκολιες τους.ο ενας υπαλληλος πχ για τρεις κ εξηντα δουλευει σαν σκυλι κ ολλος για τα ιδια σου κανει το βιο αβιωτο μεχρι να σε εξυπηρετησει.δεν δειχνεις παντα κατανοηση ουτε στον εναν ουτε στον αλλον.
Απο την αλλη το προβλημα δεν ειναι το υψος του συμβολαιου καθ εαυτο.εχει ενα απο τα δυο τρια ψηλοτερα στην ομαδα κ δεν ειναι ενας απο τους δυο τρεις καλυτερους με την καμια.κ ειναι κ 33.σε καμια αναγεννηση δεν ελπιζεις περα απο της καρδιτσας.

Othin έγραψε:
Κανείς δεν εγγυήθηκε στον Σαλπιγγίδη πως θα τον αποθεώνουν όλοι σε κάθε του επαφή με την μπάλα. Όταν λοιπόν δεν θέτει όρο και δηλώνει αδιάφορος στο να τον αποδεχθεί το σύνολο των οπαδών, τότε δηλώνει πως θα αποδίδει ανεξαρτήτως ψυχολογικών, συναισθηματικών ή όσων παραγόντων δεν είναι επαγγελματικοί.

.

Ποιος μιλησε για εγγυησεις αποθεωσης? Τι απεγινε η απλη στηριξη της ΟΜΑΔΑΣ και οχι η ψυχωση με εναν ποδοσφαιριστη στον οποιον βγαζει ο καθενας τα ψυχολογικα απωθημενα του ΚΑΘΕ Κυριακη?
Ειλικρινα ενω ποσταρεις τοσο ωραια, σε αυτη την προταση σου τα χαλασες. Απο ποτε υπαρχουν εγγυησεις για συναισθηματα και αντιμετωπιση? Υπαρχει η απλη προσδοκια στηριξης των οπαδων.. και αν οχι, ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΥΤΑΙ κανεις να αποδοκιμαζει με τετοια ψυχωση καποιον παικτη της ομαδας που αγαπαει (?) με αποτελεσμα αυτον τον Σαλπιγγιδη που βλεπουμε.

μια χαρα δικαιουται ο καθενας να προστατευει τον ΠΑΟΚ οπως αυτος νομιζει καλυτερα.

ο κοντος επειδη δεν βαζει γκολ φταινει αυτοι που τον γιουχαρουν; και οταν βαζει φταινε αυτοι που τον χειροκρατανε;

οποια ψυχολογικα προβληματα εχει τα εχει με την παρτυ του και τα εχει προκαλεσει ο ιδιος, 33 χρονων ειναι με εξασφαλισμενο μελλον γι αυτον και τα εγγονια του.

Δηλαδη ρε ντιμ για να καταλαβω.αν αυριο με φερουν εναν επιθετικο παλτο θα πρεπει να μη λεω τιποτα για το καλο της ομαδας?αυτο λες?

univ1 έγραψε:
ο κοντος επειδη δεν βαζει γκολ φταινει αυτοι που τον γιουχαρουν;

Δηλαδη εσυ λες τωρα οτι τοσα χρονια τον γιουχαρουν λογω ελλειψης γκολ. Εκτιθεσαι φιλε μου.

barlow4 έγραψε:Δηλαδη ρε ντιμ για να καταλαβω.αν αυριο με φερουν εναν επιθετικο παλτο θα πρεπει να μη λεω τιποτα για το καλο της ομαδας?αυτο λες?

Αν αυτο καταλαβες δεν φταιω εγω Barlow. Η δε θελεις να καταλαβεις η δε μπορεις. Αν σου φερουν παλτο τοτε γιουχαρε τον καθε μερα, αυτη ειναι η λυση. Η μαλλον υπαρχει και κατι πρωτοτυπο. Να στηριξεις τον ΠΑΟΚ και να περιμενεις την κριση του ΠΡΟΠΟΝΗΤΑΡΑ που εχεις. Τι λες?
Μην τα γυρνας. Δεν μιλουσες για απλη κριτικη οποτε θα σε παρακαλεσω να συννενοουμαστε χωρις να αλλαζουμε αυτα που λεμε.

dim ,ken έχω την εντύπωση οτι "μαλώνετε" για διαφορετικά πράγματα.Ο καθείς απ τη μεριά του έχει τα δίκια του.Όπως και να χει αμαρτία χρονιάρες μέρες.

Μπα, χρονια παει αυτη η κολωνια κουβεντα να γινεται

Dimg4 έγραψε:

univ1 έγραψε:
ο κοντος επειδη δεν βαζει γκολ φταινει αυτοι που τον γιουχαρουν;

Δηλαδη εσυ λες τωρα οτι τοσα χρονια τον γιουχαρουν λογω ελλειψης γκολ. Εκτιθεσαι φιλε μου.

επαναδιατυπωνω για να σε ξεμπερδεψω
οταν βαζει γκολ ο κοντος φταινε αυτοι πουθ τον χειροκροτανε , και οταν δεν βαζει αυτοι που τον γιουχαρουν;

αμοιρος ευθυνων ειναι;

Δεν ειναι καθολου μπερδεμενος οποτε αχρειαστο το σχολιο σου. Μπερδεμενη ειναι η κατασταση στην οποια δεν μπορουν να προσαρμοστουν καποιοι. Ενας απλος γαμωποδοσφαιριστης ειναι. Βαζει γκολ, χειροκροτα. Δε βαζει? Κανε κριτικη για να βελτιωθει και να ανεβει. Στη μεση ειναι η ισορροπια, τι δεν καταλαβαινεις?
Φτασαμε στο βαζει γκολ, μπινελικι για τη μανα του. Δε βαζει? Ακομα περισσοτερο μπινελικι.

βρε καταλαβαινω, αλλα και χρυσο παπουτσι να παρει αυτα που ειναι να ακουσει θα τ ακουει, δεν παιζει ρολο αν βαζει γκολ η οχι.

Ειναι θεμα ηθικης και..μνημης.

Τωρα συννεοουμαστε. Οποτε μην πετιουνται ατακες περι ελλειψης γκολ εξ ου και τα μπινελικια. Περι μνημης ο λογος... επιλεκτικης