Europemania II

[VfB v2]

Ποιες ειναι οι άλλες ομάδες πέρα απο Γαλατά; Μπορούμε να έχουμε εικόνα απο όλους τους πιθανούς αντιπάλους για τα π.ο η είναι πολύ νωρίς;

[Doomlord4]

Η προσωρινή απάντηση στη Σελίδα 149

[Doomlord4]

Για κάθε ομάδα που βάζουμε από κάτω στο 25% βασισμένο στο coefficient παίρνουμε 320 χιλίαδες ευρώ .
Βάση προσομοίωσης 10 στον αριθμό άρα 320*(10+1).

Για το υπόλοιπο 75% του value pillar που έχει το market pool ,η εκτίμηση μου είναι ότι οι αγγλικές/ισπανικές/γερμανικές/ιταλικές και γαλλικές ομάδες θα βάλουν τον ΠΑΟΚ απο κάτω. Σε αυτήν την κατηγορία για κάθε ομάδα που θα βάζει ο ΠΑΟΚ από κάτω θα παίρνει 960 χιλιάδες. Από τις 13 που βάζουμε απο κάτω μας στο 5ετή coefficient οι 6 είναι από αγγλία/ισπανια/γερμανία/ιταλία/γαλλία και εκτίμηση μου 1 ομάδα επιπλέον θα σε βάλει απο κάτω . Βάση προσομοιώσεων τώρα είναι η fenerbahce (μεγαλύτερη αγορά ,market pool ). Άρα 6 ομάδες απο κάτω : (6+1)*960.


*** Έχω την εντύπωση ότι οριακά δεν βάζουμε απο κάτω την μπολόνια που είναι η 5ή ομάδα απ'την ιταλία η οποία είναι η 5ή σε κατάταξη αγοραστική δύναμη ( market pool ) μεταξύ των big5.

Π.χ

Την Μπολόνια την έχουμε από κάτω και στην 5ετή και στην 10ετή
Μας έχει από πάνω στο market pool

Παίρνουμε 0 από Μπολόνια συνολικά;
Παίρνουμε 1χ320 δεδομένα λόγω 10ετίας;

Τι ακριβώς ισχύει;




Ο τελικός του Champions League θα δώσει εισιτήριο σε Eintracht ή Shachtar που για μας θα είναι το ίδιο,αφού
μας περνάνε και οι 2 και σε 5ετή και σε 10ετή
Εκτός αν έχει διαφορά στο market pool

Oπότε έμειναν 6 εισιτήρια από τους προκριματικούς -αν βγάλουμε το δικό μας-

Είναι πιθανό το καλύτερο και το χειρότερο αφού μπορούμε να βάλουμε από κάτω 0-6 ομάδες

Οπότε θα λέω για 25 εκ για να ελπίζουμε για πιο πάνω

[blackchaos]

Π.χ
Την Μπολόνια την έχουμε από κάτω και στην 5ετή και στην 10ετή
Μας έχει από πάνω στο market pool

Παίρνουμε 0 από Μπολόνια συνολικά;
Παίρνουμε 1χ320 δεδομένα λόγω 10ετίας;

Τι ακριβώς ισχύει;

Ο τελικός του Champions League θα δώσει εισιτήριο σε Eintracht ή Shachtar που για μας θα είναι το ίδιο,αφού
μας περνάνε και οι 2 και σε 5ετή και σε 10ετή
Εκτός αν έχει διαφορά στο market pool

Oπότε έμειναν 6 εισιτήρια από τους προκριματικούς -αν βγάλουμε το δικό μας-

Είναι πιθανό το καλύτερο και το χειρότερο αφού μπορούμε να βάλουμε από κάτω 0-6 ομάδες

Οπότε θα λέω για 25 εκ για να ελπίζουμε για πιο πάνω

Μπορούμε να πάρουμε από τις 2 αυτές υποκατηγορίες ξεχωριστά χρήματα. Εφόσον βάζουμε απο κάτω στην 10ετή κατάταξη την μπολόνια παίρνουμε σίγουρα 320χιλ. (25% του value pillar) ( non european part )

Απο εκεί και πέρα για το 75% ( european part ) που καθορίζεται απ'τη 5ετή κατάταξη και το market pool , η μπολόνια είναι 32η στην 5ετή κατάταξη και 21ή στο market pool ( 5ή της 5ης χώρας ). Άμα βγάλεις μέσο όρο των 2 βγαίνει (32+21)/2 =26,5

Ο ΠΑΟΚ από την άλλη θα είναι σε ένα αισιόδοξο σενάριο 23ος στην 5ετή κατάταξη και εκτίμηση μου 35ος/34ος/33ος στο market pool . ( Ας πούμε 33ος ). (23+33)/2 = 28

Επειδή λοιπόν η μπολόνια έχει συντελεστή 26,5 < 28 δεν την περνάμε και δεν παίρνουμε εξτρά 960χιλιάρικα.

*Εκτίμηση μου ότι παιρνάμε σε αγοραστική δύναμη αυτή την στιγμή μόνο ουκρανία,σερβία,κροατία,ισραήλ. Τσεχία δεν νομίζω ή ελβετία . Γιαυτό δεν μπορώ να προβλέψω με ακρίβεια πόσες βάζουμε απο κάτω.

Για το 2ο ερώτημα, η eintracht μας βάζει 100% κάτω . Η σαχτάρ ως 18η στη 5ετή κατάταξη και 36ή στο market pool δεν νομίζω να την βάζουμε από κάτω . Αν και φαίνεται οριακό. Εκτίμηση μου είναι ότι η ουκρανία είναι τελευταία λόγο πολέμου σε αυτό το κομμάτι.
Μας συμφέρει προφανώς είναι να το πάρει η dortmund και να αποκλειστεί η σαχταρ στα playoff απο καμία bodo/glim.

Αυτή την στιγμή η μόνη σίγουρη που βάζουμε από κάτω στο 75% ( european part ) του value pillar και παίρνουμε εξτρά 960χιλ είναι η στρουμ γκρατς

και η σέλτικ άν η αγορά της σκωτίας ( market pool ) την βγάλει κάτω απο την 30ή θέση πχ.

Eκτίμηση μου είναι ότι θα προσπεράσουμε 4-5

*Η μπρέστ άμα η γαλλία ήταν η χαμηλότερη από τις big 5 στο market pool θα έμπαινε από κάτω μας αλλά από τα λίγα που είδα η γαλλία μάλλον είναι 1η στο market pool . Δεν μπορώ να φανταστώ ότι η γαλλία είναι κατώ από ιταλία.

[blackchaos]

Το market pool και η ταξινόμηση των χωρών καθορίζεται από το πόσα λεφτά δίνει για να αποκτήσει κάθε χώρα/αγορά τα δικαιώματα του προιόντος. Αν για παράδειγμα η γαλλία δίνει τα περρισότερα λεφτά για να δείχνει το ch.l στην επικράτεια της γαλλίας αυτό την κατατάσσει ως την πιο ισχυρή σε αυτό το κομμάτι.

Δυστυχώς διάβασα κάτι που μου είχε ξεφύγει στο άρθρο της ουέφα και κάνει τα πράγματα ακόμα πιο περίπλοκα/απρόβλεπτα σχετικά με την διανομή των χρημάτων και τον υπολογισμό αυτών.

Το value pillar χωρίζεται σε δύο υποκατηγορίες .

European part : Σε αυτό αναφερόμουν ως το 75% του value pillar και η ταξινόμηση των μεριδίων υπολογίζεται απ'τον συνδυασμό της 5ετής κατάταξης της ουέφα και του market pool.

Non European part : Σε αυτό αναφερόμουν ως το 25% του value pillar και η ταξινόμηση των μεριδίων υπολογίζεται αποκλειστικά από την 10ετή κατάταξη της ουέφα .

Η ουέφα όταν ανέβασε το άρθρο που εξηγούσε τα οικονομικά δεδομένα του νέου format έδωσε ώς παραδείγματα αυτά τα δύο ποσοστά (75%,25%) και δεν αντιστοιχούν στην πραγματικότητα. Κάθε μερίδιο/κάθε ομάδα που βάζει από κάτω ο ΠΑΟΚ στην european part υποκατηγορία έχει αξία 960χιλ. γιατί χρησιμοποιούμε αυτό το 75% που έδωσε η ουέφα στο άρθρο της. Στην πραγματικότητα αυτό το μερίδιο μπορεί να είναι μεγαλύτερο ή μικρότερο ανάλογα το ποσοστό ,όπως αντίστοιχα και στο non european part. Η μόνη σταθερά είναι ότι το άθροισμα του european part και του non european part παραμένει ίδιο.

Τα ακριβή νούμερα στα ποσοστά αυτών των δύο κατηγοριών θα προκύψουν από τα τηλεοπτικά δικαιώματα και τα χρήματα που θα λάβει η uefa για αυτά από την ευρώπη ( european part ) και τον υπόλοιπο κόσμο ( non european part )

Για παράδειγμα : Αν η uefa λάβει απο όλες τις χώρες της ευρώπης αθροιστικά 100εκκατομύρια για τα τηλεοπτικά δικαιώματα και 100εκκατομύρια από όλες τις υπόλοιπες χώρες του κόσμου αθροιστικά τότε το european part θα έχει το 50% του value pillar και το non european part το άλλο 50%.
Τότε κάθε μερίδιο θα δίνει 640χιλ. και στις δύο υποκατηγορίες. Δηλαδή ο ΠΑΟΚ θα παίρνει 640χιλ για κάθε ομάδα που θα βάζει από κάτω του είτε στην μία κατηγορία είτε στην άλλη.
Αν περάσει 5 στην μία κατηγορία και 4 στην άλλη θα έχει συνολικά 9*640χιλ εξτρά έσοδα.

Οι προηγούμενοι υπολογισμοί έγιναν με την υπόθεση ότι τα ποσοστά των european part kai non european part θα είναι 75% και 25% αντίστοιχα , όπως δηλαδή δίνει παράδειγμα η uefa.

Για να μπορέσουμε λοιπόν να υπολογίσουμε με ακρίβεια πρέπει να γνωρίζουμε κάθε χώρα στον κόσμο πόσα χρήματα δίνει για τα τηλεοπτικά και media δικαιώματα ή να βρούμε τους αριθμούς από προηγούμενες σεζόν και να υποθέσουμε ότι θα είναι πανομοιότυποι ( που θα είναι ).

Η uefa δίνει ένα annual financial report στο τέλος της χρονιάς . Σε αυτά υπάρχει μία στήλη με τις απολαβές από το market pool για κάθε ομάδα που συμμετέχει στους ομίλους. Αμα παρατηρήσουμε τις χρονιές του γαύρου 19/20-20/21 ή της άεχ 18/19 και τις συγκρίνουμε με ομάδες από άλλες χώρες , θαρρώ πως μπορούμε να βγάλουμε κάποια συμπεράσματα για την δυναμική της κάθε χώρας στο market pool.

Ψάχνω να βρω και να συγκρίνω έσοδα της ουέφα από european part και non european part τα προηγούμενα χρόνια , άμα και όταν βρω θα μπορώ να γράψω με ακρίβεια.

Η αλήθεια είναι ότι υπολογίζεται αρκετά περίπλοκα ( τα χρήματα που θα λάβει ο ΠΑΟΚ ) ένας αριθμός που ξέρουμε εύκολα ότι θα είναι πάνω απο 24μύρια και δύσκολα πάνω από 30.

[VfB v2]

Η προσωρινή απάντηση στη Σελίδα 149

ty

[Doomlord4]

Το market pool και η ταξινόμηση των χωρών καθορίζεται από το πόσα λεφτά δίνει για να αποκτήσει κάθε χώρα/αγορά τα δικαιώματα του προιόντος. Αν για παράδειγμα η γαλλία δίνει τα περρισότερα λεφτά για να δείχνει το ch.l στην επικράτεια της γαλλίας αυτό την κατατάσσει ως την πιο ισχυρή σε αυτό το κομμάτι.

Δυστυχώς διάβασα κάτι που μου είχε ξεφύγει στο άρθρο της ουέφα και κάνει τα πράγματα ακόμα πιο περίπλοκα/απρόβλεπτα σχετικά με την διανομή των χρημάτων και τον υπολογισμό αυτών.

Το value pillar χωρίζεται σε δύο υποκατηγορίες .

European part : Σε αυτό αναφερόμουν ως το 75% του value pillar και η ταξινόμηση των μεριδίων υπολογίζεται απ'τον συνδυασμό της 5ετής κατάταξης της ουέφα και του market pool.

Non European part : Σε αυτό αναφερόμουν ως το 25% του value pillar και η ταξινόμηση των μεριδίων υπολογίζεται αποκλειστικά από την 10ετή κατάταξη της ουέφα .

Η ουέφα όταν ανέβασε το άρθρο που εξηγούσε τα οικονομικά δεδομένα του νέου format έδωσε ώς παραδείγματα αυτά τα δύο ποσοστά (75%,25%) και δεν αντιστοιχούν στην πραγματικότητα. Κάθε μερίδιο/κάθε ομάδα που βάζει από κάτω ο ΠΑΟΚ στην european part υποκατηγορία έχει αξία 960χιλ. γιατί χρησιμοποιούμε αυτό το 75% που έδωσε η ουέφα στο άρθρο της. Στην πραγματικότητα αυτό το μερίδιο μπορεί να είναι μεγαλύτερο ή μικρότερο ανάλογα το ποσοστό ,όπως αντίστοιχα και στο non european part. Η μόνη σταθερά είναι ότι το άθροισμα του european part και του non european part παραμένει ίδιο.

Τα ακριβή νούμερα στα ποσοστά αυτών των δύο κατηγοριών θα προκύψουν από τα τηλεοπτικά δικαιώματα και τα χρήματα που θα λάβει η uefa για αυτά από την ευρώπη ( european part ) και τον υπόλοιπο κόσμο ( non european part )

Για παράδειγμα : Αν η uefa λάβει απο όλες τις χώρες της ευρώπης αθροιστικά 100εκκατομύρια για τα τηλεοπτικά δικαιώματα και 100εκκατομύρια από όλες τις υπόλοιπες χώρες του κόσμου αθροιστικά τότε το european part θα έχει το 50% του value pillar και το non european part το άλλο 50%.
Τότε κάθε μερίδιο θα δίνει 640χιλ. και στις δύο υποκατηγορίες. Δηλαδή ο ΠΑΟΚ θα παίρνει 640χιλ για κάθε ομάδα που θα βάζει από κάτω του είτε στην μία κατηγορία είτε στην άλλη.
Αν περάσει 5 στην μία κατηγορία και 4 στην άλλη θα έχει συνολικά 9*640χιλ εξτρά έσοδα.

Οι προηγούμενοι υπολογισμοί έγιναν με την υπόθεση ότι τα ποσοστά των european part kai non european part θα είναι 75% και 25% αντίστοιχα , όπως δηλαδή δίνει παράδειγμα η uefa.

Για να μπορέσουμε λοιπόν να υπολογίσουμε με ακρίβεια πρέπει να γνωρίζουμε κάθε χώρα στον κόσμο πόσα χρήματα δίνει για τα τηλεοπτικά και media δικαιώματα ή να βρούμε τους αριθμούς από προηγούμενες σεζόν και να υποθέσουμε ότι θα είναι πανομοιότυποι ( που θα είναι ).

Η uefa δίνει ένα annual financial report στο τέλος της χρονιάς . Σε αυτά υπάρχει μία στήλη με τις απολαβές από το market pool για κάθε ομάδα που συμμετέχει στους ομίλους. Αμα παρατηρήσουμε τις χρονιές του γαύρου 19/20-20/21 ή της άεχ 18/19 και τις συγκρίνουμε με ομάδες από άλλες χώρες , θαρρώ πως μπορούμε να βγάλουμε κάποια συμπεράσματα για την δυναμική της κάθε χώρας στο market pool.

Ψάχνω να βρω και να συγκρίνω έσοδα της ουέφα από european part και non european part τα προηγούμενα χρόνια , άμα και όταν βρω θα μπορώ να γράψω με ακρίβεια.

Η αλήθεια είναι ότι υπολογίζεται αρκετά περίπλοκα ( τα χρήματα που θα λάβει ο ΠΑΟΚ ) ένας αριθμός που ξέρουμε εύκολα ότι θα είναι πάνω απο 24μύρια και δύσκολα πάνω από 30.

Πολύ χαίρομαι που ακολουθείς το θέμα γιατί εγώ δεν έχω την υπομονή να ασχοληθώ με τα οικονομικά με τόση λεπτομέρεια

Και χαίρομαι επίσης γιατί έτσι θέλω να είναι το παρόν τόπικ

Με ομαδική δουλειά!






Προς το παρόν έβγαλα ακριβώς την κατάταξή μας σε 5ετή και 10 ετή


5 ετής

22ος εώς 27ος

Περνάμε 9 ομάδες σίγουρα
Max περνάμε 14 ομάδες



10 ετής Βαθμολογία

24ος εώς 30ος

Περνάμε 6 ομάδες σίγουρα
Max περνάμε 12 ομάδες



Γράφεις για τις θέσεις του market pool
33-35

Ερώτηση

100% περναμε δηλαδή 1

Έπειτα

Δεν είναι 100% μέσα στις θέσεις 33-35

Δεν ξέρουμε ακόμα
Μπορεί δηλαδη π.χ 28οι -35οι

Ψάχνω να βρω και να συγκρίνω έσοδα της ουέφα από european part και non european part τα προηγούμενα χρόνια , άμα και όταν βρω θα μπορώ να γράψω με ακρίβεια

Αναμένω λοιπόν!

[Doomlord4]

[blackchaos]

Βλέπεις ότι ακόμα και σε αυτό το γράφημα το value pillar η ουέφα το χωρίζει σε 75% και 25% ενώ θα έπρεπε να το χωρίζει σε european part kai non european part.

36η και τελευταία χώρα για μένα είναι σίγουρα η ουκρανία( στα προηγούμενα χρόνια οι ουκρανικές έπαιρναν τα λιγότερα στο market pool του ch.l , σχεδόν αδύνατο να αλλάξει αυτό ). Απο εκεί και πέρα μπορείς από τις προηγούμενες χρονιές να βγάλεις μια προσέγγιση για το που θα βρίσκεται η ελλάδα αλλά αυτό είναι σχετικό , διότι οι τηλεοπτικές συμφωνίες και τα media rights μπορεί να αλλάζουν από χρονιά σε χρονιά . Παράδειγμα η δανία που προ τριετίας στο market pool οι δανέζικες ομάδες ήταν κάτω από τον γαύρο ενώ από το τελευταίο financial report 22/23 συναγωνίζεται τις γερμανικές. Ίσως μυρίστηκε χρήμα η δανέζικη ομοσπονδία ,ίσως υπάρχει εκεί εσωτερικός ανταγωνισμός που ανεβάζει την τιμή , ίσως κάναν χάρη στην κοπεχάγη....

Δεν ξέρω αν οφελεί να γράφω ανακρίβιες ή να γράφω και να τροποποιώ τα κείμενα 10 φορές , το σημαντικό είναι να εξήγησα σωστά τουλάχιστον πως προκύπτει η κατάταξη στο european part που είναι από τα πιο περίπλοκα της υπόθεσης.

[Doomlord4]

Δεν γράφεις ανακρίβειες

Προσπαθούμε να βγάλουμε άκρη από ένα θέμα που δεν μας βοηθάει η Ουέφα, ούτε με όλες τις πληροφορίες,ούτε με απλούς κανόνες

[Doomlord4]

Το κακό είναι πως ούτε στο site του bert kassies βλέπω να γράφονται λεπτομέρειες για αυτό το θέμα

[blackchaos]

Στο τέλος της επόμενης χρονιάς πάντως θα ξέρουμε τι έσοδα είχαμε ( uefa annual report 24/25 )

[Doomlord4]

Με την Ουέφα που μπλέξαμε δεν παίρνω όρκο

[Napoli4]

Να πάρουμε τα 17.84 και είμαστε καλά για αρχή!

[Doomlord4]

Τα 25 θα τα πάρουμε αν μπούμε

Και ελπίζουμε μήπως για 30