Paokmania.Gr

Mīngus έγραψε:Θα θελα να ξερα πάντως με ποιο σκεπτικό επιλέγονται οι προπονητές στον Π.Α.Ο.Κ.

Προσωπικά το πιασα το σκεπτικό, απ τον τρόπο πρόσληψης-απομάκρυνσης των Βλάνταν Ίβιτς και ΑΑ...
Με βοηθάει πολύ φυσικά το ότι, ο τωρινός παραμένει ακόμα στην θέση του, παρά τα μέχρι τώρα αποτελέσματα...
Η τακτική-σκεπτικό της πρόσληψης Στέφενς και Άρνεσεν-Τούντορ, φαίνεται να ήταν ένα αποτυχημένο "πείραμα"!!!!
Δυστυχώς, πολύ δυστυχώς για τον Π.Α.Ο.Κ. και όλους εμάς, έτσι, ή τουλάχιστον περίπου έτσι, έχουν τα κόζια...
"Στου κασίδη το κεφάλι" φτιάχνονται "παράγοντες"!!!!
Να μην αναφερθώ καθόλου στην φετινή καλοκαιρινή φαρσοκωμωδία, που κατέληξε στο εξιλαστήριο θύμα Στανό..!!

Παιδες ας κοψουμε αυτη την συζητηση για τον προπονητη!φετος θα ειναι εγκλημα αν δεν βγαλει την χρονια ειτε μας αρεσει ειτε οχι.Και τον Μουρινιο να φερεις αυτη την στιγμη δεν θα τα παει καλυτερα.Ας δουμε αν μπορει να βγει κατι καλο για φετος.

Ο Λουτσέσκου είναι λίγος για τον ΠΑΟΚ κι εγώ της ίδιας γνώμης είμαι.
Είναι αυτή όμως συμπεριφορά παιχτών, που αμείβονται με 800 χιλ. και πάνω;
Πάρτε τον Ελ Καντουρί, τον Μαουρίτσιο, τον Μακ, τον Βιερίνια, τον Κάμπος, ακόμη και τον Πρίγιοβιτς, που τον εξαφάνισε ένας Σισσέ τριτοκλασσάτος μαυρούκος απο το πουθενά.
Πάρε τον άτσαλο Λέοβατς, που ακόμα δεν έμαθε να κάνει σέντρες και να μη κάνει αβίαστα και άτσαλα φάουλ.
Τι να λέμε τώρα...
Πόσο καιρό είναι τώρα αυτοί στην ομάδα;
Να σκάζουν κι αυτοί μετά απο 60 λεπτά, σαν να έσκαβαν όλη την μέρα;
Να μή βγάζουν αυτή την θέληση και τον εγωισμό να νικήσουν;
Ανδρούτσο και Κούτρη, κάποιον Ένγκελς βαρύ κι ασήκωτο και κάποιον Σισσέ απο τα τρίτα της Γαλλίας είχαν απέναντί τους.
Ξεσκίστηκαν για να πάρουν το παιχνίδι;
Και βλέπεις και τον Σάκχωφ να παρατηρεί την μπάλα να βγαίνει έξω και να μήν κάνει τίποτα...
Τετατέτ έβγαινε.
Ο Λουτσέσκου φταίει και ο κάθε Λουτσέσκου.

"Το ψάρι βρωμάει απ το κεφάλι" ή μήπως αυτό δεν ισχύει γιατί "Π.Α.Ο.Κ. είσαι"?
Απαντώντας εμμέσως και στον Κατ, μιας και γενικά συμφωνούμε στο σκεπτικό περί μέτριων-χρόνιων προπονητών...

Ναι ρε Κατ, ισχύει αυτό που ισχυρίζεσαι για τον μέτριο προπονητή που μένει για χρόνια στην ομάδα...ΟΜΩΣ...

Αυτόν ειδικά τον μέτριο δηλαδή, αυτόν που δεν έπρεπε ποτέ να περάσει το κατώφλι της Τούμπας, σαν έμπιστος υπάλληλος επί 3 συνεχόμενα χρόνια του Π@νόπουλου, του προέδρου της ομάδας-Νο1 δεκανίκι του χοντρέμπορα της λουκουμόσκονης, αυτόν που είχε δίπλα του τόσα χρόνια τον αρχισφαγέα του Π.Α.Ο.Κ. Κ@σν@φέρη, αυτόν που δεν κατάφερε τίποτα το ιδιαίτερο σ αυτά του τα 3 χρόνια στην Ελλάδα, παρά μια πρόκριση σε Τελικό Κυπέλλου, όμως με μάλλον ευνοϊκές κληρώσεις, αυτόν που μέσα στο γ@μωτήγανο προσκυνούσε στα 4 κάθε χρόνο, κάνοντας τρομπόνι, αυτόν που πληρώνεται όσα κι ο Κουλούρης, αυτόν επέλεξε η διοίκηση μας να αφήσει να δουλέψει τους φετινούς παιχταράδες μας? Γιατί? Επειδή "το ΠρωτΚάθλημα είναι ανταγωνιστικό"? Ή επειδή "καθάρισε η βρωμιά με μπροστάρη τον ΠΑΟΚ"?

Ας μου εξηγήσει κάποιος τι το ιδιαίτερο έχει λοιπόν αυτός ο μέτριος προπονητής, τι καλό παρουσίασε ως τώρα έστω!
Με σπρωξίματα μα και "ατυχίες" συνάμα, οι κύριοι συνδιεκδικητές μας είναι πολύ κοντά, ίσως και να μείνουν, έτσι?
Είναι αυτός λόγος ΝΑ ΕΠΕΝΔΥΣΕΙ ο Π.Α.Ο.Κ. φέτος Σ ΑΥΤΟΝ τον προπονητή?



Υ.Γ. Προσωπικά πιστεύω πως, όταν έναν, δύο, τρεις και παραπάνω παιχταράδες, τέτοιους του ενός και ενάμισι εκατομμυρίου τον χρόνο, τους λες @@ες σε σχέση μ αυτά που ξέρουν, έχοντας συνεργαστεί με πολύ καλύτερους προπονητές και τους το παίζεις και φιλόσοφος του ποδοσφαίρου, ε τότε ναι, φυσικά ξενερώνουν ρε αδερφέ...

Υ.Γ. 2...Κατ, να πάνε να "φάνε τον κόσμο" και να βρουν αξιόλογο προπονητή...Αν δεν έρχεται να τον χρυσώσουν και να του δώσουν τα κλειδιά της ομάδας, κάνοντας του επιτέλους ένα κλειστό τριετές συμβόλαιο και τότε θα ρθει!!!!

Azrael έγραψε:Παιδες ας κοψουμε αυτη την συζητηση για τον προπονητη!φετος θα ειναι εγκλημα αν δεν βγαλει την χρονια ειτε μας αρεσει ειτε οχι.Και τον Μουρινιο να φερεις αυτη την στιγμη δεν θα τα παει καλυτερα.Ας δουμε αν μπορει να βγει κατι καλο για φετος.

Εννοείται πως με τον Μουρίνιο θα τα πάει καλύτερα η ομάδα.
Έγκλημα θα είναι αν με αυτό το ρόστερ δεν πάρουμε το πρωτάθλημα.

Azrael έγραψε:Παιδες ας κοψουμε αυτη την συζητηση για τον προπονητη!φετος θα ειναι εγκλημα αν δεν βγαλει την χρονια ειτε μας αρεσει ειτε οχι.Και τον Μουρινιο να φερεις αυτη την στιγμη δεν θα τα παει καλυτερα.Ας δουμε αν μπορει να βγει κατι καλο για φετος.

Φέτος θα είναι έγκλημα αν με αυτό το ρόστερ δεν πάρεις το πρωτάθλημα. Και αυτό δε βαραίνει μόνο τον Λουτσέσκου αλλά όλη την ομάδα. Μέχρι τώρα έχει ρεκόρ 4-3-1. Δεν έχει πάρει νίκη εκτός έδρας, και χθες άρχισαν τα πιο δύσκολα ματς. Σόρρυ, καλή η στήριξη στο θεσμό του προπονητή αλλά δε γίνεται να στηρίζεις χωρίς να βλέπεις αποτελέσματα.

Προσωπικά πιστεύω πως καλώς έφυγε ο Στανό, ή μάλλον κακώς ήρθε εξαρχής. Αλλά αντικατέστησαν έναν κακό προπονητή με ένα μέτριο. Έτσι δε γίνεται δουλειά.

Επίσης θα διαφωνήσω και με αυτό που αναφέρει ο goran (και το έχω διαβάσει πολλάκις), που για την κριτική στον Λουτσέσκου λαμβάνει υπόψιν τη συνεργασία με Καζναφέρη. Ο καθένας στο επαγγελματικό ποδόσφαιρο έχει τις δικές του φιλοδοξίες, και δυστυχώς στην Ελλάδα για να ανέβεις δεν αρκεί να είσαι καλός αλλά να "συμμαχήσεις" με τον εκάστοτε δυνατό παράγοντα. Αυτό έκανε και ο Καζναφέρης. Τώρα να κρίνεται ένας Ρουμάνος που δεν έχει γνώση της ιστορίας του ποδοσφαίρου στην Ελλάδα για τη συνεργασία του με έναν πρώην διαιτητή το θεωρώ λάθος.

Με πρόλαβε ο "Άρρωστος Μπάσταρδος"

Σικ , έχουμε πολύ λίγες πιθανότητες για πρωτάθλημα. Καμία σχέση όπως το παρουσιάζεις.

Επίσης στο ροστερ είμαστε καλύτεροι στα χαρτιά. Μέχρι στιγμής εγώ βλέπω περιπατητές και χομπίστες που σε καμιά περίπτωση δε δικαιολογούν τα βιογραφικά τους. Πολύ δίκαιη η βαθμολογία ως τώρα και εντελώς πλασματική από το μάλλον εύκολο πρόγραμμα που είχαμε.

Φοβάμαι αν δεν αλλάξει κάτι δραματικά , στις επόμενες 5 αγωνιστικές θα είμαστε 5+ πόντους από το πρώτο.

kataramenos5 έγραψε:-Τι μαπα κρασι ειναι αυτο που εφτιαξες ρε οινοποιε?
-Μα δεν ειναι ετοιμο ακομα,δε περασε ουτε βδομαδα που το βαλαμε στο βαρελι.
-Ε και ?Αφου σου πηραμε τα καλυτερα σταφυλια φετος.

Μια και το ριξαμε σε αλληγορικου τυπου νοηματα:
Βαρια αρρωστος: γιατρε τα χαπια που μου γραψατε πριν δυο μηνες δεν με εχουν βοηθησει καθολου..ισα ισα η κατασταση μου εχει επιδεινωθει.
Γιατρος:Μα δεν γινεται να σας συνταγογραφησω αλλα. Δεν γινεται να αλλαζουμε χαπια καθε δυο μηνες..

Θα πω κάτι πω ξημεροβραδυαζόμαστε όλοι μας για τον ΠΑΟΚ.
Ψάχναμε πέρυσι επιθετικό να βάζει την μπάλα στο πλεκτό. Πήραμε τον Prijovic βρήκαμε επιθετικό.
Βλέπω όλα τους αγώνες που πέξαμε τα εκτός έδρας μιλάω και με κάτι χωριά που εμεις να μαζευόμασταν του Paokmania θα κάναμε ΠΑΟΚτσίδικη ομάδα τα τόσα άτομα μια 25άδα τι έπρεπε και τι όχι.

Ο συγκεκριμένος προπονητής μας είναι και το βλέπετε και όλοι style αμυντικού παιχνιδιού με σωστό passing-game και με Counter Attack(να βαράμε στις αντεπιθέσεις τα εξτρέμ μας είναι σε γραμμές κοντά με αριστερο&δεξί μπακ) ενώ έπρεπε να ανεβαίνουν κ με dribble και following attack(σέντρες προς Prijovic) η σουτ έξω η πλάγια όταν τους δίνεται η ευκαιρία.

Τέλος πάντον. Ήρθαν Vieirinha/El-Kadouri/Mauricio λέγαμε εμείς οι ίδιοι πως με 3-4 προσθήκες οι ομάδα θα φυσάει ήρθαν - την ομάδα δεν την βλέπω να "πετάει" ενώ με τις προσθήκες που κάναμε έπρεπε και αυτόν τον κολοGAYro με την άμυνα που είχε το κάθε τσουτσέκι Cisse απ γ' Γαλλίας και έναν Eagles πως σκατά τον λένε που δεν τον ξέρει η μάνα του να τους βάζαμε 3goalάκια.

Είμαι από χθες τόσο ξενερωμένος από το χθεσινό αποτέλεσμα που το μόνο που θέλω είναι βελτίωση ειδικά από τις ποιοτικές προσθήκες που ήρθαν πιάνουμε την άλλη εβδομάδα Νοέμβριο.
"ΔΕΝ δέχομαι δικαιολογίες που ακούω και έξω από φίλους ΠΑΟΚτσίδες ήρθαν αργά η δεν κάναν προετοιμασία ή ήρθαν 31Δεκ.

Γιαννενα το αντιστοιχο θα ταν να πεις "καθε μερα". Ν αλλαζεις χαπια καθε μερα.
Για να το εξηγησουμε λιγο παραπανω ,καποια πραγματα οσο και να χτυπιομαστε, το θελουμε πολυ κλπ χρειαζονται ενα μινιμουμ χρονικο διαστημα.
Ολοι στην αρχη της χρονιας συμφωνουν οτι για ενα προπονητη πρεπει να ναι τουλαχιστον 6μηνο (αν ειναι τσακαλος κι εμπειρος) η περισσοτερο (εχουν αλλους ρυθμους Πχ Σαντος) .Με τις πρωτες στραβες αυτο το κανουμε(οι περισσοτεροι Σιμπα,οι περισσοτεροι δε τσουβαλιαζω) 5-6 αγωνιστηκες.Δε γινεται ετσι.Στο διμυνο-τριμηνο οποια κριση και να κανεις δε θα ειναι σωστη ειτε τον βγαλεις προπονηταρα ειτε αμπαλο.
Δεν εξεταζω αν ο Λουτσεσκου(ο καθε προπονητης) ειναι καλος η κακος.Η διαδικασια ληψης της αποφασης αν ειναι καλος η οχι ειναι λαθος.

Παιδιά συμφωνώ με όλους σχεδόν, έχω φτάσει (λόγω εικόνας της ομάδας) σε φιλοσοφικές αναζητήσεις του τύπου μήπως έχουμε κάποιου είδους collective action problem ή κάτι παρεμφερές τελοσπαντων.

Θα δώσω ένα point έξτρα στον γιάπα πάντως. Οι παικτες-μοναδες για την ώρα δεν ... Κ αυτό μάλλον δεν είναι μόνο θέμα προπονητή.

Κατεβάζει τα μεγαλύτερα συμβόλαια-ονόματα απλά για να πάρουν το Χ, παίζει με ένα συγκεκριμένο σύστημα που άσχετα αν δε δουλεύει στον αγώνα δε το αλλάζει με τίποτα, οι αλλαγές είναι εκτός τόπου και χρόνου αγνοώντας τον πιο φορμαρισμένο παίκτη και έχοντας μονίμως παραγκωνισμένο τον Μπίσεσβαρ, τα στημένα φαίνονται τελείως αδούλευτα και όλη η επιθετική λειτουργία βασίζεται σε ατομικά ξεσπάσματα κτλ κτλ. Το μόνο που βλέπω να έχει δουλευτεί είναι η αμυντική λειτουργία της ομάδας. Αλλά αυτό απλά ΔΕΝ ΑΡΚΕΙ. Παράγοντες και παίκτες έχουν ξεκάθαρα θέσει ως στόχο το πρωτάθλημα και αυτό δεν αλλάζει. Σίγουρα δεν ευθύνεται ο Λουτσέσκου που του φόρτωσαν αυτό το βάρος αλλά από την άλλη δεν πρέπει να χαθεί άλλη μια χρονιά. Αν μείνει, που όπως φαίνεται θα μείνει, σημαίνει ότι πιστεύουν στη διοίκηση ότι με αυτόν θα πάρουμε πρωτάθλημα. Οι δικαιολογίες (παντός τύπου) έχουν τελειώσει πια...

Napoli4 έγραψε:

Azrael έγραψε:Παιδες ας κοψουμε αυτη την συζητηση για τον προπονητη!φετος θα ειναι εγκλημα αν δεν βγαλει την χρονια ειτε μας αρεσει ειτε οχι.Και τον Μουρινιο να φερεις αυτη την στιγμη δεν θα τα παει καλυτερα.Ας δουμε αν μπορει να βγει κατι καλο για φετος.

Φέτος θα είναι έγκλημα αν με αυτό το ρόστερ δεν πάρεις το πρωτάθλημα. Και αυτό δε βαραίνει μόνο τον Λουτσέσκου αλλά όλη την ομάδα. Μέχρι τώρα έχει ρεκόρ 4-3-1. Δεν έχει πάρει νίκη εκτός έδρας, και χθες άρχισαν τα πιο δύσκολα ματς. Σόρρυ, καλή η στήριξη στο θεσμό του προπονητή αλλά δε γίνεται να στηρίζεις χωρίς να βλέπεις αποτελέσματα.

Προσωπικά πιστεύω πως καλώς έφυγε ο Στανό, ή μάλλον κακώς ήρθε εξαρχής. Αλλά αντικατέστησαν έναν κακό προπονητή με ένα μέτριο. Έτσι δε γίνεται δουλειά.

Επίσης θα διαφωνήσω και με αυτό που αναφέρει ο goran (και το έχω διαβάσει πολλάκις), που για την κριτική στον Λουτσέσκου λαμβάνει υπόψιν τη συνεργασία με Καζναφέρη. Ο καθένας στο επαγγελματικό ποδόσφαιρο έχει τις δικές του φιλοδοξίες, και δυστυχώς στην Ελλάδα για να ανέβεις δεν αρκεί να είσαι καλός αλλά να "συμμαχήσεις" με τον εκάστοτε δυνατό παράγοντα. Αυτό έκανε και ο Καζναφέρης. Τώρα να κρίνεται ένας Ρουμάνος που δεν έχει γνώση της ιστορίας του ποδοσφαίρου στην Ελλάδα για τη συνεργασία του με έναν πρώην διαιτητή το θεωρώ λάθος.

Ναπολιτάνε μου μην με αδικείς σε παρακαλώ πολύ...
Κάνοντας ποδοσφαιρική κριτική στον Ρουμάνο, βρήκα θαρρώ αρκετούς λόγους να τον βγάλω μέτριο, δεν τα είδες?
Τον Π@νόπουλο και τον Κ@σν@φέρη τους αναφέρω μόνο, αναρωτώμενος πώς και δεν λήφθηκαν καθόλου υπ όψιν στην πρόσληψη του Λουτσέσκου και πώς δεν λαμβάνονται ακόμα, ως ένας επιπλέον λόγος να μας χαιρετήσει πια!!!!
Βλέπεις έχω μάθει να προσπαθώ να ενδιαφέρομαι για το δάσος κι όχι για το δέντρο και έχω αρκετή εμπειρία πια!!!!

Αν, παρ όλα αυτά, συνεχίζεις να βρίσκεις λάθος το σκεπτικό μου, το σέβομαι μεν αλλά διαφωνώ κάθετα κι οριζόντια!




Υ.Γ. Δεν έκρινα τον Κ@σν@φέρη γι αυτό που έκανε, αλλά τον τρόπο πειθήνιας λειτουργίας του Λουτσέσκου μ αυτόν δίπλα του, με αποτέλεσμα, το 1ο δεκανίκι του χοντρέμπορα της άχνης ζάχαρης, ο Π@νόπουλος, αυτός που αλλάζει προπονητές σαν τα πουκάμισα, να τον κρατήσει δίπλα του 3 συναπτά έτη, λες και ακολουθούσε 3ετές πλάνο!!!!

Καλά το ότι χάνει και δεν αλλάζει καν σύστημα τι να πούμε...