Paokmania.Gr

Θέλω να πω ξεκάθαρα αυτά που σκέφτομαι αυτή τη στιγμή και δεν το λέω λόγω του χθεσινού αποτελέσματος, αλλά από τα τρία αποτυχημένα εντός με τους ποκιτες πριν ένα μήνα. Και θέλω να το κάνω σήμερα που τελείωσε μια άκρως επιτυχημένη ευρωπαϊκή πορεία και να μην με επηρεάσει το αποτέλεσμα στο κυνήγι του βασικου μας στόχου που είναι η κατάκτηση του πρωταθλήματος

Εγώ προσωπικά θα κρίνω τον προπονητή μας (πόσο γελοίο ακούγεται το κρίνω, αλλά κουβέντα να γινεται ) από την κατάκτηση του πρωταθλήματος. Αυτή θα μας ανεβάσει επίπεδο, αυτός είναι ο ρεαλιστικός στόχος για κάθε μεγάλη ελληνική ομάδα. Όχι το κονφερενς. Αν πει δηλαδή ο γαύρος ότι πάει να το πάρει θα είναι απλά ένα αβάσιμο όνειρο.
Άλλο το όνειρο, άλλο ο στόχος.

Η ευρωπαϊκή μας πορεία εληξε άδοξα και με πόνο και με λάθη του προπονητή (κορυφαίο το κόλλημα με τα δύο αργά χαφ απέναντι σε τρία μηχανάκια της Μπρυζ που μας έκανε να παίξουμε χωρίς κεντρο και δεν υπάρχει κανένα plan b), αλλά η πορεία μας ήταν υπερβατική. Είναι πετυχημένη απολύτως. Δεν μπορεί αυτό να αμφισβητηθεί.

Αυτό που τρέμω για το μέλλον είναι η απροθυμία του να συμβιβαστεί με τις εξελίξεις στο ποδοσφαιρο και η θρησκευτική προσήλωση στο 4231 με τους δύο να είναι πάντα αργοί και το φορ συμμετοχικό. Κουράστηκα με αυτό που κάνουμε. Κουράστηκα και με την ευκολη απόρριψη των νέων μας

Αλλά για να τα λέμε όλα, το πιο βασικό είναι να τα στάξει ο ιδιοκτήτης, για να αγοραστούν και πραγματικά σύγχρονοι παίχτες με χαρακτηριστικα που απαιτεί ο ευρωπαϊκός ανταγωνισμός σήμερα. Για Ελλάδα και έτσι είμαστε ανταγωνιστικοι και θα είμαστε και χωρίς τις παραπάνω υπερβασεις προπονητή και διοίκησης.

giapas έγραψε:Από την άλλη σκέφτομαι, οκ ο Λουτσος δε μπορεί να το δει αλλιώς. Ο μιρτσεα ρε πουστη μου πατέρας του είναι, δτο είδε το ματς , δε του είπε ότι που πας ρε έτσι στα δίχτυα θα σε βάλουνε. Μαζέψου λίγο.

Ακατανόητο, βλέπω το 1ο γκολ και δε πιστεύω στα μάτια μου.

Δεν ακούνε μωρέ τα παλιόπαιδα, άσε

Τα πολλα λογια ειναι φτωχεια. Πηγαμε να παρουμε τα ματς στα ισια ενω επρεπε απο την αρχη να παμε να τα κλεψουμε. Αυτη ειναι η ουσια.

Τωρα αυτο εγινε γιατι ημασταν εντελως αδιαβαστοι; Γιατι θεωρουμε οτι ειμαστε στο επιπεδο της Μπριζ; Γιατι θεωρουμε οτι δεν ειμαστε στο επιπεδο της Μπριζ αλλα μονο ετσι καποια στιγμη θα καταφερουμε να παιρνουμε προκρισεις κοντρα σε τετοιες ομαδες και οχι με "ηρωικες" εμφανισεις;

Αυτο μονο ο Λουτσεσκου το ξερει.

figurehead4 έγραψε: Για Ελλάδα και έτσι είμαστε ανταγωνιστικοι και θα είμαστε και χωρίς τις παραπάνω υπερβασεις προπονητή και διοίκησης.

Δεν είναι δεδομένο, τουναντίον υπάρχουν ενδείξεις για το αντίθετο.

δεν φταίει κανένας αργός μειτέ ή η κακή μέρα του ντεσπότοφ. δεν φταίνε τα λάθη του κετζιόρα. καμία ευθύνη στον χωρίς ρόλο μουργκ.
δεν είναι ότι δεν τράβηξε ο μπάμπα ή ο τάισον.
τι δεν καταλαβαίνεις? σε δύο παιχνίδια βρέθηκες αδιάβαστος.
χθες ο αντίπαλος και η τύχη σου δίνει ένα μισάωρο να αλλάξεις τακτική και προσέγγιση. στον πάγκο κοιμάσαι, ωστόσο.
όταν τραβάς την ομάδα τόσο μπροστά κι αφήνεις πίσω απροστάτευτη την ομάδα δεν σου φταίει ο μειτέ ούτε ο όττο που ήταν εξαιρετικός. τι δεν το είδες? ότι ο όττο είχε να αντιμετωπίσει τρεις αντιπάλους?
κι ασφαλώς δεν φταίει ο ντεσπότοφ. δεν είναι αμυντικός ούτε μέσος.
δεν έβλεπες ότι ο μουργκ παίζει λες και είναι ο μέσι? γιατί δεν γύρισες την ομάδα πιο πίσω? γιατί δεν γύρισες τον μουργκ πιο πίσω να βοηθά τις μακρινές μπαλιές? ή γιατί δεν έβαλες έναν μεσαίο να υποστηρίξεις την δεξιά σου πλευρά?
γιατί δεν έδωσες εντολή να μην φθάνει η μπάλα στον κετζιόρα και να μην κάνει παιχνίδι τούτος?

τι δεν καταλαβαίνεις? ότι δεν είσαι σίτι για να προσεγγίζεις όλα τα παιχνίδια με αυτό που έχεις στο κεφάλι σου?

δεν τα βλέπεις?

να μην τα πούμε, να μην τα γράψουμε?
τι δεν είμαστε προπονητές? είμαστε άσχετοι? τι δεν είδαμε τουλάχιστον χθες ότι δεν έκανες μία κίνηση να αλλάξεις κάτι στο μαμημένο τακτικό σου κομμάτι? δεν βλέπουμε ότι το μόνο που κάνεις κατά την διάρκεια του αγώνα να αλλάζεις πρόσωπα στις θέσεις?

πάμε παρακάτω. τελείωσε αυτό. καλά τα πήγαμε στο σύνολο του.
να δούμε τώρα την αντίδραση στην συνέχεια.
ξέρουμε ότι δεν αλλάζουμε μυαλά εύκολα. αλλά ελπίζουμε....

Έχουν περάσει ομαδάρες από την Τούμπα, ομάδες το ίδιο αθλητικές με την Μπρυζ αλλά και με μεγαλύτερη ποιότητα, με μεγαλύτερα ονόματα, με πολύ πιο βαριές φανέλες.
Ομολογώ ότι τέτοια κυριαρχία απέναντι μας, δεν θυμάμαι να έχω ξαναδεί. Ασφυξία κυριολεκτικά.
Ακόμα και ματς που χάσαμε πχ με Μπενφίκα εδώ μέσα,το 1-4 στην ρεβανς, η ομάδα είχε ένα έστω καλό διάστημα 15-20'.
Με τους Βέλγους και στα 2 ματς, δεν υπήρξε στιγμή που να κυριαρχήσαμε έστω και για λίγο.
Και όταν βλέπεις αυτήν την εικόνα, ενώ αυτοί έχουν και 5-6 βασικές ελλείψεις, έχουν προπονητή από την β' ομάδα με λίγες παραστάσεις, πλας ότι είχαμε και μία βδομάδα ξεκούρασης ενώ αυτοί παίζουν συνεχώς, η εικόνα γίνεται απολύτως απογοητευτική για το επίπεδο που (νομίζεις ότι) είσαι και καταλαβαίνεις πόσο δρόμο έχεις να διανύσεις.
Για να μην τρελαθούμε όμως, η Μπρυζ οκ έχει ποιότητα, έχει τρεξίματα και αθλητικότητα, αλλά τόσο τοπ ομάδα δεν είναι και πιστεύω ότι αυτό θα φανεί προσεχώς.
Άρα κάτι κάναμε και μεις πολύ λάθος και όταν βλέπεις τέτοια παρόμοια λάθη, αρκετά μέσα στην χρονιά, τότε τα πράγματα δεν είναι καθόλου ευοίωνα.
Προσωπικά αυτό που βλέπω εγώ, σχεδόν σε όλα τα ματς που χάσαμε, είναι μία έλλειψη ενέργειας και πάθους, με παίκτες να παίζουν σαν συγκαμμένοι και οπωσδήποτε παντελής έλλειψη εναλλακτικού πλάνου από τον προπονητή. Το σύστημα είναι αυτό και δεν αλλάζει, οτιδήποτε και αν συμβεί, οποιονδήποτε κι αν έχεις απέναντι, καμία προσαρμογή.
Οι αργοί παίκτες στα χαφ έχει καταντήσει ρουτίνα στον ΠΑΟΚ, όσο τουλ θυμάμαι εγώ με προπονητή τον Λουτσέσκου και όταν μάλιστα ο αντίπαλος παίζει με 3 χαφ, κέντρο δεν υπάρχει, είμαστε αποκομμένοι.
Λες και έχουμε κάποια κατάρα και γρήγορο παίκτη στα χαφ είμαστε καταδικασμένοι να μην δούμε στην ομάδα και αυτό δεν μπορεί παρά να είναι ευθύνη του προπονητή.
Στις προηγούμενες κακές περιόδους μέσα στη σεζόν, η ομάδα έβγαλε αντίδραση. Είμαι πολύ περίεργος να δω την συνέχεια.

PAOKevolution έγραψε:

AlxNeapoli1 έγραψε:

PAOKevolution έγραψε:Καλώς τον. Καλύτερος προπονητής λοιπόν ο caretaker manager της Μπριζ. Για συνέχισε...

Οκ, μονοι τους επαιζαν οι παικτες. Οτιδηποτε αρκει να μη θιχτει ο Ρασβαν κι ας μην εκανες υποψια φασης σε 2 ματς.
Ειστε μια κατηγορια μονοι σας, παιζει μερικοι να ειστε οι μοναδικοι οπαδοι ομαδας που βαζουν προσωπο πανω απο ομαδα.

Όχι δεν κατάλαβες. Θα απαντήσεις περί καλύτερου προπονητή με στοιχεία. Άστα αυτά τα κλαψίματα εσείς κι εμείς. Εμείς, όπως μας αποκαλείς εσύ, δε βάζουμε το κόμπλεξ μας πιο πάνω απο την ομάδα. Ενδεικτικά, ΠΑΟΚ 1ος σε Ελλάδα, αποκλεισμός στους ''8'' Ευρωπαϊκής διοργάνωσης, αποκλεισμός στον ημιτελικό κυπέλλου Ελλάδος.

Τα δυο ματς προς απαντηση σου. Πολυ καλυτερος προπονητης κιολας που σε δυο ματς τον επνιξε τον Ρασβαν. Ο ΠΑΟΚ αποκλειστηκε κι εσεις καιγεστε μην ειπωθει κατι για τον κοουτς. Λιγη τσιπα

Τα θαψιμο του Τζιμα επισης ειναι εγκλημα

Με βρακα,Λύρατζη περναγαμε αέρα

@Alx
Άρα και ο Λουτσέσκου που πήδηξε μέσα - έξω την Αιντραχτ, δεν την βλέπει καν. Ας μη μιλήσω για τον καημένο τον προπονητή της που ακόμα θα βλέπει σκουφάκια στον ύπνο του. Λοιπόν, ΕΜΕΙΣ, που είμαστε ΠΑΟΚ, γουστάρουμε που η ομάδα διανύει εξαιρετική σεζόν. ΕΣΕΙΣ, που συνηθίσατε τόσα χρόνια επιτυχίες και απαιτείτε ευρωπαϊκά ζήστε ελεύθερα στο συννεφάκι σας και τα κομπλεξάκια σας με τον προπονητή. 3 χρόνια ακόμα εδώ θα είναι. ΜΑΚΑΡΙ με επιτυχίες που...ΕΜΕΙΣ ζητάμε. Τέλος από μένα.

Ποιος κάνει ανάλυση του αντιπάλου ;γνωρίζει κανείς;
Απαράδεκτη ανάλυση. Δεν βρήκαν καμιά αδυναμία στο παιχνίδι της μπριζ;

Κακή προετοιμασία του παιχνιδιού και των παικτών .

Δεν ήταν άλλο ένα ματς του πρωθληματος για να μπεις απλά να κάνεις το παιχνίδι σου.

Γουστάρει να παίζει με δύο χαφ, οκ... Τότε πρέπει το δεκαρι σου να βοηθάει ανασταλτικά... αυτό το έκανε ο πελκας...πελκας δεν υπάρχει οποτε σε όλα τα ντέρμπι πληρώνουμε την επιλογή μας. Μια υπεράριθμια και πάει ο έλεγχος του κέντρου και του Ρυθμού.

Αργές επιστροφές και δυσκολία καλυψης των κενων στον άξονα σε φάση άμυνας. Αυτός ο τρόπος παιχνιδιού απαιτεί τρομερή αντοχή και ακόμα μεγαλύτερη συγκέντρωση.

Θεωρώ ότι μου θύμισε τον περσινό τελικό κυπέλου με το χανουμι όπως και τότε ετσι και χθες δείχναμε ανήμποροι.

Μια φαση ρε Λουτσεσκου δεν καναμε σε δυο ματς... Σου εκλεψε το πορτοφολι ο Βελγος.. Τα κεφαλια κατω το πρωταθλημα κρινεται αποκλειστικα απο εσενα. 6 τελικοι ακομα!

nunies4 έγραψε: Δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα ρε παιδια. Προφανως και ο προπονητης τους παιζει ρολο αλλα δεν τους "εμαθε" να παιζουν ετσι μεσα σε 30 μερες.
Αυτοι οι παικτες εχουν βασεις απο μικρα παιδακια. Το να παιζουν αυτο το ποδοσφαιρο ειναι στο DNA τους.
Αλιμονο αν πιστεψουμε οτι αυτοι οι αυτοματισμοι μαθαινονται σε 30 μερες.

Μπράβο ρε nunes. Αυτό ακριβώς. Η Ολλανδία κατά πρώτο λόγο, το Βέλγιο και η Πορτογαλία είναι χώρες που οι παίκτες από τα 13 μαθαίνουν τα βασικά του ποδοσφαίρου. Όταν λέμε βασικά εννοούμε τόσο σε ατομικό επίπεδο όσο και σε επίπεδο τακτικής. Ας βάλει να δει κάποιος το Μπριζ - Μόλντε που έληξε 3-0. Ήταν με τον προηγούμενο προπονητή.
Πόσες διαφορές θα διακρίνει;
Βλέπεις ο οσφπ πήρε 3 πορτογάλους τον Γενάρη (Κάρμο, Όρτα, Τσικίνιο). Με το που ήρθαν, και με τους 2 προπονητές, σε μια ομάδα χωρίς καμία ομοιογένεια, φάνηκε κατευθείαν ότι ξέρουν τα βασικά του ποδοσφαίρου. Ξέρουν πλήρως τη θέση που παίζουν και τις απαιτήσεις αυτής.
Προφανώς κανένας προπονητής δε μετάλλαξε την ομάδα της Μπριζ μέσα σε 20 μέρες.
Είναι σα να λέμε ότι όταν έριξε την 4άρα ο ΠΑΟΚ στην Αιντχόφεν, μεταλλάχθηκε η ομάδα μέσα σε μια βδομάδα από τον Γκαρσία. Η δουλειά του Φερέιρα που μια βδομάδα πριν είχε κάνει μέσα στη Γρανάδα απίστευτο ματς δεν υπήρχε ποτέ.
Από την άλλη πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι σε αυτές τις χώρες το έργο του προπονητή είναι ένα κλικ πιο εύκολο από το δικό μας. Όταν έχεις πρώτη ύλη 25 παίκτες που όλοι έχουν επαρκή φυσική κατάσταση, όλοι ξέρουν τα βασικά και σχεδόν όλοι έχουν τακτική παιδεία τότε τα κομμάτια τακτικής αφομοιώνονται και εφαρμόζονται γρηγορότερα.
Αντίθετα, εδώ όταν σχεδιάζεις μια παγίδα στο κέντρο, κλέβεις τη μπάλα, φτάνει αυτή στον Μπράντον και αυτός δεν ξέρει από ποια μεριά να κάνει περιστροφή για να δει γήπεδο ενώ δίπλα του μπαίνουν 2 παίκτες μόνοι τους στην περιοχή, τότε μοιραία όλη η τακτική προσέγγιση πάει στράφι και φαίνεσαι ανεπαρκής σε σχέση με τον αντίπαλο προπονητή. Ή για να δώσω άλλο παράδειγμα θυμηθείτε τον Τσέριν πως πήγε από την ανάποδη μεριά να μαρκάρει τον Μειτέ στο ματς της Λεωφόρου και μπήκαμε με τη μπάλα στα δίχτυα. Σε τέτοιες περιπτώσεις η τακτική πάει περίπατο. Τέτοια πράγματα δε θα δεις από κανέναν παίκτη της Μπριζ.
Σίγουρα πάντως, κουβέντα για το αν μπορούσε ο Ρασβάν να κάνει κάτι για να κλείσει την ψαλίδα μεταξύ των δύο ομάδων είναι εύλογο να γίνεται.
Όμως θα είναι μια αντίστοιχη κουβέντα που θα μπορούσε να γίνει για τον Ράσταβατς και το κατά πόσο μπορούσε να κλείσει την ψαλίδα μεταξύ του Αστέρα και του ΠΑΟΚ στην 4άρα που τους ρίξαμε στην Τρίπολη. Η βάση όμως της κουβέντας θα μένει ίδια. Ότι ο ΠΑΟΚ με τον Αστέρα έχουν ευδιάκριτη ποιοτική διαφορά όπως έχει η Μπριζ με τον ΠΑΟΚ.
Όμως συμφωνώ ότι κουβέντα μπορεί να γίνει.
Κι εγώ πιστεύω ότι ο Ρασβάν μπορούσε να κάνει διαφορετικά πράγματα. Όχι χθες. Στο ματς του Βελγίου θα μπορούσε. Ήταν άστοχη η χρησιμοποίηση του Αντρέ. Χθες φάνηκε χαοτική διαφορά στον τρόπο που μάρκαρε ο Όττο. Όμως όπως είχε πει κι ο φίλος kos ίσως υπάρχει σοβαρό θέμα φυσικής κατάστασης του Όττο που δεν του επέτρεπε να παίξει Κυριακή - Πέμπτη βασικός. Οπότε δεν μπορώ να εκφράσω με βεβαιότητα τη γνώμη μου για τον Αντρέ.
Επίσης νομίζω πως δε χρειαζόταν στο εκτός να μπούμε και να πιέσουμε από την αρχή ψηλά. Ο ίδιος ο Ρασβάν δήλωσε χθες πως παίξαμε απέναντι σε μια ομάδα με μαγαλύτερη εμπειρία, αυτοπεποίθηση και γνώση τέτοιων παιχνιδιών. Ίσως ήταν προτιμότερο λοιπόν να μπει πιο μαζεμένα στο πρώτο παιχνίδι και να τους μετρήσει. Αυτό έκανε στο δεύτερο ημίχρονο του πρώτου αγώνα και η ομάδα μπόρεσε να βγάλει μερικές επικίνδυνες μεταβάσεις. Μάλιστα φάνηκε πως όταν παίξαμε πιο μαζεμένα δημιουργήθηκε ένας εκνευρισμός στους αντιπάλους.
Να πω την αμαρτία μου, όταν είδα στο ματς της Λεωφόρου πόσο χαμηλά είχε τοποθετηθεί η ομάδα, πίστεψα πως ήταν πρόβα για τη Μπριζ. Η ομάδα στη Λεωφόρο έδειξε πως μπορεί να υποφέρει κλεισμένη πίσω. Άρα ίσως ήταν προτιμότερο να χαμηλώσει σε μέτρα, να κλείσει χώρους και να μην αφήσει τους Βέλγους να τρέξουν. Κάπως έτσι είχαμε παίξει με τη Γάνδη που πάνω κάτω είναι παραπλήσιο επίπεδο. Αν παίζαμε ψηλά με τη Γάνδη υπήρχε περίπτωση να προκριθούμε;
Όλα αυτά όμως είναι υποθέσεις.
Ακόμα και όλα να γίνονταν όπως τα περιγράφω ή όπως τα περιγράφει κάποιος άλλος φίλος πάλι τα ίδια μπορεί να συνέβαιναν.
Γαιτί πολύ απλά η βάση της κουβέντας πρέπει να γίνεται πάντα υπό το πρίσμα πως οι 2 ομάδες έχουν τόση διαφορά όσο εμείς από τον Αστέρα Τρίπολης. Άρα όση βαρύτητα έχει μια κουβέντα για το τι έκανε ο Ράσταβατς για να δυσκολέψει τον ΠΑΟΚ άλλη τόση βαρύτητα έχει η κουβέντα του τι έκανε ο Ρασβάν για να δυσκολέψει την Μπριζ.
Όπως έγραψα και την προηγούμενη εβδομάδα, η Μπριζ δεν είναι μόνο ότι είναι καλύτερη ομάδα από εμάς. Καλύτερη ομάδα είναι κι η Φιορεντίνα. Η Μπριζ όμως είναι ομάδα από υψηλότερο και εντελώς διαφορετικού τύπου ποδοσφαιρικό επίπεδο.

Υγ. Για το χθεσινό ματς δεν μπορεί να γίνει σοβαρή κριτική όταν δεν ξέρουμε ποιοι και πόσοι παίκτες ταλαιπωρούνταν από γρίπη. Ο Μειτέ βγήκε στο ημίχρονο, ο Μπαμπα φαινόταν από το πρώτο λεπτό αδύναμος σε κάθε μονομαχία, ο Ντέλιας δεν έκανε καν προθέρμανση. Μουργκ Τάισον και Μπράντον είχαν νοσήσει την τελευταία εβδομάδα.

Marsantos είσαι οαση ρε αδερφε. Μακάρι να ειχαμε ολοι λιγη απο την ποδοσφαιρική/αθλητικη σου -και οχι μόνο - παιδεια.

PAOKevolution έγραψε:@Alx
Άρα και ο Λουτσέσκου που πήδηξε μέσα - έξω την Αιντραχτ, δεν την βλέπει καν. Ας μη μιλήσω για τον καημένο τον προπονητή της που ακόμα θα βλέπει σκουφάκια στον ύπνο του. Λοιπόν, ΕΜΕΙΣ, που είμαστε ΠΑΟΚ, γουστάρουμε που η ομάδα διανύει εξαιρετική σεζόν. ΕΣΕΙΣ, που συνηθίσατε τόσα χρόνια επιτυχίες και απαιτείτε ευρωπαϊκά ζήστε ελεύθερα στο συννεφάκι σας και τα κομπλεξάκια σας με τον προπονητή. 3 χρόνια ακόμα εδώ θα είναι. ΜΑΚΑΡΙ με επιτυχίες που...ΕΜΕΙΣ ζητάμε. Τέλος από μένα.

"ΕΣΕΙΣ" δεν καιγεστε και πολυ οταν χανει ο ΠΑΟΚ. Ο καημος ειναι μη θιχτει ο προπονητης, ΕΜΕΙΣ θελουμε ΠΑΟΚ. Οσο φτανει το iq καθενος βεβαια