Προσωπικά δεν πιστεύω σε κάτι καλύτερο από την τρίτη θέση.
Πρώτον διότι δεν έχουμε διαθέσει χρήματα σε σχέση με τους άλλους δύο και στην τρέχουσα μεταγραφική περίοδο το χάσμα (gap) θα διευρυνθεί περαιτέρω.
Δεύτερον διότι και να χτυπήσουμε τα play-off τι πιστεύετε ότι θα κάνουμε; Θα πάρουμε το διπλό που απαιτείται στο Καραϊσκάκη, προκειμένου να βγούμε στο Ch.L.? Ποιός Παμπορίδης, ποιός Κύρκος και ποιός Κάκος θα σε παίξει 50-50;
Είδατε με τον Άρη πώς έπαιξε ο διαιτητής τον Θρήνο; Είδατε όμως με τον ΠΑΟ πώς το είδε το πέναλτυ;
Οι διατητές σπάνια κάνουν λάθη (όπως αυτό του 2ου γκολ της Καβάλας). Συνήθως εκτελούν πληρωμένα συμβόλαια!
Και αν πάλι ο "κόκκινος" αμυντικός ορμήξει στο σέντερ φορ μας με αγκωνιά στο λαιμό, όπως έκανε ο "κίτρινος" στο Παγκρήτιο, να είστε σίγουροι πως ο διαιτητής πάλι θα κοιτάει προς τον Σορλέν αν του χτυπάει παλαμάκια!
Εύχομαι όμως να παλέψουμε τα ντέρμπυ! Και αν χάσουμε λόγω διαιτησίας, δεν με πειράζει. Ίσα - ίσα που επιτέλους θα αποδείξουμε σε όλους τους φιλάθλους, ανά την Ελλάδα, που ΔΕΝ είναι κάφροι ότι έχουμε καλύτερη ομάδα!
Σκέψεις γύρω από αγωνιστικούς στόχους του Π.Α.Ο.Κ.
-
ΑποστόληςΑ
- Δημοσιεύσεις: 100499
- Εγγραφή: Τετ 17 Ιουν 2009, 09:09
- Τοποθεσία: Άγιος Δημήτριος (τέως Μπραχάμι)
Re: Σκεψεις γυρω απο αγωνιστικους στοχους ΠΑΟΚ
Αναμείνατε σεντόνι πάνω σε έναν υποκειμενικό απολογισμό του πρώτου γύρου. Στοπ.
Εισαγωγή:
Ξεκινάω τον απολογισμό της ημίσειας σαιζόν με ένα γενικό στατιστικό που κάθισα και έβγαλα. Το στατιστικό έχει να κάνει με το πόσους πόντους κατά μέσο όρο πρέπει να έχει κάποια ομάδα για να τελειώσει σε κάποια από τις 6 πρώτες θέσεις. Τα αποτελέσματα είναι τα εξής*:
Πρωταθλητής: 70
Δεύτερος: 64
Τρίτος: 59
Τέταρτος: 53
Πέμπτος: 48
Έκτος: 45
*Για όποιον ενδιαφέρεται, παραθέτω την μέθοδο με την οποία τα στοιχεία προέκυψαν: Παίρνουμε τα αποτελέσματα κάθε χρονιάς από το 1959 που υπάρχει Α’ Εθνική μέχρι το 2009. Ακολουθούμε σύστημα βαθμολόγησης 3 για την νίκη, 1 για την ισοπαλία, 0 για την ήττα. Βγάζουμε από τις νίκες-ισοπαλίες-ήττες του καθενός πόσους βαθμούς θα είχε κάθε χρονιά. Διαιρούμε με τον αριθμό των αγώνων για να βγάλουμε τον μέσο όρο βαθμών ανά αγώνα και πολλαπλασιάζουμε με το 30 (που είναι οι συνολικές αγωνιστικές σήμερα) για να αναγάγουμε τα αποτελέσματα σε σημερινά στάνταρ. Αυτό το κάνουμε για όλες τις ομάδες που τελείωσαν στις πρώτες 6 θέσεις, για κάθε χρονιά και μετά βρίσκουμε τον μέσο όρο για όλες τις χρονιές…et voila!
Τα παραπάνω στοιχεία θα μας βοηθήσουν στο να κρατήσουμε κάποιον αντικειμενικό μπούσουλα στην κριτική της πορείας του ΠΑΟΚ, στην οποία προχωράω ευθύς αμέσως. Αντί να γράψω κάποιο κατεβατό, βρήκα ποιο εύκολο ο απολογισμός να γίνει μέσω απλών ερωτημάτων και ανάλυσης τους, δηλαδή...μέσω πολλών κατεβατών.... :ugeek:
Εισαγωγή:
Ξεκινάω τον απολογισμό της ημίσειας σαιζόν με ένα γενικό στατιστικό που κάθισα και έβγαλα. Το στατιστικό έχει να κάνει με το πόσους πόντους κατά μέσο όρο πρέπει να έχει κάποια ομάδα για να τελειώσει σε κάποια από τις 6 πρώτες θέσεις. Τα αποτελέσματα είναι τα εξής*:
Πρωταθλητής: 70
Δεύτερος: 64
Τρίτος: 59
Τέταρτος: 53
Πέμπτος: 48
Έκτος: 45
*Για όποιον ενδιαφέρεται, παραθέτω την μέθοδο με την οποία τα στοιχεία προέκυψαν: Παίρνουμε τα αποτελέσματα κάθε χρονιάς από το 1959 που υπάρχει Α’ Εθνική μέχρι το 2009. Ακολουθούμε σύστημα βαθμολόγησης 3 για την νίκη, 1 για την ισοπαλία, 0 για την ήττα. Βγάζουμε από τις νίκες-ισοπαλίες-ήττες του καθενός πόσους βαθμούς θα είχε κάθε χρονιά. Διαιρούμε με τον αριθμό των αγώνων για να βγάλουμε τον μέσο όρο βαθμών ανά αγώνα και πολλαπλασιάζουμε με το 30 (που είναι οι συνολικές αγωνιστικές σήμερα) για να αναγάγουμε τα αποτελέσματα σε σημερινά στάνταρ. Αυτό το κάνουμε για όλες τις ομάδες που τελείωσαν στις πρώτες 6 θέσεις, για κάθε χρονιά και μετά βρίσκουμε τον μέσο όρο για όλες τις χρονιές…et voila!
Τα παραπάνω στοιχεία θα μας βοηθήσουν στο να κρατήσουμε κάποιον αντικειμενικό μπούσουλα στην κριτική της πορείας του ΠΑΟΚ, στην οποία προχωράω ευθύς αμέσως. Αντί να γράψω κάποιο κατεβατό, βρήκα ποιο εύκολο ο απολογισμός να γίνει μέσω απλών ερωτημάτων και ανάλυσης τους, δηλαδή...μέσω πολλών κατεβατών.... :ugeek:
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος teratios την Τετ 23 Δεκ 2009, 02:24, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Re: Σκεψεις γυρω απο αγωνιστικους στοχους ΠΑΟΚ
Ερώτημα 1: Ήταν οι 28 πόντοι αυτοί που άξιζε ο ΠΑΟΚ;
Ο ΠΑΟΚ στον πρώτο γύρο έκανε 8 νίκες, 4 ισοπαλίες και 3 ήττες. Ας πιάσουμε μία μία τις οικογένειες αποτελεσμάτων:
Α. Νίκες έκανε με Εργοτέλη, Άρη, Ξάνθη, Λειβαδιά, Πανθρακικό, Γιάννινα, Ηρακλή, Λάρισα. Από αυτές τις 8:
1. Οι 4 (Εργοτέλης, Άρης, Γιάννινα, Λειβαδιά) ήταν πεντακάθαρες.
2. Οι 2 (Ξάνθη, Ηρακλής) ήρθαν στο τέλος αλλά με τον ΠΑΟΚ στην συνολική εικόνα να είναι σαφώς καλύτερος. Επομένως, ο ΠΑΟΚ μπορεί να ήταν τυχερός που έβαλε το γκολ στο 90, αλλά ήταν άτυχος που έφτασε στο σημείο να χρειάζεται ένα τέτοιο γκολ.
3. Η νίκη με την Λάρισα ναι μεν ήρθε μετά από κακή εμφάνιση, ναι μεν ο ΠΑΟΚ έπαιζε με την φωτιά, αλλά σε κανένα σημείο του αγώνα δεν απειλήθηκε σημαντικά.
4. Η νίκη με τον Πανθρακικό ήταν πραγματικά άδικη. Το αποτέλεσμα σε έναν δίκαιο κόσμο θα ήταν η ισοπαλία.
Σύνολο: Από τις νίκες που κάναμε ευνοηθήκαμε κατά 2 βαθμούς.
Β. Ισοπαλίες με Πανιώνιο, Ατρόμητο, Αστέρα Τρίπολης, Καβάλα.
Και οι 4 θα μπορούσαν να θεωρηθούν για τον έναν ή τον άλλο λόγο άδικες. Για να μην μας κατηγορήσουν για μεροληψία και φανατισμό αφαιρούμε έναν αγώνα, ας πούμε αυτόν με τον Ατρόμητο. Πρόσθετα, για να πιάσουμε και αυτούς που π.χ. θα πούνε πως «ναι αλλά και με την Λάρισα το βλέπεις φορώντας ΠΑΟΚτσήδικα γυαλιά, δεν βάζουμε ακριβώς 6 βαθμούς, αλλά λέμε 4-6, ανάλογα με το πόσο μισοάδειο-μισογεμάτο βλέπει κάποιος το ποτήρι.
Γ. Ήττες από τις ομάδες του ΠΟΚ. Από τους 3 αγώνες, θα διεκδικήσουμε όλο κι όλο μια ισοπαλία με τον Ολυμπιακό. Προσωπικά πιστεύω πως το δίκαιο αποτέλεσμα στον αγώνα με τον Ολυμπιακό θα ήταν η νίκη υπέρ μας όπως επίσης και θα μπορούσαμε μια ισοπαλία με τον Παναθηναϊκό, όμως ξανά για να μην ξεφύγουμε περιορίζω τις απαιτήσεις μου σε 1 βαθμό από τον αγώνα με τον Ολυμπιακό.
Θα έπρεπε να έχουμε 4 με 6 βαθμούς παραπάνω από τις ισοπαλίες, +1 από τις ήττες πάμε στους 5 με 7, -2 από τις νίκες πάμε στους 3 με 5. Δηλαδή, με μέτριους υπολογισμούς οι βαθμοί που άξιζε ο ΠΑΟΚ μετά τον πρώτο γύρο είναι από 31 ως 33.
Ερώτημα 2: Πόσο δύσκολο ήταν το πρόγραμμα του πρώτου γύρου σε σχέση με τον δεύτερο;
Το μόνο στοιχείο υπέρ του πρώτου γύρου ήταν πως είχαμε τους αγώνες με τις ομάδες της Θεσσαλονίκης στην έδρα μας.
Από την άλλη μεριά, πρώτον παίξαμε 8 αγώνες εκτός και 7 εντός.
Δεύτερον παίξαμε 2 ντέρμπι εκτός έναντι 1 εντός.
Τρίτον, εξαιρουμένων του Άρη και των ομάδων του ΠΟΚ, αντιμετωπίσαμε εκτός έδρας όλες τις υπόλοιπες ομάδες που είναι στην πρώτη δεκάδα, δηλαδή Πανιώνιο, Αστέρα Τρίπολης, Εργοτέλη, Καβάλα, Ατρόμητο. Ανάποδα, στον δεύτερο γύρο έχουμε να παίξουμε εκτός έδρας με όλες τις ομάδες που είναι από την 11η ως την 15η θέση.
Αν τα βάλουμε μαζί, η ζυγαριά γέρνει φανερά προς τον πρώτο γύρο. Ο δεύτερος αναμένεται να είναι σίγουρα πιο εύκολος.
Ερώτημα 3: Πόσους βαθμούς να περιμένουμε από τον ΠΑΟΚ στον επόμενο γύρο;
Βεβαίως μάγος δεν είμαι, ή τουλάχιστον δεν είμαι τόσο πετυχημένος για να ξέρω τι θα γίνει στους επόμενους 15 αγώνες. Όμως, με βάση τους 31-33 βαθμούς που μας αναλογούσαν στον πρώτο γύρο, με βάση το πιο ευνοϊκό πρόγραμμα του δεύτερου γύρου, την επικείμενη ενίσχυση στις θέσεις που πονάμε περισσότερο και την σαφώς βελτιωμένη εικόνα των τελευταίων αγώνων που δείχνει τον ΠΑΟΚ να ξεπερνάει τα αγωνιστικά σκαμπανεβάσματα του φθινοπώρου, θα διακινδύνευα μια πρόβλεψη για 35-36 βαθμούς. Ακόμα και αν υπάρξουν προβλήματα ίδια και ισόποσα με αυτά του πρώτου γύρου (ατυχίες, σφαγές, τραυματισμοί) χάνοντας τους 3-5 με βαθμούς που χάσαμε και στον Α’ γύρο δεν πέφτουμε κάτω από τους 30 βαθμούς (μπορεί να μην είμαι μάγος αλλά για αυτό, το ότι θα πάρουμε πάνω από 30 βαθμούς στον δεύτερο γύρο είμαι ανοιχτός για στοιχήματα για όποιον του βαραίνουν τα λεφτά στο πορτοφόλι του).
Ερώτημα 4: Πόσοι βαθμοί πρέπει να είναι ο στόχος του ΠΑΟΚ;
Δεν πρέπει να κοιτάμε σε βάθος χρόνου, πρέπει να κοιτάμε ξεχωριστά να παίρνουμε τους 3 βαθμούς κάθε αγώνα….Μπα μωρέ, ας κοιτάξουμε λίγο και σε βάθος χρόνου.
Ο απώτερος στόχος του ΠΑΟΚ προφανώς είναι η κορυφή, τόσο προφανώς που δεν χρειάζεται να μας το υπενθυμίζουν κάποιοι διαρκώς. Το γνωρίζουμε όλοι. Όμως, όταν ανεβαίνεις μια σκάλα τα πας ένα-ένα, άντε δυο-δυο, τα σκαλοπάτια, δεν προσπαθείς να ανέβεις δεκαπέντε μαζί, γιατί τότε είναι βέβαιο πως θα χάσεις την ισορροπία σου και θα γκρεμοτσακιστείς στο σημείο απ’ όπου ξεκίνησες. Έτσι λοιπόν, ο άμεσος στόχος που έχει ο ΠΑΟΚ είναι να σταθεροποιηθεί στον όροφο ακριβώς πριν το ρετιρέ. Ο στόχος του πρέπει να είναι να γίνει μια κατηγορία από μόνος τους, κατηγορία που θα μπει ανάμεσα στις ομάδες που διεκδικούν το πρωτάθλημα και αυτές που διεκδικούν την θέση τους στην Ευρώπη.
Δεν αρκεί ο ΠΑΟΚ να βγει τρίτος. Με το χάλι στο οποίο βρίσκεται η ΑΕΚ, με την ανικανότητα οποιασδήποτε άλλης ομάδας να ξεχωρίσει από τον χυλό, θα μπορούσε ο ΠΑΟΚ να βγει τρίτος με 46-47 ή με 50 βαθμούς. Για μένα μια τέτοια τρίτη θέση θα θεωρούταν αποτυχία, γιατί δε θα οφειλόταν στην δικιά του άνοδο αλλά (κυρίως) στην πτώση της ΑΕΚ.
Ο ΠΑΟΚ πρέπει να ξεχωρίσει από τον χυλό των ομάδων πίσω του. Πρέπει να σαλπάρει στα ανοιχτά με σκοπό να συναντήσει κάποτε τις μόνες 2 ομάδες που του έμειναν αυτή την στιγμή να ξεπεράσει. Πρέπει όχι μόνο να βγει τρίτος, αλλά να βγει «νόμιμος» τρίτος. Τι εννοώ νόμιμος; Εννοώ να έβγαινε τρίτος ακόμα και αν το πρωτάθλημα μας δεν ήταν το σημερινό, αλλά ήταν το μέσο πρωτάθλημα την βαθμολογία του οποίου σας παρέθεσα στην αρχή του υπερ-ποστ. Θυμίζω, 70 βαθμούς κατά μέσο όρο ο πρωταθλητής, 64 ο δεύτερος, 59 ο τρίτος. Αυτούς τους 59 είναι που πρέπει να ξεπεράσει ο ΠΑΟΚ. Οι 60 βαθμοί πρέπει να είναι ο στόχος του, για να μπορεί να πει πως δεν είναι τρίτος γιατί οι άλλοι έπεσαν αλλά γιατί αυτός κέρδισε την θέση με το σπαθί του.
Ερώτημα 5: Έχει μόνο θεωρητικές προεκτάσεις ο στόχος των 60 βαθμών; (ποιος πρέπει να είναι ο συνολικός φετινός στόχος του ΠΑΟΚ;)
Προφανώς και όχι. Και η θεωρητική αξία δεν είναι αμελητέα βέβαια, αφού τελειώνοντας με 60+ βαθμούς σιγουρεύεις πως θα έχεις τόσο μεγάλη διαφορά από τον τέταρτο που θα βεβαιώνει ακόμα και τους κακόβουλους πως έχεις φτάσει μια κλάση πάνω από τους υπόλοιπους, πως είσαι μια κατηγορία από μόνος σου, πως είσαι στην τελική ο τρίτος πόλος στο Ελληνικό ποδόσφαιρο (πως λένε ο τρίτος δρόμος για τον σοσιαλισμό) κάτι που μόνο θετικά αποτελέσματα μπορεί να έχει.
Αλλά και στην πράξη, η διαφορά αυτή θα μας δώσει αβαντάζ, στην χειρότερη 2-3 πόντων, στα play off από τους 2 επόμενους. Από την άλλη μεριά, τελειώνοντας με 60 βαθμούς, βεβαιώνουμε πως ο πρώτος των play off δεν θα απέχει πάνω από 3 πόντους από εμάς. Ακόμα και στην σχετικά απίθανη περίπτωση που και ο Παναθηναϊκός και ο Ολυμπιακός επαναλάβουν τον πρώτο γύρο, τότε ο δεύτερος θα τελειώσει με 72 βαθμούς, δηλαδή θα είναι 12 πόντους μπροστά από μας, ή 2 ως 3 στην εκκίνηση των play off.
Έτσι, φτάνοντας τους 60 πόντους ξεκινάμε τα play off από αρκετά ευνοϊκό σημείο. Αρκετά ευνοϊκό για την επίτευξη του φετινού στόχου μας που πρέπει να είναι όχι μόνο η έξοδος στην Ευρώπη αλλά η διεκδίκηση (αν μας αφήσουν βεβαίως) του τσάμπιονς λιγκ και στην χειρότερη περίπτωση η έξοδος στο ΟΥΕΦΑ ως δεύτεροι των play off. Έτσι γλιτώνουμε το ανώμαλο πρόγραμμα που συνεπάγεται η έναρξη των υποχρεώσεων στην μέση του καλοκαιριού, κάτι που του χρόνου θα είναι ακόμα χειρότερο αν σκεφτούμε πως φέτος θα έχει μουντιάλ και επομένως πρόσθετη ταλαιπωρία για λίγους μεν, πολύτιμους δε, παίχτες μας. Ακόμα και για τις μεταγραφές του καλοκαιριού, αν ξεκινήσουμε αγώνες από τον Ιούλη, θα αναγκαστούμε να αποκλείσουμε το ενδεχόμενο να ψωνίσουμε παίχτη από τον μουντιάλ (μεταξύ σοβαρού και αστείου το τελευταίο, δεν ξέρω κατά πόσο είμαστε σε θέση να κάνουμε αξιόλογες αγορές απ’ το μουντιάλ. Η λογική λέει όχι, αλλά πάντα υπάρχει η ελπίδα οι Ζήσης-Φερνάντο-Σέρτζιο να κάνουν το θαύμα τους).
Επομένως, δεν είναι απλά θέμα γοήτρου, οι 60 βαθμοί ταυτόχρονα ικανοποιούν τις θεωρητικές και πρακτικές απαιτήσεις του ΠΑΟΚ.
Ερώτημα 6: Πως κρίνονται οι βαθμοί που μάζεψε ο ΠΑΟΚ στον πρώτο γύρο;
Με βάση τα παραπάνω, αν προσθέσουμε τους 28 στους 35-36 που αναμένονται πάμε στους 63-64, δηλαδή στα περσινά στάνταρ. Περσινά στάνταρ που είναι πολύ πιο κοντά στα συνηθισμένα της δεύτερης θέσης από ότι νομίζαμε (υπήρχε πέρσι μια αντίληψη πως ο ΠΑΟΚ βγήκε δεύτερος επειδή ο Παναθηναϊκός και η ΑΕΚ δεν ήταν σε καλή κατάσταση. Κι όμως, οι 63 περσινοί βαθμοί μας είναι μόλις 1 βαθμό πιο λίγοι από τους μέσους βαθμούς του δευτεραθλητή ελλάδας).
Βεβαίως, φέτος ακόμα και παραπάνω βαθμοί, ακόμα και 65-66 δεν αναμένονται να μας πάνε πιο πάνω από την τρίτη θέση, αλλά αυτό δεν οφείλεται παρά σε ένα ενδιαφέρον σποραδικό φαινόμενο του ελληνικού ποδοσφαίρου. Είμαστε σε μια χρονιά που 2 ομάδες πάνε τρένο και χεράκι-χεράκι, κάτι που στις πολιτισμένες χώρες συμβαίνει μόνο στις σπάνιες περιπτώσεις που συμπίπτουν 2 σούπερ-ομάδες την ίδια χρονιά, στην Ελλάδα συμβαίνει πιο συχνά, αφού αρκεί μόνο μία σούπερ ομάδα και μία ακόμα με τα «μέσα» της (όπως οι ΠΑΟΚ-Ολυμπιακός το 1973), ή ακόμα και δύο ομάδες με πληθώρα στα «μέσα» (όπως φέτος). Προς το παρών αφήστε τους στην σάπια ηρεμία του βόθρου τους, δεν είναι η ώρα ακόμα να ασχοληθούμε με την πάρτη τους,
Υπομονή και θα γίνει και αυτό. Προς το παρών, ακόμα και με την ίδια εμφάνιση του πρώτου γύρου, ακόμα και με τους άπειρους τραυματισμούς, τα πειραματικά σχήματα του φθινοπώρου πριν καταλήξουμε στο αναμφισβήτητο πλέον 4-2-3-1, τις αναταράξεις λόγω του αποκλεισμού από την Χέρενφεν και την φυγή του Ζαγοράκη, ακόμα και χωρίς καμία απολύτως ενίσχυση, ακόμα και χωρίς να λάβουμε υπόψη πως θα έχουμε πιο εύκολο πρόγραμμα στην συνέχεια, αν παίξουμε την ίδια μπάλα με τον πρώτο γύρο και πάρουμε τους βαθμούς που μας αντιστοιχούσαν, και θυμίζω πως είναι από 31 ως 33, φτάνουμε στους 59-61 βαθμούς, δηλαδή θα πιάσουμε στον άμεσο στόχο.
Επομένως, αφού ακόμα και αν «επαναλάβουμε τα ίδια» θα είμαστε μέσα στους στόχους μας, δεν βρίσκω κανένα λόγο για να θεωρήσω τον πρώτο γύρο του φετινού γύρου ως αποτυχημένο. Βεβαίως, θα μπορούσαμε να έχουμε κάποιος βαθμούς παραπάνω, αλλά σε γενικές γραμμές η μέχρι τώρα πορεία μας είναι μέσα στα πλαίσια της, εφικτής, επιθυμητής πορείας.
Υ.Γ.
Δεν πιστεύω να κούρασα (http://www.youtube.com/watch?v=gV6noHEd6XE)
Ο ΠΑΟΚ στον πρώτο γύρο έκανε 8 νίκες, 4 ισοπαλίες και 3 ήττες. Ας πιάσουμε μία μία τις οικογένειες αποτελεσμάτων:
Α. Νίκες έκανε με Εργοτέλη, Άρη, Ξάνθη, Λειβαδιά, Πανθρακικό, Γιάννινα, Ηρακλή, Λάρισα. Από αυτές τις 8:
1. Οι 4 (Εργοτέλης, Άρης, Γιάννινα, Λειβαδιά) ήταν πεντακάθαρες.
2. Οι 2 (Ξάνθη, Ηρακλής) ήρθαν στο τέλος αλλά με τον ΠΑΟΚ στην συνολική εικόνα να είναι σαφώς καλύτερος. Επομένως, ο ΠΑΟΚ μπορεί να ήταν τυχερός που έβαλε το γκολ στο 90, αλλά ήταν άτυχος που έφτασε στο σημείο να χρειάζεται ένα τέτοιο γκολ.
3. Η νίκη με την Λάρισα ναι μεν ήρθε μετά από κακή εμφάνιση, ναι μεν ο ΠΑΟΚ έπαιζε με την φωτιά, αλλά σε κανένα σημείο του αγώνα δεν απειλήθηκε σημαντικά.
4. Η νίκη με τον Πανθρακικό ήταν πραγματικά άδικη. Το αποτέλεσμα σε έναν δίκαιο κόσμο θα ήταν η ισοπαλία.
Σύνολο: Από τις νίκες που κάναμε ευνοηθήκαμε κατά 2 βαθμούς.
Β. Ισοπαλίες με Πανιώνιο, Ατρόμητο, Αστέρα Τρίπολης, Καβάλα.
Και οι 4 θα μπορούσαν να θεωρηθούν για τον έναν ή τον άλλο λόγο άδικες. Για να μην μας κατηγορήσουν για μεροληψία και φανατισμό αφαιρούμε έναν αγώνα, ας πούμε αυτόν με τον Ατρόμητο. Πρόσθετα, για να πιάσουμε και αυτούς που π.χ. θα πούνε πως «ναι αλλά και με την Λάρισα το βλέπεις φορώντας ΠΑΟΚτσήδικα γυαλιά, δεν βάζουμε ακριβώς 6 βαθμούς, αλλά λέμε 4-6, ανάλογα με το πόσο μισοάδειο-μισογεμάτο βλέπει κάποιος το ποτήρι.
Γ. Ήττες από τις ομάδες του ΠΟΚ. Από τους 3 αγώνες, θα διεκδικήσουμε όλο κι όλο μια ισοπαλία με τον Ολυμπιακό. Προσωπικά πιστεύω πως το δίκαιο αποτέλεσμα στον αγώνα με τον Ολυμπιακό θα ήταν η νίκη υπέρ μας όπως επίσης και θα μπορούσαμε μια ισοπαλία με τον Παναθηναϊκό, όμως ξανά για να μην ξεφύγουμε περιορίζω τις απαιτήσεις μου σε 1 βαθμό από τον αγώνα με τον Ολυμπιακό.
Θα έπρεπε να έχουμε 4 με 6 βαθμούς παραπάνω από τις ισοπαλίες, +1 από τις ήττες πάμε στους 5 με 7, -2 από τις νίκες πάμε στους 3 με 5. Δηλαδή, με μέτριους υπολογισμούς οι βαθμοί που άξιζε ο ΠΑΟΚ μετά τον πρώτο γύρο είναι από 31 ως 33.
Ερώτημα 2: Πόσο δύσκολο ήταν το πρόγραμμα του πρώτου γύρου σε σχέση με τον δεύτερο;
Το μόνο στοιχείο υπέρ του πρώτου γύρου ήταν πως είχαμε τους αγώνες με τις ομάδες της Θεσσαλονίκης στην έδρα μας.
Από την άλλη μεριά, πρώτον παίξαμε 8 αγώνες εκτός και 7 εντός.
Δεύτερον παίξαμε 2 ντέρμπι εκτός έναντι 1 εντός.
Τρίτον, εξαιρουμένων του Άρη και των ομάδων του ΠΟΚ, αντιμετωπίσαμε εκτός έδρας όλες τις υπόλοιπες ομάδες που είναι στην πρώτη δεκάδα, δηλαδή Πανιώνιο, Αστέρα Τρίπολης, Εργοτέλη, Καβάλα, Ατρόμητο. Ανάποδα, στον δεύτερο γύρο έχουμε να παίξουμε εκτός έδρας με όλες τις ομάδες που είναι από την 11η ως την 15η θέση.
Αν τα βάλουμε μαζί, η ζυγαριά γέρνει φανερά προς τον πρώτο γύρο. Ο δεύτερος αναμένεται να είναι σίγουρα πιο εύκολος.
Ερώτημα 3: Πόσους βαθμούς να περιμένουμε από τον ΠΑΟΚ στον επόμενο γύρο;
Βεβαίως μάγος δεν είμαι, ή τουλάχιστον δεν είμαι τόσο πετυχημένος για να ξέρω τι θα γίνει στους επόμενους 15 αγώνες. Όμως, με βάση τους 31-33 βαθμούς που μας αναλογούσαν στον πρώτο γύρο, με βάση το πιο ευνοϊκό πρόγραμμα του δεύτερου γύρου, την επικείμενη ενίσχυση στις θέσεις που πονάμε περισσότερο και την σαφώς βελτιωμένη εικόνα των τελευταίων αγώνων που δείχνει τον ΠΑΟΚ να ξεπερνάει τα αγωνιστικά σκαμπανεβάσματα του φθινοπώρου, θα διακινδύνευα μια πρόβλεψη για 35-36 βαθμούς. Ακόμα και αν υπάρξουν προβλήματα ίδια και ισόποσα με αυτά του πρώτου γύρου (ατυχίες, σφαγές, τραυματισμοί) χάνοντας τους 3-5 με βαθμούς που χάσαμε και στον Α’ γύρο δεν πέφτουμε κάτω από τους 30 βαθμούς (μπορεί να μην είμαι μάγος αλλά για αυτό, το ότι θα πάρουμε πάνω από 30 βαθμούς στον δεύτερο γύρο είμαι ανοιχτός για στοιχήματα για όποιον του βαραίνουν τα λεφτά στο πορτοφόλι του).
Ερώτημα 4: Πόσοι βαθμοί πρέπει να είναι ο στόχος του ΠΑΟΚ;
Δεν πρέπει να κοιτάμε σε βάθος χρόνου, πρέπει να κοιτάμε ξεχωριστά να παίρνουμε τους 3 βαθμούς κάθε αγώνα….Μπα μωρέ, ας κοιτάξουμε λίγο και σε βάθος χρόνου.
Ο απώτερος στόχος του ΠΑΟΚ προφανώς είναι η κορυφή, τόσο προφανώς που δεν χρειάζεται να μας το υπενθυμίζουν κάποιοι διαρκώς. Το γνωρίζουμε όλοι. Όμως, όταν ανεβαίνεις μια σκάλα τα πας ένα-ένα, άντε δυο-δυο, τα σκαλοπάτια, δεν προσπαθείς να ανέβεις δεκαπέντε μαζί, γιατί τότε είναι βέβαιο πως θα χάσεις την ισορροπία σου και θα γκρεμοτσακιστείς στο σημείο απ’ όπου ξεκίνησες. Έτσι λοιπόν, ο άμεσος στόχος που έχει ο ΠΑΟΚ είναι να σταθεροποιηθεί στον όροφο ακριβώς πριν το ρετιρέ. Ο στόχος του πρέπει να είναι να γίνει μια κατηγορία από μόνος τους, κατηγορία που θα μπει ανάμεσα στις ομάδες που διεκδικούν το πρωτάθλημα και αυτές που διεκδικούν την θέση τους στην Ευρώπη.
Δεν αρκεί ο ΠΑΟΚ να βγει τρίτος. Με το χάλι στο οποίο βρίσκεται η ΑΕΚ, με την ανικανότητα οποιασδήποτε άλλης ομάδας να ξεχωρίσει από τον χυλό, θα μπορούσε ο ΠΑΟΚ να βγει τρίτος με 46-47 ή με 50 βαθμούς. Για μένα μια τέτοια τρίτη θέση θα θεωρούταν αποτυχία, γιατί δε θα οφειλόταν στην δικιά του άνοδο αλλά (κυρίως) στην πτώση της ΑΕΚ.
Ο ΠΑΟΚ πρέπει να ξεχωρίσει από τον χυλό των ομάδων πίσω του. Πρέπει να σαλπάρει στα ανοιχτά με σκοπό να συναντήσει κάποτε τις μόνες 2 ομάδες που του έμειναν αυτή την στιγμή να ξεπεράσει. Πρέπει όχι μόνο να βγει τρίτος, αλλά να βγει «νόμιμος» τρίτος. Τι εννοώ νόμιμος; Εννοώ να έβγαινε τρίτος ακόμα και αν το πρωτάθλημα μας δεν ήταν το σημερινό, αλλά ήταν το μέσο πρωτάθλημα την βαθμολογία του οποίου σας παρέθεσα στην αρχή του υπερ-ποστ. Θυμίζω, 70 βαθμούς κατά μέσο όρο ο πρωταθλητής, 64 ο δεύτερος, 59 ο τρίτος. Αυτούς τους 59 είναι που πρέπει να ξεπεράσει ο ΠΑΟΚ. Οι 60 βαθμοί πρέπει να είναι ο στόχος του, για να μπορεί να πει πως δεν είναι τρίτος γιατί οι άλλοι έπεσαν αλλά γιατί αυτός κέρδισε την θέση με το σπαθί του.
Ερώτημα 5: Έχει μόνο θεωρητικές προεκτάσεις ο στόχος των 60 βαθμών; (ποιος πρέπει να είναι ο συνολικός φετινός στόχος του ΠΑΟΚ;)
Προφανώς και όχι. Και η θεωρητική αξία δεν είναι αμελητέα βέβαια, αφού τελειώνοντας με 60+ βαθμούς σιγουρεύεις πως θα έχεις τόσο μεγάλη διαφορά από τον τέταρτο που θα βεβαιώνει ακόμα και τους κακόβουλους πως έχεις φτάσει μια κλάση πάνω από τους υπόλοιπους, πως είσαι μια κατηγορία από μόνος σου, πως είσαι στην τελική ο τρίτος πόλος στο Ελληνικό ποδόσφαιρο (πως λένε ο τρίτος δρόμος για τον σοσιαλισμό) κάτι που μόνο θετικά αποτελέσματα μπορεί να έχει.
Αλλά και στην πράξη, η διαφορά αυτή θα μας δώσει αβαντάζ, στην χειρότερη 2-3 πόντων, στα play off από τους 2 επόμενους. Από την άλλη μεριά, τελειώνοντας με 60 βαθμούς, βεβαιώνουμε πως ο πρώτος των play off δεν θα απέχει πάνω από 3 πόντους από εμάς. Ακόμα και στην σχετικά απίθανη περίπτωση που και ο Παναθηναϊκός και ο Ολυμπιακός επαναλάβουν τον πρώτο γύρο, τότε ο δεύτερος θα τελειώσει με 72 βαθμούς, δηλαδή θα είναι 12 πόντους μπροστά από μας, ή 2 ως 3 στην εκκίνηση των play off.
Έτσι, φτάνοντας τους 60 πόντους ξεκινάμε τα play off από αρκετά ευνοϊκό σημείο. Αρκετά ευνοϊκό για την επίτευξη του φετινού στόχου μας που πρέπει να είναι όχι μόνο η έξοδος στην Ευρώπη αλλά η διεκδίκηση (αν μας αφήσουν βεβαίως) του τσάμπιονς λιγκ και στην χειρότερη περίπτωση η έξοδος στο ΟΥΕΦΑ ως δεύτεροι των play off. Έτσι γλιτώνουμε το ανώμαλο πρόγραμμα που συνεπάγεται η έναρξη των υποχρεώσεων στην μέση του καλοκαιριού, κάτι που του χρόνου θα είναι ακόμα χειρότερο αν σκεφτούμε πως φέτος θα έχει μουντιάλ και επομένως πρόσθετη ταλαιπωρία για λίγους μεν, πολύτιμους δε, παίχτες μας. Ακόμα και για τις μεταγραφές του καλοκαιριού, αν ξεκινήσουμε αγώνες από τον Ιούλη, θα αναγκαστούμε να αποκλείσουμε το ενδεχόμενο να ψωνίσουμε παίχτη από τον μουντιάλ (μεταξύ σοβαρού και αστείου το τελευταίο, δεν ξέρω κατά πόσο είμαστε σε θέση να κάνουμε αξιόλογες αγορές απ’ το μουντιάλ. Η λογική λέει όχι, αλλά πάντα υπάρχει η ελπίδα οι Ζήσης-Φερνάντο-Σέρτζιο να κάνουν το θαύμα τους).
Επομένως, δεν είναι απλά θέμα γοήτρου, οι 60 βαθμοί ταυτόχρονα ικανοποιούν τις θεωρητικές και πρακτικές απαιτήσεις του ΠΑΟΚ.
Ερώτημα 6: Πως κρίνονται οι βαθμοί που μάζεψε ο ΠΑΟΚ στον πρώτο γύρο;
Με βάση τα παραπάνω, αν προσθέσουμε τους 28 στους 35-36 που αναμένονται πάμε στους 63-64, δηλαδή στα περσινά στάνταρ. Περσινά στάνταρ που είναι πολύ πιο κοντά στα συνηθισμένα της δεύτερης θέσης από ότι νομίζαμε (υπήρχε πέρσι μια αντίληψη πως ο ΠΑΟΚ βγήκε δεύτερος επειδή ο Παναθηναϊκός και η ΑΕΚ δεν ήταν σε καλή κατάσταση. Κι όμως, οι 63 περσινοί βαθμοί μας είναι μόλις 1 βαθμό πιο λίγοι από τους μέσους βαθμούς του δευτεραθλητή ελλάδας).
Βεβαίως, φέτος ακόμα και παραπάνω βαθμοί, ακόμα και 65-66 δεν αναμένονται να μας πάνε πιο πάνω από την τρίτη θέση, αλλά αυτό δεν οφείλεται παρά σε ένα ενδιαφέρον σποραδικό φαινόμενο του ελληνικού ποδοσφαίρου. Είμαστε σε μια χρονιά που 2 ομάδες πάνε τρένο και χεράκι-χεράκι, κάτι που στις πολιτισμένες χώρες συμβαίνει μόνο στις σπάνιες περιπτώσεις που συμπίπτουν 2 σούπερ-ομάδες την ίδια χρονιά, στην Ελλάδα συμβαίνει πιο συχνά, αφού αρκεί μόνο μία σούπερ ομάδα και μία ακόμα με τα «μέσα» της (όπως οι ΠΑΟΚ-Ολυμπιακός το 1973), ή ακόμα και δύο ομάδες με πληθώρα στα «μέσα» (όπως φέτος). Προς το παρών αφήστε τους στην σάπια ηρεμία του βόθρου τους, δεν είναι η ώρα ακόμα να ασχοληθούμε με την πάρτη τους,
Υπομονή και θα γίνει και αυτό. Προς το παρών, ακόμα και με την ίδια εμφάνιση του πρώτου γύρου, ακόμα και με τους άπειρους τραυματισμούς, τα πειραματικά σχήματα του φθινοπώρου πριν καταλήξουμε στο αναμφισβήτητο πλέον 4-2-3-1, τις αναταράξεις λόγω του αποκλεισμού από την Χέρενφεν και την φυγή του Ζαγοράκη, ακόμα και χωρίς καμία απολύτως ενίσχυση, ακόμα και χωρίς να λάβουμε υπόψη πως θα έχουμε πιο εύκολο πρόγραμμα στην συνέχεια, αν παίξουμε την ίδια μπάλα με τον πρώτο γύρο και πάρουμε τους βαθμούς που μας αντιστοιχούσαν, και θυμίζω πως είναι από 31 ως 33, φτάνουμε στους 59-61 βαθμούς, δηλαδή θα πιάσουμε στον άμεσο στόχο.
Επομένως, αφού ακόμα και αν «επαναλάβουμε τα ίδια» θα είμαστε μέσα στους στόχους μας, δεν βρίσκω κανένα λόγο για να θεωρήσω τον πρώτο γύρο του φετινού γύρου ως αποτυχημένο. Βεβαίως, θα μπορούσαμε να έχουμε κάποιος βαθμούς παραπάνω, αλλά σε γενικές γραμμές η μέχρι τώρα πορεία μας είναι μέσα στα πλαίσια της, εφικτής, επιθυμητής πορείας.
Υ.Γ.
Δεν πιστεύω να κούρασα (http://www.youtube.com/watch?v=gV6noHEd6XE)
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος teratios την Τετ 23 Δεκ 2009, 04:01, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
-
PABLO GARCIA1
- Δημοσιεύσεις: 1448
- Εγγραφή: Τετ 02 Σεπ 2009, 23:09
- Τοποθεσία: Round and round.....
Re: Σκεψεις γυρω απο αγωνιστικους στοχους ΠΑΟΚ
Αφού κατόρθωσα να επιβιώσω, ας πω και γω τη γνώμη μου (προσπαθώντας να εξολοθρεύσω όποιους έμειναν) σε ένα topic που περισσότερο αρχίζει να ασχολείται με τον απολογισμό του 1ου γύρου παρά με σκέψεις γύρω απ' τους αγωνιστικούς στόχους του ΠΑΟΚ.
Παρακάμπτοντας την αριθμολαγνεία που έχει χτυπήσει τελευταία το topic και η οποία τουλάχιστον εμένα με αφήνει και αρκετά αδιάφορο καθώς περισσότερο με ενδιαφέρει η εικόνα της ομάδας παρά κάποια αποτελέσματα που μπορεί ναι είναι και συγκυριακά ενώ ακόμα και στο καθαρά στατιστικό να το πας πέρυσι π.χ. ο γάβρος που ήταν βέβαιος πρωταθλητής απ' τον χειμώνα ακόμα, έχασε κάποιους βαθμούς επειδή ήταν αδιάφορος στο τέλος και το ίδιο και ο βάζελος λόγω απογοήτευσης, ενώ φέτος που πάνε χεράκι-χεράκι προβλέπεται στο β' γύρο να κάνουν ρεκόρ συγκομιδής καθώς ο ένας τραβάει τον άλλον.
Απ' την άλλη οι αριθμοί έχουν την αξία τους καθώς μ[πορεί να δείχνουν μιά εικόνα και μιά σταθεροποίηση αλλά δεν προδιαγράφουν και το μέλλον π.χ. με Χ βαθμούς του χρόνου είμαστε σίγουρα πρωταθλητές ή δεύτεροι...ακόμα επειδή υπάρχουν και τα play-off πέρυσι μάθαμε ότι ο δεύτερος παίζει ΟΥΕΦΑ και ο τρίτος ΤσουΛου,ενώ ακόμα και ο τέταρτος μπορεί να έχει και καλύτερη μοίρα απ' τον δεύτερο καθώς παίζει μόνο ένα και όχι δύο προκριματικά.
Αρα με το συγκεκριμένο σύστημα διεξαγωγής σπουδαιότερο ρόλο απ' τους βαθμούς παίζει ο χαρακτήρας της ομάδας στο μίνι-πρωτάθλημα στο τέλος.
Ακόμα κοιτάζοντας μόνο τους αριθμούς,αφήνεις έξω Ευρώπη και κύπελο που είναι επίσης στόχοι της ομάδας ενώ η Ευρώπη ειδικά ίσως είναι και σπουδαιότερος.
Ξεκάθαρα λοιπόν για μένα η πορεία της ομάδας συνολικά κοιτώντας την, σ' αυτό το πρώτο εξάμηνο είναι αποτυχημένη ή επιεικέστερα μιλώντας μή επιτυχημένη, με την έννοια ότι δεν βλέπω βελτίωση από πέρυσι και ως γνωστόν "ότι δε βελτιώνεται....."
Στο πρωτάθλημα ξεκίνημα με εμφανίσεις που επιεικώς θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν μέτριες-και μιλάω για τα ματς με τους μικρομεσαίους-ενώ τελευταία η ομάδα φαίνεται να βρίσκει τα πατήματά της και να σταθεροποιείται σε τέτοια ματς όπως ακριβώς και πέρυσι που προς το τέλος φάνηκε ότι τέτοια ματς πλέον τα "έχουμε".
Στα ντέρμπυ η γνωστή παθογένεια που μας χαρακτηρίζει τελευταία...χάσαμε δυσκολότερα από βάζελο απ' ότι πέρυσι,ήττα από ΑΕΚ όπως και πέρυσι με εμφανή την οποιαδήποτε αδυναμία αντίδρασης και ήττα και από γάβρο εντός, ενώ πέρυσι είχαμε ισοπαλία. Συμπεράσματα αν κοιτάξεις έναν προς έναν τους αγώνες δεν μπορείς να βγάλεις γιατί πέρυσι σε ένα ματς π.χ. έπαιζες με 10 ή ο γάβρος πέρυσι έφυγε με Χ απ' την Τούμπα αλλά ήταν αδιάφορος σε αντίθεση με φέτος.
Κοιτώντας όμως συνολικά η εικόνα δεν είναι πολύ διαφορετική από πέρυσι.
Και δεν ωφελεί να στεκόμαστε στις τελευταίες εμφανίσεις μόνο αλλά να κοιτάμε συνολικά γιατί η ομάδα με το νεκρό διάστημα που έδειξε στην αρχή βγήκε απ' τους στόχους της σε ότι αφορά το πρωτάθλημα (που για μένα δεν είναι το πρωτάθλημα αλλά μιά διαφορά των 5-6 βαθμών απ' τους πρώτους).
Σε ένα μαραθώνιο όπως ειναι το πρωτάθλημα άμα στην αρχή ή στο πρώτο μισό ξεκινήσεις στραβά, το να παίξεις μπαλάρα ή να πάρεις αποτελέσματα στο δεύτερο μισό δεν σε εξιλεώνει γιατί πλέον το πουλάκι πέταξε.
Και αφού πέρυσι η ομάδα είχε δείξει προς το τέλος στοιχεία εύκολης επιβολής με τους μικρούς η βελτίωση θα ήταν αυτό να διατηρηθεί και να φανεί και φέτος απ' την αρχή και όχι περίπου στο τέλος του α' γύρου...είναι σαν να βλέπω ένα deja vu της περυσινής χρονιάς.
Σε ότι αφορά τα ντέρμπυ και κει οι διαφορές είναι ελάχιστες...το να πάρεις ντέρμπυ δεν είναι κάποιου είδους φετίχ που έχουμε γιατί
α)με το σύστημα των play-off είναι αναγκαίο αν δεν θες όλη η χρονιά να πάει στράφι
β)η ομάδα που νικάει σε τέτοια ματς δείχνει εκτός από χαρακτήρα ότι είναι ικανή πλέον για το παραπάνω βήμα
και γ)φέτος η διαφορά των 8-10 βαθμών που έχουμε απ' τους 2 πρώτους εκεί οφείλεται...αν π.χ. είχαμε 5 βαθμούς-που δεν είναι και κάτι το τρομερό- στα 3 ματς που δώσαμε θα είμασταν μαζί με το γάβρο και μόλις 2 πίσω από βάζελο...και εκεί ακριβώς είναι η διαφορά μας με τους 2 και όχι στους βαθμούς που πετάξαμε με τους μικρούς....άλλωστε τέτοιους πεταμένους έχουν και αυτοί όπως και όλες οι ομάδες.....για μένα κακώς-κάκιστα βλέπω πολλούς να στέκονται εκεί και μιλάω και για παίκτες της ομάδας...δεν είναι δυνατόν να πάρεις 24 ματς χωρίς κάποιες απώλειες.
Στην Ευρώπη πέραν του αποκλεισμού απ' τους ομίλους-για μένα ο σπουδαιότερος στόχος σε μιά ομάδα που έχει οικονομικά προβλήματα-μετά από μιά κλήρωση θείο-δώρο κατά γενική ομολογία και όπως είδαμε και όλοι στο γήπεδο, βλέποντας και ποιούς άλλους γλυτώσαμε στην κλήρωση, αυτό που επίσης δεν καταφέραμε είναι να πάρουμε κάνα βαθμό παραπάνω έστω στα 4 ματς που δώσαμε ούτως ώστε να βελτιώσουμε τη θέση μας στο ranking της UEFA για να έχουμε και πιθανότητες ευνοικότερων κλήρωσεων στο μέλλον...ειδικά η ήττα με τους ψαράδες εδώ μέσα ήταν Α-ΠΑ-ΡΑ-ΔΕ-ΚΤΟ αποτέλεσμα.
Οπως πολύ σωστά αναφέρθηκε και παραπάνω σταθεροποιηθήκαμε στην 3η θέση αλλά αυτό οφείλεται και στην έλλειψη άλλου ανταγωνιστή γι' αυτήν....η ΑΕΚ αυτήν την ώρα δε μοιάζει ικανή να μας απειλήσει περισσότερο λόγω της δικιάς της αδυναμίας και λιγότερο λόγω της δικιάς μας βελτίωσης.
Ωποσδήποτε βλέποντας την πορεία της ομάδας τα τελευταία χρόνια, η βελτίωση είναι πασιφανέστατη...όμως όλα αυτά τα χρόνια έλειπαν αυτονόητα πράγματα στην ομάδα π.χ. σοβαρή διοίκηση, συσπείρωση του κόσμου, πλάνο με ύπαρξη προπονητή για χρόνια,απουσία άμεσων οικονομικών προβλημάτων κ.λ.π.
Εχοντας τα παραπάνω σαν δεδομένα σύγκριση μεταξύ της φετινής χρονιάς και παλιότερων χρόνων είναι ατυχέστατη ενώ ακόμα είναι πολύ διαφορετικό και το σημείο εκκίνησης.
Κλείνοντας το σεντόνι να πω και κάτι γενικό...
Ο ΠΑΟΚ (εκτός και αν γίνει κάποιο θαύμα) είναι φανερό ότι το μέγεθος του μπάτζετ που μπορεί να έχει ακόμα και στο όχι και τόσο άμεσο μέλλον θα είναι περίπου στα φετινά επίπεδα που απέχουν αρκετά των 2 (τουλάχιστον) της Αθήνας.
Τρόπος να ανταγωνιστεί το Χ μπάτζετ, ένα μπάτζετ 2Χ Ή 3Χ υπάρχει μόνο αν το χαμηλό μπάτζετ βρεί κάποιους "πολλαπλασιαστές ισχύος". Εκτός από κάποια αυτονόητα, τέτοιοι για μένα είναι ....
Η ύπαρξη προπονητή για πολλά χρόνια (φτάνει βέβαια αυτός να είναι ο κατάλληλος γιατί δεν είναι θέσφατο) έτσι ώστε αυτός να είναι γνώστης της ομάδας και των απαιτήσεων της και να μη θέλει χρόνο προσαρμογής ενώ και η ομάδα λόγω αυτού του γεγονότος να έχει ανάπτυξη,αυτοματισμούς,νοοτροπία που δεν θα έχουν οι άλλοι λόγω τέτοιων συχνών αλλαγών.
Και ακόμα ένας προπονητής που έχει χρόνια σε μιά ομάδα έχει ξεκάθαρες απόψεις για το ποιό είναι το βασικό σύστημα της ομάδας και ποιοί ακριβώς παίκτες και με ποιά χαρακτηριστικά ταιριάζουν σ' αυτό.
Πειραματισμοί όπως οι φετινοί στην αρχή της χρονιάς π.χ. Κοντρέρας δεξί μπακ και Φιλομένο εξτρέμ και συστήματα που δε σου βγαίνουν με τους παίκτες που έχεις π.χ. 4-4-2 σε ρόμβο με Γκαρσία οκτάρι, έχουν συχνά τραγικές συνέπειες.
Το κάθε ευρώ που θα μπαίνει στην ομάδα να ανεβάζει ισόποσα (και κατά το δυνατόν εννοείται) και την αξία της ομάδας στο χορτάρι δλδ να μην γίνονται ούτε αποτυχημένες μεταγραφές, ούτε ανισοβαρής ή περιττή ενίσχυση της ομάδας.
Οι 2 της Αθήνας μπορεί να έχουν διπλάσιο και τριπλάσιο μπάτζετ αλλά λόγω της γνωστής ανοργανωσιάς τους και της έλλειψης ανθρώπων που κατέχουν το τόπι στα ανάλογα πόστα,κάνουν συχνά είτε πλήρως αποτυχημένες μεταγραφές (παραδείγματα ατελείωτα), είτε π.χ. ρίχνουν 20 εκ. στην επίθεση και αφήνουν την άμυνα με Σαριέγκι και Καντέ.
Δυστυχώς το καλοκαίρι είδαμε και τα 3 τα παραπάνω...δλ και περιττές μεταγραφές που δεν ενίσχυσαν και αποτυχημένες και μεταγραφές με αξία πάνω απ' την πραγματική.
Μόνο αν ελαχιστοποιηθούν ανάλογα τέτοια στο μέλλον θα μπορούμε να ελπίζουμε.
Ακόμα φέτος είδαμε ότι ούτε ο πάγκος ενισχύθηκε στο βαθμό που τουλάχιστον νομίζαμε...ο Πάμπλο και ο Βιέρι (οι σημαντικότεροι παίκτες μας)δεν έχουν λείψει από κανένα ματς οπότε προβλήματα κούρασης και τραυματισμών δεν είναι και τόσο απίθανα στο μέλλον.
Ακόμα (αν και είναι αυτονόητο) να βρεθεί ο λόγος που συμβαίνουν τόσοι και τόσοι τραυματισμοί (και γιατί προφανώς δεν οφείλονται στην κακιά μας τη μοίρα) έτσι ώστε να μη φτάνει η ομάδα φέτος στα μισά και παραπάνω να ματς να αγωνίζεται χωρίς φορ ή με άλλες χτυπητές ελλείψεις σε σημαντικά ματς...αυτό επειδή και πέρυσι συνέβαινε πρέπει να προβληματίοει τους αρμόδιους.
Αν γι' αυτό βρήκαμε την αιτία στο ότι μπήκαμε νωρίς στις Ευρωπαικές οργανώσεις και δεν υπήρχε πολύς χρόνος για ξεκούραση, αναρωτιέμαι τι θα γίνει αν και φέτος ξεκινήσουμε την ίδια περίοδο?? θα έχουμε τα ίδια αποτελέσματα??
Και ακόμα το καλοκαίρι και ο βάζελος την ίδια εποχή με μας άρχισε τις υποχρεώσεις του, χωρίς τέτοια προβλήματα.
Ασε που ο στόχος στα play-off είναι αν δεν κάνω λάθος η πρώτη θέση που οδηγεί και στα προκριματικά του ΤσουΛου...που θα αρχίσουν τέλη Ιουλίου αν δεν κάνω λάθος και φέτος.
Λοιπόν κοιτάζοντας πίσω, τα πράγματα έχουν βελτιωθεί εμφανέστατα και όχι μόνο στο αγωνιστικό αλλά σε όλα τα επίπεδα...πλέον όμως είναι ο καιρός να σταματήσουμε να κοιτάζουμε το πίσω (και ας μην το βγάλουμε ποτέ απ' το μυαλό μας) και να κοιτάξουμε να βρούμε τρόπο να κάνουμε μιά υπερβασούλα...γιατί έχω την εντύπωση ότι μέχρι εδώ ήταν το εύκολο...τώρα αρχίζουν να ζορίζουν τα πράγματα και λίγο ρίσκο ίσως θα ήταν επιβεβλημένο.
Παρακάμπτοντας την αριθμολαγνεία που έχει χτυπήσει τελευταία το topic και η οποία τουλάχιστον εμένα με αφήνει και αρκετά αδιάφορο καθώς περισσότερο με ενδιαφέρει η εικόνα της ομάδας παρά κάποια αποτελέσματα που μπορεί ναι είναι και συγκυριακά ενώ ακόμα και στο καθαρά στατιστικό να το πας πέρυσι π.χ. ο γάβρος που ήταν βέβαιος πρωταθλητής απ' τον χειμώνα ακόμα, έχασε κάποιους βαθμούς επειδή ήταν αδιάφορος στο τέλος και το ίδιο και ο βάζελος λόγω απογοήτευσης, ενώ φέτος που πάνε χεράκι-χεράκι προβλέπεται στο β' γύρο να κάνουν ρεκόρ συγκομιδής καθώς ο ένας τραβάει τον άλλον.
Απ' την άλλη οι αριθμοί έχουν την αξία τους καθώς μ[πορεί να δείχνουν μιά εικόνα και μιά σταθεροποίηση αλλά δεν προδιαγράφουν και το μέλλον π.χ. με Χ βαθμούς του χρόνου είμαστε σίγουρα πρωταθλητές ή δεύτεροι...ακόμα επειδή υπάρχουν και τα play-off πέρυσι μάθαμε ότι ο δεύτερος παίζει ΟΥΕΦΑ και ο τρίτος ΤσουΛου,ενώ ακόμα και ο τέταρτος μπορεί να έχει και καλύτερη μοίρα απ' τον δεύτερο καθώς παίζει μόνο ένα και όχι δύο προκριματικά.
Αρα με το συγκεκριμένο σύστημα διεξαγωγής σπουδαιότερο ρόλο απ' τους βαθμούς παίζει ο χαρακτήρας της ομάδας στο μίνι-πρωτάθλημα στο τέλος.
Ακόμα κοιτάζοντας μόνο τους αριθμούς,αφήνεις έξω Ευρώπη και κύπελο που είναι επίσης στόχοι της ομάδας ενώ η Ευρώπη ειδικά ίσως είναι και σπουδαιότερος.
Ξεκάθαρα λοιπόν για μένα η πορεία της ομάδας συνολικά κοιτώντας την, σ' αυτό το πρώτο εξάμηνο είναι αποτυχημένη ή επιεικέστερα μιλώντας μή επιτυχημένη, με την έννοια ότι δεν βλέπω βελτίωση από πέρυσι και ως γνωστόν "ότι δε βελτιώνεται....."
Στο πρωτάθλημα ξεκίνημα με εμφανίσεις που επιεικώς θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν μέτριες-και μιλάω για τα ματς με τους μικρομεσαίους-ενώ τελευταία η ομάδα φαίνεται να βρίσκει τα πατήματά της και να σταθεροποιείται σε τέτοια ματς όπως ακριβώς και πέρυσι που προς το τέλος φάνηκε ότι τέτοια ματς πλέον τα "έχουμε".
Στα ντέρμπυ η γνωστή παθογένεια που μας χαρακτηρίζει τελευταία...χάσαμε δυσκολότερα από βάζελο απ' ότι πέρυσι,ήττα από ΑΕΚ όπως και πέρυσι με εμφανή την οποιαδήποτε αδυναμία αντίδρασης και ήττα και από γάβρο εντός, ενώ πέρυσι είχαμε ισοπαλία. Συμπεράσματα αν κοιτάξεις έναν προς έναν τους αγώνες δεν μπορείς να βγάλεις γιατί πέρυσι σε ένα ματς π.χ. έπαιζες με 10 ή ο γάβρος πέρυσι έφυγε με Χ απ' την Τούμπα αλλά ήταν αδιάφορος σε αντίθεση με φέτος.
Κοιτώντας όμως συνολικά η εικόνα δεν είναι πολύ διαφορετική από πέρυσι.
Και δεν ωφελεί να στεκόμαστε στις τελευταίες εμφανίσεις μόνο αλλά να κοιτάμε συνολικά γιατί η ομάδα με το νεκρό διάστημα που έδειξε στην αρχή βγήκε απ' τους στόχους της σε ότι αφορά το πρωτάθλημα (που για μένα δεν είναι το πρωτάθλημα αλλά μιά διαφορά των 5-6 βαθμών απ' τους πρώτους).
Σε ένα μαραθώνιο όπως ειναι το πρωτάθλημα άμα στην αρχή ή στο πρώτο μισό ξεκινήσεις στραβά, το να παίξεις μπαλάρα ή να πάρεις αποτελέσματα στο δεύτερο μισό δεν σε εξιλεώνει γιατί πλέον το πουλάκι πέταξε.
Και αφού πέρυσι η ομάδα είχε δείξει προς το τέλος στοιχεία εύκολης επιβολής με τους μικρούς η βελτίωση θα ήταν αυτό να διατηρηθεί και να φανεί και φέτος απ' την αρχή και όχι περίπου στο τέλος του α' γύρου...είναι σαν να βλέπω ένα deja vu της περυσινής χρονιάς.
Σε ότι αφορά τα ντέρμπυ και κει οι διαφορές είναι ελάχιστες...το να πάρεις ντέρμπυ δεν είναι κάποιου είδους φετίχ που έχουμε γιατί
α)με το σύστημα των play-off είναι αναγκαίο αν δεν θες όλη η χρονιά να πάει στράφι
β)η ομάδα που νικάει σε τέτοια ματς δείχνει εκτός από χαρακτήρα ότι είναι ικανή πλέον για το παραπάνω βήμα
και γ)φέτος η διαφορά των 8-10 βαθμών που έχουμε απ' τους 2 πρώτους εκεί οφείλεται...αν π.χ. είχαμε 5 βαθμούς-που δεν είναι και κάτι το τρομερό- στα 3 ματς που δώσαμε θα είμασταν μαζί με το γάβρο και μόλις 2 πίσω από βάζελο...και εκεί ακριβώς είναι η διαφορά μας με τους 2 και όχι στους βαθμούς που πετάξαμε με τους μικρούς....άλλωστε τέτοιους πεταμένους έχουν και αυτοί όπως και όλες οι ομάδες.....για μένα κακώς-κάκιστα βλέπω πολλούς να στέκονται εκεί και μιλάω και για παίκτες της ομάδας...δεν είναι δυνατόν να πάρεις 24 ματς χωρίς κάποιες απώλειες.
Στην Ευρώπη πέραν του αποκλεισμού απ' τους ομίλους-για μένα ο σπουδαιότερος στόχος σε μιά ομάδα που έχει οικονομικά προβλήματα-μετά από μιά κλήρωση θείο-δώρο κατά γενική ομολογία και όπως είδαμε και όλοι στο γήπεδο, βλέποντας και ποιούς άλλους γλυτώσαμε στην κλήρωση, αυτό που επίσης δεν καταφέραμε είναι να πάρουμε κάνα βαθμό παραπάνω έστω στα 4 ματς που δώσαμε ούτως ώστε να βελτιώσουμε τη θέση μας στο ranking της UEFA για να έχουμε και πιθανότητες ευνοικότερων κλήρωσεων στο μέλλον...ειδικά η ήττα με τους ψαράδες εδώ μέσα ήταν Α-ΠΑ-ΡΑ-ΔΕ-ΚΤΟ αποτέλεσμα.
Οπως πολύ σωστά αναφέρθηκε και παραπάνω σταθεροποιηθήκαμε στην 3η θέση αλλά αυτό οφείλεται και στην έλλειψη άλλου ανταγωνιστή γι' αυτήν....η ΑΕΚ αυτήν την ώρα δε μοιάζει ικανή να μας απειλήσει περισσότερο λόγω της δικιάς της αδυναμίας και λιγότερο λόγω της δικιάς μας βελτίωσης.
Ωποσδήποτε βλέποντας την πορεία της ομάδας τα τελευταία χρόνια, η βελτίωση είναι πασιφανέστατη...όμως όλα αυτά τα χρόνια έλειπαν αυτονόητα πράγματα στην ομάδα π.χ. σοβαρή διοίκηση, συσπείρωση του κόσμου, πλάνο με ύπαρξη προπονητή για χρόνια,απουσία άμεσων οικονομικών προβλημάτων κ.λ.π.
Εχοντας τα παραπάνω σαν δεδομένα σύγκριση μεταξύ της φετινής χρονιάς και παλιότερων χρόνων είναι ατυχέστατη ενώ ακόμα είναι πολύ διαφορετικό και το σημείο εκκίνησης.
Κλείνοντας το σεντόνι να πω και κάτι γενικό...
Ο ΠΑΟΚ (εκτός και αν γίνει κάποιο θαύμα) είναι φανερό ότι το μέγεθος του μπάτζετ που μπορεί να έχει ακόμα και στο όχι και τόσο άμεσο μέλλον θα είναι περίπου στα φετινά επίπεδα που απέχουν αρκετά των 2 (τουλάχιστον) της Αθήνας.
Τρόπος να ανταγωνιστεί το Χ μπάτζετ, ένα μπάτζετ 2Χ Ή 3Χ υπάρχει μόνο αν το χαμηλό μπάτζετ βρεί κάποιους "πολλαπλασιαστές ισχύος". Εκτός από κάποια αυτονόητα, τέτοιοι για μένα είναι ....
Η ύπαρξη προπονητή για πολλά χρόνια (φτάνει βέβαια αυτός να είναι ο κατάλληλος γιατί δεν είναι θέσφατο) έτσι ώστε αυτός να είναι γνώστης της ομάδας και των απαιτήσεων της και να μη θέλει χρόνο προσαρμογής ενώ και η ομάδα λόγω αυτού του γεγονότος να έχει ανάπτυξη,αυτοματισμούς,νοοτροπία που δεν θα έχουν οι άλλοι λόγω τέτοιων συχνών αλλαγών.
Και ακόμα ένας προπονητής που έχει χρόνια σε μιά ομάδα έχει ξεκάθαρες απόψεις για το ποιό είναι το βασικό σύστημα της ομάδας και ποιοί ακριβώς παίκτες και με ποιά χαρακτηριστικά ταιριάζουν σ' αυτό.
Πειραματισμοί όπως οι φετινοί στην αρχή της χρονιάς π.χ. Κοντρέρας δεξί μπακ και Φιλομένο εξτρέμ και συστήματα που δε σου βγαίνουν με τους παίκτες που έχεις π.χ. 4-4-2 σε ρόμβο με Γκαρσία οκτάρι, έχουν συχνά τραγικές συνέπειες.
Το κάθε ευρώ που θα μπαίνει στην ομάδα να ανεβάζει ισόποσα (και κατά το δυνατόν εννοείται) και την αξία της ομάδας στο χορτάρι δλδ να μην γίνονται ούτε αποτυχημένες μεταγραφές, ούτε ανισοβαρής ή περιττή ενίσχυση της ομάδας.
Οι 2 της Αθήνας μπορεί να έχουν διπλάσιο και τριπλάσιο μπάτζετ αλλά λόγω της γνωστής ανοργανωσιάς τους και της έλλειψης ανθρώπων που κατέχουν το τόπι στα ανάλογα πόστα,κάνουν συχνά είτε πλήρως αποτυχημένες μεταγραφές (παραδείγματα ατελείωτα), είτε π.χ. ρίχνουν 20 εκ. στην επίθεση και αφήνουν την άμυνα με Σαριέγκι και Καντέ.
Δυστυχώς το καλοκαίρι είδαμε και τα 3 τα παραπάνω...δλ και περιττές μεταγραφές που δεν ενίσχυσαν και αποτυχημένες και μεταγραφές με αξία πάνω απ' την πραγματική.
Μόνο αν ελαχιστοποιηθούν ανάλογα τέτοια στο μέλλον θα μπορούμε να ελπίζουμε.
Ακόμα φέτος είδαμε ότι ούτε ο πάγκος ενισχύθηκε στο βαθμό που τουλάχιστον νομίζαμε...ο Πάμπλο και ο Βιέρι (οι σημαντικότεροι παίκτες μας)δεν έχουν λείψει από κανένα ματς οπότε προβλήματα κούρασης και τραυματισμών δεν είναι και τόσο απίθανα στο μέλλον.
Ακόμα (αν και είναι αυτονόητο) να βρεθεί ο λόγος που συμβαίνουν τόσοι και τόσοι τραυματισμοί (και γιατί προφανώς δεν οφείλονται στην κακιά μας τη μοίρα) έτσι ώστε να μη φτάνει η ομάδα φέτος στα μισά και παραπάνω να ματς να αγωνίζεται χωρίς φορ ή με άλλες χτυπητές ελλείψεις σε σημαντικά ματς...αυτό επειδή και πέρυσι συνέβαινε πρέπει να προβληματίοει τους αρμόδιους.
Αν γι' αυτό βρήκαμε την αιτία στο ότι μπήκαμε νωρίς στις Ευρωπαικές οργανώσεις και δεν υπήρχε πολύς χρόνος για ξεκούραση, αναρωτιέμαι τι θα γίνει αν και φέτος ξεκινήσουμε την ίδια περίοδο?? θα έχουμε τα ίδια αποτελέσματα??
Και ακόμα το καλοκαίρι και ο βάζελος την ίδια εποχή με μας άρχισε τις υποχρεώσεις του, χωρίς τέτοια προβλήματα.
Ασε που ο στόχος στα play-off είναι αν δεν κάνω λάθος η πρώτη θέση που οδηγεί και στα προκριματικά του ΤσουΛου...που θα αρχίσουν τέλη Ιουλίου αν δεν κάνω λάθος και φέτος.
Λοιπόν κοιτάζοντας πίσω, τα πράγματα έχουν βελτιωθεί εμφανέστατα και όχι μόνο στο αγωνιστικό αλλά σε όλα τα επίπεδα...πλέον όμως είναι ο καιρός να σταματήσουμε να κοιτάζουμε το πίσω (και ας μην το βγάλουμε ποτέ απ' το μυαλό μας) και να κοιτάξουμε να βρούμε τρόπο να κάνουμε μιά υπερβασούλα...γιατί έχω την εντύπωση ότι μέχρι εδώ ήταν το εύκολο...τώρα αρχίζουν να ζορίζουν τα πράγματα και λίγο ρίσκο ίσως θα ήταν επιβεβλημένο.
Re: Σκεψεις γυρω απο αγωνιστικους στοχους ΠΑΟΚ
Πολύ ωραίες οι αναλύσεις σας, βλέπουν το ποτήρι μισογεμάτο ή μισοάδειο, όπως και είναι.
Δυστυχώς η ποσοτική ανάλυση απαιτείται για να εξαχθούν σωστά συμπεράσματα. Η απόστασή μας από το ΠΟΚ δεν ήταν ένα βήμα, άλλα πολλά περισσότερα. Η απόσταση αυτή έχει σαφώς ελαττωθεί. Πλέον είμαστε οι καλύτεροι των 13, δεν είμαστε όμως οι χειρότεροι της πρώτης τριάδας.
Και από τη στιγμή που θα γίνουμε μέλη της πρώτης τριάδας του πρωταθλήματος, δε σημαίνει ότι την επόμενη χρονιά θα είμαστε μαθηματικά δεύτεροι.
Το πρώτο ζητούμενο είναι η σταθερότητα και το δεύτερο η άνοδος. Η σταθερότητα θα φέρει τους καλύτερους παίχτες, τις καλύτερες χορηγίες, τον περισσότερο κόσμο. Εδώ όμως επανέρχεται το ερώτημα του συνοπαδού μας:
Αντέχει ο ΠΑΟΚτσής λιθαράκι, λιθαράκι;
Δυστυχώς η ποσοτική ανάλυση απαιτείται για να εξαχθούν σωστά συμπεράσματα. Η απόστασή μας από το ΠΟΚ δεν ήταν ένα βήμα, άλλα πολλά περισσότερα. Η απόσταση αυτή έχει σαφώς ελαττωθεί. Πλέον είμαστε οι καλύτεροι των 13, δεν είμαστε όμως οι χειρότεροι της πρώτης τριάδας.
Και από τη στιγμή που θα γίνουμε μέλη της πρώτης τριάδας του πρωταθλήματος, δε σημαίνει ότι την επόμενη χρονιά θα είμαστε μαθηματικά δεύτεροι.
Το πρώτο ζητούμενο είναι η σταθερότητα και το δεύτερο η άνοδος. Η σταθερότητα θα φέρει τους καλύτερους παίχτες, τις καλύτερες χορηγίες, τον περισσότερο κόσμο. Εδώ όμως επανέρχεται το ερώτημα του συνοπαδού μας:
Αντέχει ο ΠΑΟΚτσής λιθαράκι, λιθαράκι;
Α΄Γύρος_Απόδοση παικτών
Αφού ολοκληρωθηκε ο πρωτος γυρος, μια κριτικη για τους παικτες του ΠΑΟΚ. Τα σχολια ειναι υποκειμενικά:
Κρεσιτς: Πολλά καλα στοιχεια οσο αγωνιστηκε. Έδειξε προβλήματα στις εξοδους του. Τουλαχιστον η ομαδα εχει μια καλη λυση πισω απο το βασικο τερματοφυλακα.
Χαλκιας: Αξιοπιστη λυση. Καλες επεμβασεις και σιγουρες εξοδοι, ψυχραιμος, πολυ σπανια κανει λαθος φέτος.
Σναουτσερ: Δεν αγωνιζεται σχεδον καθολου. Πολυ καλος στα αμυντικα του καθηκοντα, αλλα κακιστος οταν η ομαδα επιτιθεται.
Μουν: Τραγικη επιλογη της διοικησης που ξεφτιλιζει το συλλογο παιρνοντας δανεικο παικτη απο τον Παναθηναικο. Να λυθει το συμβολαιο του το συντομοτερο δυνατο.
Αραμπατζης: Μετριος ποδοσφαιριστης που αν παρει μερικα παιχνιδια και η ομαδα του παιζει καπως υποφερτα, μπορει να δειξει καποια καλα στοιχεια. Επιθετικα ειναι καλος, αλλα αμυντικα δεν πειθει.
Τσιριλο: Όταν απομακρυνει τη μπαλα. αυτή χάνεται στις αλάνες της Τούμπας και σκοτώνονται τα συμπαθητικά ιπτάμενα πουλιά... θα ηθελα κατι καλυτερο για την επομενη χρονια...
Κοντρερας: Περιμενω περισσοτερα αφού τα έδειξε πέρυσι... Καλες τοποθετησεις, ανεβαζει τη μπαλα, αλλα επιρρεπης στα λαθη....
Μπιζερα: Νομίζω ότι παραμένει στην ομάδα μόνο και μόνο για να κάνει παρέα στον Γκαρσία....
Σαβινι: Δεν μου φαίνεται για επαγγελματίας ποδοσφαιριστής... Μαζί με τον Μουν οι χειρότερες επιλογές....
Μαλεζας: Δεν είναι ο παικταράς, αλλά όποτε επαιξε προσφερε.
Λινο: Γενικα μου αρέσουν τα μπακ στο στυλ του Άρχισε μέτρια αλλά βελτιωνεται παιχνίδι το παιχνίδι.
Γκαρσια: Μια λέξη: Άρχοντας, Απολαυση να τον βλεπεις.
Βιτολο: Τρεχει ασταματητα, καλυπτει χωρους, επιθετικά υστερεί. Μεγάλη εντύπωση προκαλεί η αριστη φυσικη κατασταση του (ενώ έχασε την προετοιμασία..)
Αμπουμπακαρι: Υπάρχει αυτός;;;
Σορλεν: Φέτος είναι πολύ μέτριος.... μοναδικό ελαφρυντικό ότι δεν έπαιξε ούτε ένα ματς στη φυσική του θέση....
Bερον: Δεν υπάρχει φέτος, στο ματς με τον ΟΦΗ το σουλούπι του δεν μου έμοιαζε γενικά σε αθλητή.....
Κονσεισαο: Λάθος ανανέωση, φάνηκε από την αρχή ότι δεν μπορεί να προσφέρει φέτος. Ελπίζουμε ως τεχνικός διευθυντής να βοηθήσει
Ιβιτς: Κάνει καλή χρονιά, αλλά δεν κάνει για τον βασικό μεσοεπιθετικό που ονειρεύομαι για την ομάδα... ας μείνει του χρόνου για εναλλακτική λύση
Κουτσιανικουλης: Δεν έδειξε τίποτα όσο χρησιμοποιήθηκε...Μοίαζει σαν χαμένος και μου δίνει την εντύπωση ότι βολοδέρνει στο χόρτο χωρίς λόγο... Ελπίζω του παραχρόνου να βοηθήσει. 1500000 ευρώ στον ΠΑΟΚ των χρεών είναι πολυτέλεια να κάθονται στον πάγκο...
Φωτακης: Καλός στην αρχή μετά τίποτα... Ξέρει μπάλα και πιστεύω θα βοηθήσει στη συνέχεια
Βιερινια: ότι καλύτερο έχουμε δει στην Τούμπα τα τελευταία χρόνια. Νομίζω πως το παιδί αυτό με την πώλησή του ο θα βοηθήσει να έχει ο ΠΑΟΚ ένα προπονητικό κέντρο και να είναι απαλλαγμένος από τα χρέη... Μονο για αυτά θα πρέπει να τον μνημονεύουμε για πάντα...
Μουσλιμοβιτς: Μαχητικος και δυνατος, με εξαιρετικη αισθηση του χωρου, αλλα επιρρεπης στους τραυματισμους. Η αδυναμία μου στην ομάδα... τον έχει καταστρέψει το στυλ που αναπτύσσεται η ομάδα επιθετικά... μόνος κι έρημος στις αντίπαλες περιοχές
Φιλομενο: Τον πιστεύω πολύ και ελπίζω να με δικαιώσει όταν επανέλθει...
Παπαζογλου: Δεν κάνει για επιθετικος στον ΠΑΟΚ. Πηρε πολλες ευκαιριες και απογοήτευσε...
Κρεσιτς: Πολλά καλα στοιχεια οσο αγωνιστηκε. Έδειξε προβλήματα στις εξοδους του. Τουλαχιστον η ομαδα εχει μια καλη λυση πισω απο το βασικο τερματοφυλακα.
Χαλκιας: Αξιοπιστη λυση. Καλες επεμβασεις και σιγουρες εξοδοι, ψυχραιμος, πολυ σπανια κανει λαθος φέτος.
Σναουτσερ: Δεν αγωνιζεται σχεδον καθολου. Πολυ καλος στα αμυντικα του καθηκοντα, αλλα κακιστος οταν η ομαδα επιτιθεται.
Μουν: Τραγικη επιλογη της διοικησης που ξεφτιλιζει το συλλογο παιρνοντας δανεικο παικτη απο τον Παναθηναικο. Να λυθει το συμβολαιο του το συντομοτερο δυνατο.
Αραμπατζης: Μετριος ποδοσφαιριστης που αν παρει μερικα παιχνιδια και η ομαδα του παιζει καπως υποφερτα, μπορει να δειξει καποια καλα στοιχεια. Επιθετικα ειναι καλος, αλλα αμυντικα δεν πειθει.
Τσιριλο: Όταν απομακρυνει τη μπαλα. αυτή χάνεται στις αλάνες της Τούμπας και σκοτώνονται τα συμπαθητικά ιπτάμενα πουλιά... θα ηθελα κατι καλυτερο για την επομενη χρονια...
Κοντρερας: Περιμενω περισσοτερα αφού τα έδειξε πέρυσι... Καλες τοποθετησεις, ανεβαζει τη μπαλα, αλλα επιρρεπης στα λαθη....
Μπιζερα: Νομίζω ότι παραμένει στην ομάδα μόνο και μόνο για να κάνει παρέα στον Γκαρσία....
Σαβινι: Δεν μου φαίνεται για επαγγελματίας ποδοσφαιριστής... Μαζί με τον Μουν οι χειρότερες επιλογές....
Μαλεζας: Δεν είναι ο παικταράς, αλλά όποτε επαιξε προσφερε.
Λινο: Γενικα μου αρέσουν τα μπακ στο στυλ του Άρχισε μέτρια αλλά βελτιωνεται παιχνίδι το παιχνίδι.
Γκαρσια: Μια λέξη: Άρχοντας, Απολαυση να τον βλεπεις.
Βιτολο: Τρεχει ασταματητα, καλυπτει χωρους, επιθετικά υστερεί. Μεγάλη εντύπωση προκαλεί η αριστη φυσικη κατασταση του (ενώ έχασε την προετοιμασία..)
Αμπουμπακαρι: Υπάρχει αυτός;;;
Σορλεν: Φέτος είναι πολύ μέτριος.... μοναδικό ελαφρυντικό ότι δεν έπαιξε ούτε ένα ματς στη φυσική του θέση....
Bερον: Δεν υπάρχει φέτος, στο ματς με τον ΟΦΗ το σουλούπι του δεν μου έμοιαζε γενικά σε αθλητή.....
Κονσεισαο: Λάθος ανανέωση, φάνηκε από την αρχή ότι δεν μπορεί να προσφέρει φέτος. Ελπίζουμε ως τεχνικός διευθυντής να βοηθήσει
Ιβιτς: Κάνει καλή χρονιά, αλλά δεν κάνει για τον βασικό μεσοεπιθετικό που ονειρεύομαι για την ομάδα... ας μείνει του χρόνου για εναλλακτική λύση
Κουτσιανικουλης: Δεν έδειξε τίποτα όσο χρησιμοποιήθηκε...Μοίαζει σαν χαμένος και μου δίνει την εντύπωση ότι βολοδέρνει στο χόρτο χωρίς λόγο... Ελπίζω του παραχρόνου να βοηθήσει. 1500000 ευρώ στον ΠΑΟΚ των χρεών είναι πολυτέλεια να κάθονται στον πάγκο...
Φωτακης: Καλός στην αρχή μετά τίποτα... Ξέρει μπάλα και πιστεύω θα βοηθήσει στη συνέχεια
Βιερινια: ότι καλύτερο έχουμε δει στην Τούμπα τα τελευταία χρόνια. Νομίζω πως το παιδί αυτό με την πώλησή του ο θα βοηθήσει να έχει ο ΠΑΟΚ ένα προπονητικό κέντρο και να είναι απαλλαγμένος από τα χρέη... Μονο για αυτά θα πρέπει να τον μνημονεύουμε για πάντα...
Μουσλιμοβιτς: Μαχητικος και δυνατος, με εξαιρετικη αισθηση του χωρου, αλλα επιρρεπης στους τραυματισμους. Η αδυναμία μου στην ομάδα... τον έχει καταστρέψει το στυλ που αναπτύσσεται η ομάδα επιθετικά... μόνος κι έρημος στις αντίπαλες περιοχές
Φιλομενο: Τον πιστεύω πολύ και ελπίζω να με δικαιώσει όταν επανέλθει...
Παπαζογλου: Δεν κάνει για επιθετικος στον ΠΑΟΚ. Πηρε πολλες ευκαιριες και απογοήτευσε...
Re: Σκεψεις γυρω απο αγωνιστικους στοχους ΠΑΟΚ
Μείωση της τάξεως του 10,9% σε σχέση με την αντίστοιχη περίοδο της περσινής σεζόν, παρουσιάζουν οι πωλήσεις εισιτηρίων του α' γύρου της Superleague. Συγκεκριμένα, στις 15 πρώτες αγωνιστικές του πρωταθλήματος, διατέθηκαν συνολικά 901.152 εισιτήρια, έναντι 1.011.941 του περσινού πρώτου γύρου.
Πρώτος στα εισιτήρια είναι ο Παναθηναϊκός, με μέσο όρο 21.846. Σε μικρή απόσταση ακολουθεί ο Ολυμπιακός με 21.341. Είναι αξιοσημείωτο, ότι παρά την κάκιστη φετινή της πορεία, η ΑΕΚ είναι 3η στα εισιτήρια (16.224), έναντι του ΠΑΟΚ και του Άρη που τα πηγαίνουν καλύτερα στο πρωτάθλημα. Μετά την πρώτη πεντάδα, ακολουθεί ο ΠΑΣ Γιάννινα, ενώ ο Πανθρακικός που θεωρητικά έχει ήδη υποβιβαστεί, κόβει περισσότερα εισιτήρια από παραδοσιακές δυνάμεις όπως ο Πανιώνιος και η Λάρισα!
Αναλυτικά οι μέσοι όροι εισιτηρίων για τον α' γύρο:
1. ΠΑΟ 21.846
2. ΟΣΦΠ 21.341
3. ΑΕΚ 16.224
4. ΠΑΟΚ 16.102
5. Αρης 12.767
6. ΠΑΣ Γιάννινα 4.958
7. Ηρακλής 4.737
8. Πανθρακικός 4.094
9. Καβάλα 3.830
10. Πανιώνιος 3.284
11. Λάρισα 3.233
12. Ατρόμητος 2.438
13. Εργοτέλης 2.312
14. Αστέρας Τρ. 1.819
15. Ξάνθη 1.715
16. Λεβαδειακός 1.646
Μετακινήσεις φιλάθλων, εξάλλου, έλαβαν χώρα στο 55,8% των αγώνων, δηλαδή στα 67 από τα 120 ματς. Η αύξηση σε σχέση με πέρσι είναι της τάξης του 5%.
Βάσει μια κλίμακας αξιολόγησης που έχει δημιουργήσει η Superleague ανάλογα με τα γεγονότα που λαμβάνουν χώρα σε κάθε ματς, ο αγώνας με την υψηλότερη ένταση ήταν το Ηρακλής-Παναθηναϊκός, όπου έγινε μία σύλληψη. Τη δεύτερη υψηλότερη ένταση είχε η αναμέτρηση Ατρομήτου-Ολυμπιακού όπου δεν έγινε καμία σύλληψη! Ακολουθούν τα ματς Λάρισα-Άρης (5 συλλήψεις) και Ολυμπιακός-Παναθηναϊκός (9 συλλήψεις).
Οι περισσότερες συλλήψεις στα γήπεδα (15 τον αριθμό και ποσοστό 24,19% επί των συνολικών) ήταν για επίθεση σε αστυνομικούς. Ακολουθούν οι 11 συλλήψεις (17,74%) που έγιναν για κατοχή και χρήση φωτοβολίδων. Εξάλλου, μία σύλληψη έγινε για κατοχή όπλου (σιδηρογροθιάς) και μονάχα μία για κατοχή λέιζερ.
Συνολικά, οι συλλήψεις που έγιναν από την αστυνομία στον πρώτο γύρο του πρωταθλήματος και σε σύνολο 120 αγώνων, ήταν μονάχα 62 (πέρσι ήταν 28 και πρόπερσι 23). Από τα 62 αυτά άτομα, οι 18 ήταν οπαδοί του Παναθηναϊκού, οι 10 οπαδοί του Ηρακλή, οι 9 οπαδοί του Ολυμπιακού, οι 5 οπαδοί της ΑΕΚ και επιπλέον 5 για τους οπαδούς του Άρη.
Ενδιαφέρον παρουσιάζει και το έργο της πειθαρχικής επιτροπής της Superleague. Στον πρώτο γύρο του πρωταθλήματος έχει "μοιράσει" πρόστιμα ύψους 1.155.000 ευρώ! Τα περισσότερα έχουν επιβληθεί στον Ολυμπιακό (201.500) και ακολουθούν ο Ηρακλής (155.000), ο Παναθηναϊκός (150.000), ο ΠΑΟΚ (123.000), ο Άρης (108.500) και η ΑΕΚ (100.000). Η μοναδική ομάδα που δεν έχει πληρώσει ούτε ένα ευρώ σε πρόστιμο, είναι ο Εργοτέλης, που του έχει επιβληθεί μονάχα μία επίπληξη.
Σε αγωνιστικό επίπεδο, να σημειωθεί ότι στο α' γύρο επετεύχθησαν συνολικά 272 γκολ και ο μέσος όρος τερμάτων ήταν 2,3 ανά αγώνα. Επίσης, ο μέχρι τώρα μέσος όρος της ηλικίας των ποδοσφαιριστών με βάση τα ρόστερ των ΠΑΕ είναι τα 26 έτη.
Στον πρώτο γύρο, τέλος, αγωνίστηκαν 274 Έλληνες ποδοσφαιριστές (55%) και 228 ξένοι (45%). Από τους ξένους, οι 161 (32%) ήταν κοινοτικοί και οι 67 (13%) μη κοινοτικοί.
* Η πηγή για όλα τα παραπάνω είναι "ο απολογισμός του α' γύρου" που έδωσε την Πέμπτη στη δημοσιότητα η Superleague.
Κόνδρα.γρ
Πρώτος στα εισιτήρια είναι ο Παναθηναϊκός, με μέσο όρο 21.846. Σε μικρή απόσταση ακολουθεί ο Ολυμπιακός με 21.341. Είναι αξιοσημείωτο, ότι παρά την κάκιστη φετινή της πορεία, η ΑΕΚ είναι 3η στα εισιτήρια (16.224), έναντι του ΠΑΟΚ και του Άρη που τα πηγαίνουν καλύτερα στο πρωτάθλημα. Μετά την πρώτη πεντάδα, ακολουθεί ο ΠΑΣ Γιάννινα, ενώ ο Πανθρακικός που θεωρητικά έχει ήδη υποβιβαστεί, κόβει περισσότερα εισιτήρια από παραδοσιακές δυνάμεις όπως ο Πανιώνιος και η Λάρισα!
Αναλυτικά οι μέσοι όροι εισιτηρίων για τον α' γύρο:
1. ΠΑΟ 21.846
2. ΟΣΦΠ 21.341
3. ΑΕΚ 16.224
4. ΠΑΟΚ 16.102
5. Αρης 12.767
6. ΠΑΣ Γιάννινα 4.958
7. Ηρακλής 4.737
8. Πανθρακικός 4.094
9. Καβάλα 3.830
10. Πανιώνιος 3.284
11. Λάρισα 3.233
12. Ατρόμητος 2.438
13. Εργοτέλης 2.312
14. Αστέρας Τρ. 1.819
15. Ξάνθη 1.715
16. Λεβαδειακός 1.646
Μετακινήσεις φιλάθλων, εξάλλου, έλαβαν χώρα στο 55,8% των αγώνων, δηλαδή στα 67 από τα 120 ματς. Η αύξηση σε σχέση με πέρσι είναι της τάξης του 5%.
Βάσει μια κλίμακας αξιολόγησης που έχει δημιουργήσει η Superleague ανάλογα με τα γεγονότα που λαμβάνουν χώρα σε κάθε ματς, ο αγώνας με την υψηλότερη ένταση ήταν το Ηρακλής-Παναθηναϊκός, όπου έγινε μία σύλληψη. Τη δεύτερη υψηλότερη ένταση είχε η αναμέτρηση Ατρομήτου-Ολυμπιακού όπου δεν έγινε καμία σύλληψη! Ακολουθούν τα ματς Λάρισα-Άρης (5 συλλήψεις) και Ολυμπιακός-Παναθηναϊκός (9 συλλήψεις).
Οι περισσότερες συλλήψεις στα γήπεδα (15 τον αριθμό και ποσοστό 24,19% επί των συνολικών) ήταν για επίθεση σε αστυνομικούς. Ακολουθούν οι 11 συλλήψεις (17,74%) που έγιναν για κατοχή και χρήση φωτοβολίδων. Εξάλλου, μία σύλληψη έγινε για κατοχή όπλου (σιδηρογροθιάς) και μονάχα μία για κατοχή λέιζερ.
Συνολικά, οι συλλήψεις που έγιναν από την αστυνομία στον πρώτο γύρο του πρωταθλήματος και σε σύνολο 120 αγώνων, ήταν μονάχα 62 (πέρσι ήταν 28 και πρόπερσι 23). Από τα 62 αυτά άτομα, οι 18 ήταν οπαδοί του Παναθηναϊκού, οι 10 οπαδοί του Ηρακλή, οι 9 οπαδοί του Ολυμπιακού, οι 5 οπαδοί της ΑΕΚ και επιπλέον 5 για τους οπαδούς του Άρη.
Ενδιαφέρον παρουσιάζει και το έργο της πειθαρχικής επιτροπής της Superleague. Στον πρώτο γύρο του πρωταθλήματος έχει "μοιράσει" πρόστιμα ύψους 1.155.000 ευρώ! Τα περισσότερα έχουν επιβληθεί στον Ολυμπιακό (201.500) και ακολουθούν ο Ηρακλής (155.000), ο Παναθηναϊκός (150.000), ο ΠΑΟΚ (123.000), ο Άρης (108.500) και η ΑΕΚ (100.000). Η μοναδική ομάδα που δεν έχει πληρώσει ούτε ένα ευρώ σε πρόστιμο, είναι ο Εργοτέλης, που του έχει επιβληθεί μονάχα μία επίπληξη.
Σε αγωνιστικό επίπεδο, να σημειωθεί ότι στο α' γύρο επετεύχθησαν συνολικά 272 γκολ και ο μέσος όρος τερμάτων ήταν 2,3 ανά αγώνα. Επίσης, ο μέχρι τώρα μέσος όρος της ηλικίας των ποδοσφαιριστών με βάση τα ρόστερ των ΠΑΕ είναι τα 26 έτη.
Στον πρώτο γύρο, τέλος, αγωνίστηκαν 274 Έλληνες ποδοσφαιριστές (55%) και 228 ξένοι (45%). Από τους ξένους, οι 161 (32%) ήταν κοινοτικοί και οι 67 (13%) μη κοινοτικοί.
* Η πηγή για όλα τα παραπάνω είναι "ο απολογισμός του α' γύρου" που έδωσε την Πέμπτη στη δημοσιότητα η Superleague.
Κόνδρα.γρ
-
Isaak the Greek
- Δημοσιεύσεις: 1224
- Εγγραφή: Πέμ 07 Αύγ 2008, 09:54
- Τοποθεσία: Melbourne Australia
Re: Σκεψεις γυρω απο αγωνιστικους στοχους ΠΑΟΚ
Θα μας τρελανουν αυτοι ρε?????Απ' οπου κι ως που ο ΠΑΟΚ τεταρτος στα εισητηρια?????
Κατω απο το βαζελο να το δεχτω (αν και δε νομιζω ... ποτε ηταν η τελευταια φορα που ειχαν πανω απο 15000?)
Κατω απο το γαυρο να το δεχτω.
Αλλα κατω απο την ΑΕΚ????????Που σε καθε ματς ειναι αδειο το γηπεδο?????
Αυτα τα στοιχεια δε μπορει παρα να ειναι ψευτικα
Κατω απο το βαζελο να το δεχτω (αν και δε νομιζω ... ποτε ηταν η τελευταια φορα που ειχαν πανω απο 15000?)
Κατω απο το γαυρο να το δεχτω.
Αλλα κατω απο την ΑΕΚ????????Που σε καθε ματς ειναι αδειο το γηπεδο?????
Αυτα τα στοιχεια δε μπορει παρα να ειναι ψευτικα
Re: Σκεψεις γυρω απο αγωνιστικους στοχους ΠΑΟΚ
Ρε παιδια τι ασχολείστε ακόμα με τα εισιτηρια που δηλώνονται στη σουπαλιγκ??? Όποιος έρχεται Τούμπα ξέρει πόσο ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα.... Άλλωστε η κάθε ΠΑΕ δηλώνει όσα θέλει, κι αν διαφωνεί η σουπερκλικα σε ελέγχει.... Στα π@παρια μου η θεση στα εισιτηρια.... Ας ειμαι και τελευταιος να μη μου τα τρωει η εφορια!!! 
Re: Σκεψεις γυρω απο αγωνιστικους στοχους ΠΑΟΚ
Δεν τρεχει τιποτα . Αυτη ειναι παγια τακτικη των ομαδων για φορολογικους λογους .
Εδω γραφουν οτι ο βαζελος εχει μεσο ορο 21.000 εισιτηρια , οσα διαρκειας εχουμε εμεις πριν ξεκινησει το πρωταθλημα
Εδω γραφουν οτι ο βαζελος εχει μεσο ορο 21.000 εισιτηρια , οσα διαρκειας εχουμε εμεις πριν ξεκινησει το πρωταθλημα
Re: Σκεψεις γυρω απο αγωνιστικους στοχους ΠΑΟΚ
Λοιπον επειδη βλεπω αντιρησεις για τα εισητηρια θα σας πω με δικες μου σκεψεις οτι πιστευω οτι τα νουμερα ειναι αληθινα.
Ξεκιναμε με τον ΠΑΟΚ τα μονα ντερμπι στη τουμπα που εχουμε παιξει φετος ειναι με γαυρο και ερπετο και απο τη στιγμη που μετρανε μονο τα εισητηρια που κοπηκαν (μεσα και τα διαρκειας) σε καθε παιχνιδι βρισκω το νουμερο φυσιολογικο.
Παμε στην αεκ εχει παιξει και τα 3 ντερμπι στην εδρα της εχει γηπεδο με διπλασια και βαλε χωρητικοτητα απο το δικο μας οποτε με 30 χιλιαδες μεσο ορο στα 3 αυτα παιχνιδια (δεν ξερω τα πραγματικα νουμερα υποθεση κανω) ανεβαζει το γενικο μεσο ορο της.
Παρα τα προβληματα της τα ντερμπι τραβανε κοσμο και ειδικα με τους 2 συμπολιτες της σιγουρα υπηρχαν οπαδοι και των αντιπαλων εστω και αν δεν ηταν οργανωμενοι.
Ο γαυρος 2 πραγματα για αυτους ειναι οτι μεχρι το παιχνιδι με την αεκ (που το γηπεδο ηταν ετσι και αλλιως γεματο)
ηταν γερα μεσα στο κολπο του τιτλου και 2ο το γηπεδο τους προσφερει τις καλυτερες συνθηκες για να παρακολουθησει καποιος ενα παιχνιδι στην Ελλαδα οντας το πιο συγχρονο και λειτουργικο στη χωρα.
Οσο για το βαζελο ειναι απλα τα πραγματα ειναι πρωτος στη βαθμολογια απο την αρχη του πρωταθληματος εκτος απο μια αγωνιστικη (ηττα του απο γαυρο) εχει και αυτος το πλεονεκτημα του μεγαλου γηπεδου που του επιτρεπει οπως και της αεκ στα ντερμπι να μαζεψουν πολυ περισσοτερο κοσμο αποτι εμεις στη τουμπα.
Υ.Γ1 Ολα αυτα ειναι βεβαια να ειχαμε να λεγαμε.
Υ.Γ2 Εφορια υπαρχει για ολους.
Υ.Γ3 Τα νουμερα αυτα θα αλαξουν μεχρι το τελος της σεζον θα ειμαστε πανω απο την αεκ σιγουρα αν και αυτο για μενα παραπεμπει στο υ.γ1
Ξεκιναμε με τον ΠΑΟΚ τα μονα ντερμπι στη τουμπα που εχουμε παιξει φετος ειναι με γαυρο και ερπετο και απο τη στιγμη που μετρανε μονο τα εισητηρια που κοπηκαν (μεσα και τα διαρκειας) σε καθε παιχνιδι βρισκω το νουμερο φυσιολογικο.
Παμε στην αεκ εχει παιξει και τα 3 ντερμπι στην εδρα της εχει γηπεδο με διπλασια και βαλε χωρητικοτητα απο το δικο μας οποτε με 30 χιλιαδες μεσο ορο στα 3 αυτα παιχνιδια (δεν ξερω τα πραγματικα νουμερα υποθεση κανω) ανεβαζει το γενικο μεσο ορο της.
Παρα τα προβληματα της τα ντερμπι τραβανε κοσμο και ειδικα με τους 2 συμπολιτες της σιγουρα υπηρχαν οπαδοι και των αντιπαλων εστω και αν δεν ηταν οργανωμενοι.
Ο γαυρος 2 πραγματα για αυτους ειναι οτι μεχρι το παιχνιδι με την αεκ (που το γηπεδο ηταν ετσι και αλλιως γεματο)
ηταν γερα μεσα στο κολπο του τιτλου και 2ο το γηπεδο τους προσφερει τις καλυτερες συνθηκες για να παρακολουθησει καποιος ενα παιχνιδι στην Ελλαδα οντας το πιο συγχρονο και λειτουργικο στη χωρα.
Οσο για το βαζελο ειναι απλα τα πραγματα ειναι πρωτος στη βαθμολογια απο την αρχη του πρωταθληματος εκτος απο μια αγωνιστικη (ηττα του απο γαυρο) εχει και αυτος το πλεονεκτημα του μεγαλου γηπεδου που του επιτρεπει οπως και της αεκ στα ντερμπι να μαζεψουν πολυ περισσοτερο κοσμο αποτι εμεις στη τουμπα.
Υ.Γ1 Ολα αυτα ειναι βεβαια να ειχαμε να λεγαμε.
Υ.Γ2 Εφορια υπαρχει για ολους.
Υ.Γ3 Τα νουμερα αυτα θα αλαξουν μεχρι το τελος της σεζον θα ειμαστε πανω απο την αεκ σιγουρα αν και αυτο για μενα παραπεμπει στο υ.γ1
-
ΑποστόληςΑ
- Δημοσιεύσεις: 100499
- Εγγραφή: Τετ 17 Ιουν 2009, 09:09
- Τοποθεσία: Άγιος Δημήτριος (τέως Μπραχάμι)
Re: Σκεψεις γυρω απο αγωνιστικους στοχους ΠΑΟΚ
Από τη διοίκηση της Superleague της διαφθοράς, της ανηθικότητας και της χυδαιότητας θα ήτνα παράλογο να ζητούσαμε κάτι έντιμο που να σέβεται τον κόσμο. Αυτές οι λέξεις (εντιμότητα, σεβασμός) απλά δεν υπάρχουν στο λεξιλόγιό της!
Re: Σκεψεις γυρω απο αγωνιστικους στοχους ΠΑΟΚ
σωστά free.... αν όλα πανε καλά σε αυτόν τον αγώνα μετά παίρνουμε 30 βαθμούς για πλάκα.... 