Σελίδα 145 από 290

Re: Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ

Δημοσιεύτηκε: Τρί 06 Μαρ 2012, 04:19
από PARASANDALOS
δε ξερετε κ δεν εχετε αποδειξεις που εχουν χαλαστει αυτα τα 12 εκατ.....οποιος εχει να μας της δωσει να της δουμε κ εμεις ....κ μην λετε καποιον κλεφτη χωρις να ξερετε

η εποχη γουμενου υπηρχαν δραχμες κ οχι ευρο ειναι ανουσια τα ποσα να κανουμε συγκριση

επισης απο τον οπαπ δε νομιζω να τα εχουν παρει ολα τα λεφτα οπως και απο τα τηλεοπτικα...(λεω τωρα)

ωστοσο δε παυει να ειναι ενα πολυ μεγαλο χρεος το οποιο η εφορια το εκανε μαγαλυτερο ...χαρατσια εισφορες μην τα ξεχναμε αυτα ;) 5,5 ειναι η εφορια μονο απο τα 12


αλλα αφου δε ξερω δεν εκφερω γνωμη

το περιμενα να ειμασταν χρεωμενοι 3-4 εκατ το πολυ.....(τωρα καταλαβα γιατι η κουλα εφαγε 1 χρονο με αναστολη κ εμεις 3 αν κ λενε οτι η κουλα χρωσταει 80 εκατ)


η ομαδα θελει στηριξη εγω αυτο ξερω γιατι θα αποκλειστουμε

Re: Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ

Δημοσιεύτηκε: Τρί 06 Μαρ 2012, 04:25
από Sladjan Spasić
danirifle έγραψε:που είσαι κομανέντσι να θαυμάσεις σπασίματα και λυγίσματα...
και περιμένουμε ακόμα περισσότερα

γιατί τόσο καιρό ακούγονται λέξεις όπως αλήτες, μπερδεμένα, μπαχαλάκια, οι σύνδεσμοι φταίνε για όλα κτλ κτλ...

τελικά σήμερα κάποιοι ανακάλυψαν την αμερική. λες και έπρεπε να ακούσουμε από το ζήση για τη κακοδιαχείριση των τελευταίων ετών

και εγώ που νόμιζα ότι οι σύνδεσμοι ήταν οι καταστροφείς του τακτοποιημένου ΠΑΟΚ...

ελπίζω να βάλουμε μυαλό επιτέλους και να μην είμαστε "σήκω-σήκω, κάτσε-κάτσε" σε κανέναν
όλοι να δέχονται κριτική, ακόμα κι αν αυτή φαντάζει (προς στιγμήν) ακραία
Αυτή η τάση που έχετε ορισμένοι(στους οποίους από ότι βλέπω ανήκεις και εσύ),να τοποθετείτε ομάδες ατόμων και απόψεις τους,κατά το πως σας βολεύει(δηλαδή για λόγους ισχυροποίησης της ''επιχειρηματολογίας'' σας),πραγματικά με εξοργίζει.Π.χ.ο Π.Α.Ο.Κ.τσής που κάνει εκδρομές,δεν είναι απαραίτητα συνδεσμίτης,τα άτομα που συμμετείχαν στην κατάληψη δεν ήταν απαραίτητα συνδεσμίτες,τα άτομα που έκαναν κριτική στον Ζαγοράκη,δεν είναι απαραίτητα συνδεσμίτες,τα άτομα που δεν ασκούσαν κριτική στον Ζαγοράκη δεν είναι απαραίτητα μη συνδεσμίτες,όλοι όσοι αποδοκίμαζαν τα συνθήματα κατά Ζαγοράκη,δεν ήταν απαραίτητα μη συνδεσμίτες,όλοι όσοι αποδοκίμαζαν τον Ζαγοράκη,δεν ήταν απαραίτητα συνδεσμίτες κ.τ.λ..

Επίσης έχεις μία συνήθεια να ταυτίζεις τα μέλη των συνδέσμων,με αυτούς που πετάνε πυρσούς,μπουκάλια και κάνουν ντου(αν θες κάποιο παράδειγμα,θα σου αναφέρω).Δεν καταλαβαίνω γιατί.Γιατί,από όσα βλέπουν τα μάτια μου και από όσα ακούν τα αυτιά μου,αυτοί χαρακτηρίζονται κατά κανόνα αλήτες,μπερδεμένα,μπαχαλάκια κ.τ.λ..Αν βέβαια εσύ διαφωνείς και με τον χαρακτηρισμό αυτών,(που δεν το πιστεύω),τι να πω?

Αυτή τη γελοιότητα του τύπου ''οι σύνδεσμοι φταίνε για όλα'',δεν την εκφράζει σχεδόν κανείς.Μην κάνεις την εξαίρεση,κανόνα.

Όσον αφορά την τελευταία σου πρόταση, ακραία θα χαρακτηριστεί μία κριτική από εμένα,μόνο αν αυτή στερείται επιχειρημάτων και στηρίζεται σε αναπόδεικτες παρασκηνιακές παπαριές,κουτσομπολίστικης υφής,που δυστυχώς περιβάλλουν την ομάδα μας(με ευθύνη διοικούντων-(ορισμένων)συνδέσμων) διαχρονικά.Γιατί ορισμένοι πρώην και νυν διοικούντες και σύνδεσμοι,έχουν καταντήσει τον Π.Α.Ο.Κ.κλειστό club επίλεκτων οπαδών.Λες και μόνο εκείνοι έχουν το δικαίωμα,να γνωρίζουν τι συμβαίνει στην ομάδα μας.

Τέλος,όταν οι δημοσιοκάφροι είτε δε γνωρίζουν είτε δε θέλουν να μας κάνουν γνωστή την αλήθεια(για λόγους συμφέροντος,δημοσίων σχέσεων κ.τ.λ.),και κυρίως όταν κάποιοι σύνδεσμοι κρατούν την ''αλήθεια'' για την πάρτη τους(παράδειγμα ανακοίνωσης Νεάπολης και αναφορά σε Βρύζα),λες και ο Π.Α.Ο.Κ. είναι ιδιοκτησία του καθενός,και την εμφανίζουν όποτε γουστάρουν,ας μην απαιτούν από τον ''άσχετο'' με τα τεκταινόμενα κόσμο,να έχει την σωστή κατά την άποψή τους κρίση,γιατί είναι συνυπεύθυνοι για την διαμορφωθείσα γνώμη,μεγάλης μερίδας του λαού του Π.Α.Ο.Κ..

Re: Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ

Δημοσιεύτηκε: Τρί 06 Μαρ 2012, 04:30
από ariskatiforos
η αφελεια πληρωνετε
και εμεις ειμασταν αφελεις
με τοσα εκατομμυρια θολωσε το παλικαρι
η ανθρωπινη φυση
απογοητευση
εγω αρχισα να εχω βασιμες υποψιες αμεσως μολις παρακολουθησα τη συνεντευξη τυπου του ζαγορακη
παρατηρωντας τις εκφρασεις του,ειδα το αγχος του να κρυψει και να παραπλανησει σχετικα με το υψος του χρεους
και σ ερωτηση σχετικα με τα καποια 300000 που δεν υπαρχουν παραστατικα, οι απαντησεις ηταν για γελια
μαζι με εκεινον τον ορκωτο που διαβαζε μια λιστα με τα σκοτεινα σημεια υποτιθεται για να τα διαλευκανει,αλλα η προσπαθεια ηταν αστεια...και τα περι καυλας,η υποκρισια ξεπερασε καθε οριο,σταχτη στα ματια...
ε ρε γιδια που ειμαστε και εμεις ομως
ποσο αφελεις ..ποσο..
εχουμε και τους μψευτομαγκες κουραμπιεδες αρδ τυπου κολκα να μας προλογιαζουν,εγινε και εκεινο το βλημα η ξανθια προσωπο του ΠΑΟΚ
αρε ΠΑΟΚΑΡΑ μου με τον αθωο λαο σου ,που σ αγαπαει μεχρι θανατου,αλλα δε ξερει πως να σε προστατευσει...
τελικα ποιον ν ακουμε για ενημερωση?κολκα η ραπτοπουλο??
αρε τη τρελα μου μεσα....ΝΤΡΟΠΗ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΤΗΚΑΤΕ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΟΠΟ ΜΑΣ
ΤΑ ΣΕΒΗ ΜΟΥ ΣΤΑ ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΑ ΠΟΥ ΤΕΛΙΚΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΑ ,ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ

Re: Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ

Δημοσιεύτηκε: Τρί 06 Μαρ 2012, 04:32
από Sladjan Spasić
PARASANDALOS έγραψε:δε ξερετε κ δεν εχετε αποδειξεις που εχουν χαλαστει αυτα τα 12 εκατ.....οποιος εχει να μας της δωσει να της δουμε κ εμεις ....κ μην λετε καποιον κλεφτη χωρις να ξερετε

η εποχη γουμενου υπηρχαν δραχμες κ οχι ευρο ειναι ανουσια τα ποσα να κανουμε συγκριση

επισης απο τον οπαπ δε νομιζω να τα εχουν παρει ολα τα λεφτα οπως και απο τα τηλεοπτικα...(λεω τωρα)

ωστοσο δε παυει να ειναι ενα πολυ μεγαλο χρεος το οποιο η εφορια το εκανε μαγαλυτερο ...χαρατσια εισφορες μην τα ξεχναμε αυτα ;) 5,5 ειναι η εφορια μονο απο τα 12


αλλα αφου δε ξερω δεν εκφερω γνωμη

το περιμενα να ειμασταν χρεωμενοι 3-4 εκατ το πολυ.....(τωρα καταλαβα γιατι η κουλα εφαγε 1 χρονο με αναστολη κ εμεις 3 αν κ λενε οτι η κουλα χρωσταει 80 εκατ)


η ομαδα θελει στηριξη εγω αυτο ξερω γιατι θα αποκλειστουμε
Αν εξαιρέσεις τα 3-4 εκ.άνοιγμα που λες ότι περίμενες,συμφωνούμε σε μεγάλο βαθμό.Γιατί εγώ τα περίμενα παραπάνω.

Ξέχασες να αναφέρεις το κόστος των έργων στην Τούμπα,λόγω Handball.

Re: Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ

Δημοσιεύτηκε: Τρί 06 Μαρ 2012, 04:47
από ariskatiforos
ρε τι γινεται ρε
ξυπνατε
εμεις ειμαστε ο ΠΑΟΚ και δε θα υπαρξει παικτης να τον αγαπησει οσο εμεις..
ΑΚΟΥ 7000 θα τρελαθουμε ρε
5000 και πολλα ειναι
τα χρηματα απο τη τσεπη μας βγαινουν για τη αγαπη μας ρε
και πανε σε τσεπες ρε που δε πονανε οσο εμεις..
ρε κατι δημοσιογραφοι της πλακας ρε,καταχραστες παντου...
ελληνακο που κατεντησες..
τιμη και δοξα στο παμπλο,ειμαι σιγουρος οτι αγαπησε περισσοτερο τον ΠΑΟΚ απο τα κωλοπαιδα εδω..

Re: Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ

Δημοσιεύτηκε: Τρί 06 Μαρ 2012, 05:00
από LoverBoy
O TEO πανωαπολα.

Καληνύχτα

Re: Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ

Δημοσιεύτηκε: Τρί 06 Μαρ 2012, 07:47
από Ale3
free4 έγραψε:Το χρέος, η ΑΜΚ μια Βίζιτα και ιστορίες για αγρίους...

Mπάχαλο έγινε σήμερα μετά την έκτακτη ΓΣ της ΠΑΕ ΠΑΟΚ, κάτι που λίγο πολύ ήταν αναμενόμενο. Εχει γίνει συνήθεια πλέον να συμβαίνει μετά από ΓΣ ή συνεντεύξεις τύπου, όπου το θέμα αφορά τα οικονομικά της ομάδας.

Οχι ότι προκαλεί εντύπωση βεβαίως, αφού είναι γνωστό σε όλους ότι στον ΠΑΟΚ υπάρχει ένα κομμάτι κόσμου -αυτό που φωνασκεί και δημιουργεί εντυπώσεις- που αποτελείται από δύο κατηγορίες ανθρώπων.
Τους προκατειλημμένους και τους αδαείς.
Οι πρώτοι δε μας ενδιαφέρουν αφού ότι και να τους πεις, ότι και να τους εξηγήσεις, ακόμα κι' αν τους προσκομίσεις την πιό πειστική μαρτυρία που τους διαψεύδει, αυτοί θα επιμείνουν στη δική τους αλήθεια.
Για παράδειγμα, επί 2 χρόνια σε κάθε ευκαιρία, επισήμως και σε όλους τους τόνους έχει ξεκαθαριστεί ότι ο Ζαγοράκης όπως και όλα τα μέλη του ΔΣ προσέφεραν τις υπηρεσίες τους στο συμβούλιο χωρίς να πληρώνονται. Υπήρχαν ωστόσο ΠΑΟΚτσήδες που χωρίς να παραθέσουν κάποιο πειστήριο ή μια επίσημη μαρτυρία έστω, επέμεναν ότι ο Ζαγοράκης ήταν πρόεδρος επ' αμοιβή. Οτι και να τους πεις αυτούς, χάνεις τα λόγια σου οπότε τους προσπερνάμε και απευθυνόμαστε σε όσους γνωρίζουν τα οικονομικά στο περίπου και εξ' αποστάσεως, και είναι λογικό να δυσκολεύονται να βγάλουν άκρη, με αποτέλεσμα να παρεξηγούν τα πάντα και να συμπεριφέρονται καχύποπτα.
Εχουμε και λέμε λοιπόν:
Το νούμερο των 20+ εκ που αναφέρθηκε στη ΓΣ ως χρέος της ΠΑΕ, είναι το πραγματικό!
Είναι μεγάλο ως νούμερο και σόκαρε τους πάντες στο άκουσμά του.
Το περίεργο είναι ότι αυτό το ποσό - με τις όποιες αποκλίσεις- υπάρχει από την πρώτη μέρα που ανέλαβε ο Ζαγοράκης. Αμα δείτε τα ποσά στις εκάσθοτε ΑΜΚ, όλα γύρω από τα 20 εκ περιφέρονται , με εξαίρεση μια φορά που είχε πέσει στα 17 και κάτι. Ηταν η χρονιά των πωλήσεων, τότε που στην ετήσια απολογιστική συνέντευξη τύπου είχε ανακοινωθεί ότι η χρονιά είχε κλείσει με πλεόνασμα σχεδόν 2εκ.
Για ποιό λόγο αναφέρομαι στις ΑΜΚ? Διότι αυτές είναι που περιγράφουν το χρέος κάθε εταιρίας στο ΣΥΝΟΛΟ του.
Για να αντιληφθείτε την άγνοια του κόσμου, τόσο καιρό δηλαδή υπήρχαν μέτοχοι που πήγαιναν σε ΓΣ που αφορούσαν ΑΜΚ και ρωτούσαν πόσο είναι το χρέος της ΠΑΕ. Και μιλάμε για επιχειρηματίες, ανθρώπους της αγοράς που θα έπρεπε να γνωρίζουν το στοιχειώδες, ότι δηλαδή το ύψος της ΑΜΚ σε κάθε εταιρία περιγράφει το χρέος της. Σου λέει η εταιρία με άλλα λόγια ότι ''χρειάζομαι τόσα για να μηδενίσω όσα χρωστάω''. Αυτός είναι και ο σκοπός της ΑΜΚ. Οι κερδοφόρες εταιρίες δεν πραγματοποιούν ΑΜΚ, μόνο οι ζημιογόνες
Το ύψος της κάθε ΑΜΚ λοιπόν, δεν καθορίζεται αυθαίρετα. Αν δείτε ανάλογες στον πολυμετοχικό βάζελο πριν δυό χρόνια, τα νούμερα ήταν αστρονομικά. Αν ήταν αλλιώς ο ΠΑΟΚ δε θα έκανε αυξήσεις ύψους 20εκ μ.ο, αλλά 50 και 100 εκ, με το σκεπτικό ότι αν βρεθεί το κορόιδο, ας μας δώσει να έχουμε και καβάτζα.
Η διαφορά είναι ότι τα ποσά που προκηρύσσονται στις ΑΜΚ ΔΕΝ περιλαμβάνουν το ληξιπρόθεμο χρέος, αλλά το συνολικό.
Η διαφορά των δύο κατηγοριών είναι τεράστια. Το ληξιπρόθεσμο περιγράφει τις τρέχουσες υποχρεώσεις κάθε εταιρίας, αυτές δηλαδή που υποχρεούται να καταβάλει μέχρι το τέλος της οικονομικής σεζόν -τα 5+ που ανέφερε ο Ζήσης στην περίπτωσή μας-.
Το μη ληξιπρόθεσμο χρέος που είναι το συνολικό, αφορά τις υποχρεώσεις που θα είχε σήμερα η κάθε ΑΕ, αν την ίδια μέρα το μαγαζί έβαζε λουκέτο.
Αν συνέβαινε αυτό -σε θεωρητική βάση- ο ΠΑΟΚ φαίνεται χρεωμένος έναντι των παικτών που έχουν συμβόλαια όχι μόνο φέτος αλλά και το 2013, το 2014, ίσως και το 2015.
Για να αναφέρουμε ένα παράδειγμα, ο ΠΑΟΚ το καλοκαίρι αγόρασε το Γεωργιάδη από τον Πανσερραικό έναντι 400 χιλ, υπογράφοντας τριετές συμβόλαιο με τον παίκτη, ύψους 700 χιλ ως αποζημίωση για την τριετία.
Αν υποθέσουμε ότι το φετεινό συμβόλαιο του ΓΧ junior αφορά 200χιλ από τα οποία έχει εισπράξει τα μισά, το ληξιπρόθεσμο χρέος της ΠΑΕ στον παίκτη για είναι 100χιλ.
Για να το εκλαικεύσουμε, είναι το υπολειπόμενο για τη φετεινή χρονια.
Οταν όμως προκηρυχθεί ΑΜΚ το ποσό που θα προυπολογιστεί για να καθοριστεί το ύψος αυτής είναι το ποσό στο σύνολό του, αφού λογιστικά η ΠΑΕ ΠΑΟΚ φαίνεται χρεωμένη έναντι του παίκτη με βάση το συνολικό ποσό που αναγράφεται στο συμβόλαιο που έχει υπογράψει με την ομάδα. 700-100=600 δηλαδή.
Αν αφαιρέσουμε από τα 600 τα 100 που είναι ληξιπρόθεσμα και πρέπει να πληρωθούν φέτος, τα υπόλοιπα αφορούν τις επόμενες χρονιές όπου ο ΠΑΟΚ θα έχει έσοδα από τα οποία θα πληρώνει τις υποχρεώσεις της, μεταξύ αυτών και το Γεωργιάδη.
Η διαφορά είναι πανομοιότυπη με τη περίπτωση κάποιου μισθωτού των 1000 ευρώ, που έχει πάρει στεγαστικό δάνειο ύψους 100χλιάδων . Το νούμερο προκαλεί ίλιγγο σε σχέση με το μηνιάτικο του δανειολήπτη, μόνο που το ληξιπρόθεσμο χρέος αφορά τις δόσεις των 12 μηνών και όχι ολόκληρο το ποσό.
Επί της ουσίας λοιπόν και για να καταρρίψουμε τις φωνασκίες περί χρεών που ήταν κρυμμένα κάτω από το πάπλωμα, αρκεί μια απλή μαθηματική πράξη.
Ο Ζήσης μίλησε για 5.5 περίπου εκατομμύρια που πρέπει να δοθούν μέχρι τις 30/6 που κλείνει η οικονομική χρονιά. Αυτά είναι τα ληξιπρόθεσμα.
Αν προσθέσετε σε αυτά τα 3.4 που ήδη εισπράχτηκαν από την πώληση Βιειρίνια, φτάνουμε σχεδόν στα 9.
Αυτό ήταν το νούμερο που είχε αναφέρει ο κ. Μαυροφρύδης στις 22 Δεκεμβρίου όταν είχε ρωτηθεί για το ύψος του ληξιπρόθεσμου χρέους. Απλώς τότε δεν είχε πουληθεί ο Βιειρίνια...
Προς τί η έκπληξη λοιπόν και που είδατε τη διαφορά?
Οσο για τα 320 χιλ του Ζαγοράκη, αν υπάρχει κάτι ύποπτο συνένοχος είναι και ο Ζήσης που πρότεινε να εγκριθούν ως μισθοδοσία.
Λέτε οι Βρύζας-Σαχπατζίδης-Ζιγκερίδης να κάνουν γαργάρα ένα ποσό 320χιλ, χωρίς να γνωρίζουν για ποιό λόγο ξοδεύτηκαν?

ΥΓ. Η ερώτηση........
http://doctorogiatros.blogspot.com/2012 ... st_05.html
Δεν έβαλα το υστερόγραφο γιατί είναι εικασία.

Δεν είναι κάποιος προσοπωλάτρης όταν απαιτεί τα του καίσαρος τω καίσαρι.
Επειδή θέλω να ζω σε δημοκρατία,οφείλω να λειτουργώ και ανάλογα. Κάποιος είναι αθώος μέχρι αποδείξεως του εναντίων.
Η προσπάθεια να δείξεις σε κάποιο το "φως το αληθινό" χωρίς απτές αποδείξεις, μου ακούγονται σαν τα επειχηρήματα για την ύπαρξη των νεφελίμ και των ελωχίμ.

Η έλλειψη πασιφανών και αδιαμφησβητιτων επειχηρημάτων, δεν κάνει τον συνομιλητή σου πρόβατο, ευκολόπιστο, προσωπολάτρη. Τα τελευταία ως ύβρεις τα εκλαμβάνω.

Re: Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ

Δημοσιεύτηκε: Τρί 06 Μαρ 2012, 09:28
από kataramenos5
Κάθε φορά ο νύν πρόεδρος ξεσκεπάζει τον πρώην που φεύγει κυνηγημένος.Κάποιοι αισθάνονται δικαιωμένοι που γκρέμισαν τον προηγούμενο και έφεραν το νέο σωτήρα.Μέχρι ο νυν να γίνει πρώην οπότε πάμε πάλι απ την αρχη.
Η ζωή μας κύκλους κάνει.

ΥΓ Εκτός του "Σας τά λεγα" ,μπεεε κλπ καμιά πρόταση να σώσουμε την ομάδα?

Re: Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ

Δημοσιεύτηκε: Τρί 06 Μαρ 2012, 09:43
από giapas
Emprostisghsoitrelamenoi έγραψε:
giapas έγραψε:
Το προφανές είναι ότι μάλλον δε συμφωνείς. Θα προσπαθήσω στο εξής να είμαι εντός πραγματικότητας και πιο εύστοχος στις προσεγγίσεις μου.
Πολύ θα το ήθελα αυτό. Σαν άλλη Νικολούλη.


Το λοιπόν.
Αν θεωρείς τον παραλληλισμό με "ληστεία" αρκούντος ικανοποιητικό, σου απαντώ πως θα το μάθεις από τους δημοσιογράφους αφού υπόκειται στο ρεπορτάζ ΠΑΟΚ ή Τούμπας. Ότι σε βολεύει.
Όταν εμπλέκονται έγγραφα,παραστατικά και λοιπά οικονομικά ΣΤΟΙΧΕΙΑ, θα σου απαντήσει η Συνέλευση Μετόχων ή κάποιος ορκωτός διορισμένος λογιστής ή η Εφορία.
Got it ?
Θεωρώ ότι αν έγινε κάτι τέτοιο έπρεπε να μαθευτεί αμέσως. Από τη στιγμή που ο Βρύζας δεν είπε αν γνώριζε γιατί πάρθηκαν τα 120.000 , εμένα σαν ληστεία μου φαίνεται οπότε ο παραλληλισμός μου φαίνεται σωστός. Στο προηγούμενο ποστ ρώτησα από πότε θεωρείς ότι είχε αυτή την εικόνα ο Βρύζας. Απαντάς κάπου?
Emprostisghsoitrelamenoi έγραψε: Στο δια ταύτα.
Θα μας πεις τι σε προβληματίζει ανοιχτά ή θα κρυφτείς πίσω από ανυπόστατα υποθετικά σχόλια με..."φανταστικούς" αποδέκτες και βαρύγδουπες,σχεδόν "ηγετικές"( :lol: )...ειρωνίες ?
Πάλια με προβλημάτιζε το ότι δεν ήξερα αν τα σχόλια μου είχαν υπόσταση , ήταν εντός πραγματικότητας και είχαν βάση. Είχα άγνοια. Πλέον έχω κάποιον να με διαφωτίσει, οπότε πάει αυτός ο προβληματισμός.

Αυτό που με προβληματίζει είναι η ευκολία που κάποιοι βάζουν προσωπικά συμφέροντα πάνω από το ΠΑΟΚ.

Re: Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ

Δημοσιεύτηκε: Τρί 06 Μαρ 2012, 09:46
από kos
MANIAKOS έγραψε: Ενταση στην ανάλυση της περιόδου Ζαγοράκη

Οι τόνοι της Συνέλευσης ανέβηκαν όταν έγινε συζήτηση για τα οικονομικά δεδομένα της διοίκησης Ζαγοράκη. Σύμφωνα με όσα ανέφερε ο Δημήτρης Ζυγκερίδης, οι συνολικές υποχρεώσεις της ΠΑΕ φτάνουν μέχρι τισ 29/2/12 τα 22 εκ. ευρώ, υπάρχει όμως ένα ποσό 1.5 εκ. που βρίσκεται στα ταμεία της ΠΑΕ και κατεβάζει το σύνολο των υποχρεώσεων στα 20.5 εκ. ευρώ.

Αν υπολογιστούν σε αυτά 8 εκ. ευρώ της περιόδου του Γούμενου που πληρωθηκαν από την προηγούμενη διοίκηση, τότε το συνολικό άνοιγμα των διοικήσεων του Ζαγοράκη φτάνει τα 12.5 εκ. ευρώ. Από τους μικρομετόχους τέθηκε το θέμα της απόδοσης ευθυνών σε αυτούς που δημιούργησαν αυτό το άνοιγμα. Σε αυτό το σημείο ζητήθηκε να διευκρινιστεί εάν οι Θόδωρος Ζαγοράκης και Ηλίας Βιολίδης οφείλουν κάποια ποσά στην ΠΑΕ.

Εξηγήθηκε πως η καρτέλα Ζαγοράκη είναι χρεωμένη με 320.000 ευρώ που δόθηκαν για σκοπούς της ομάδας. Τονίστηκε πως γι' αυτό το ποσό δεν υπάρχουν παραστατικά και μάλιστα ο Βρύζας έθεσε ως πρόταση της διοίκησης να εγκριθούν αυτά τα χρήματα ως αμοιβή στον Θόδωρο Ζαγοράκη για την συνολική θητεία του αφού ούτως ή άλλως επρόκειται να τεθεί ως θέμα για τον πρόεδρο του Δ.Σ. και ένα μέλος που έχει ρόλο τεχνικού διευθυντή.

Υπήρξαν πολλά αυστηρά διατυπωμένες ερωτήσεις από τους μεγαλομετόχους για το αν συντρέχουν για να κινηθεί νομικά η ΠΑΕ σε βάρος του Ζαγοράκη και ο Βρύζας συνεχώς απαντούσε ότι γι' αυτό το ποσό δεν μπορούν να υπάρχουν παραστατικά γιατί όσοι ξέρουν από ΠΑΕ, γνωρίζουν πως υπάρχουν και κάποια έξοδα που δεν δικαιολογούνται με έγγραφα.
ζηση σου ζητησαμε να αναλαβεις τον ΠΑΟΚ, οχι την ρωμαιοκαθολικη εκκλησια. εαν θελεις να γινεις παπας και να μοιραζεις συγχωροχαρτια να πας να αναλαβεις το βατικανο. εκ των υστερων αμοιβη για χρηματα που δεν μπορει να αποδειχτει οτι πηγαν για σκοπους την ομαδα ειναι ο ορισμος της αδιαφανειας. δεν υπαρχουν κανενος ειδους εξοδων που δεν μπορουν να δικαιολογηθουν στον εσωτερικο ελεγχο μιας ανωνυμης εταιρειας. επισης ειναι σοκαριστικο να καταθετει αυτο το επιχειρημα αυτος που απο εδω και περα θα διαχειριστει τα χρηματα της ομαδας.
gergeo4 έγραψε:Το κλίμα βάρυνε για τον Θόδωρο Ζαγοράκη τόσο για το άνοιγμα που δημιούργησε όσο και για χρήματα που πήρε από το ταμείο της ΠΑΕ. Από την τετραετία, κατά τη οποία ο Ζαγοράκης διοίκησε τη ΠΑΕ ΠΑΟΚ, το συνολικό άνοιγμα που δημιούργησε, ανέρχεται στα 12 εκατομμύρια ευρώ. Ενώ την ημέρα που αποχώρησε από την ΠΑΕ ΠΑΟΚ πήρε από το ταμείο το ποσό των 120.000 ευρώ με μονογραφή και χωρίς απόφαση του διοικητικού συμβουλίου της ΠΑΕ.
gazzetta
με το σκεπτικο σου ζηση μου, τα 120.000 μπορουμε να τα θεωρησουμε αποζημειωση απολυσης???

και μια ρητορικη ερωτηση. ο τεως προεδρος που ζητουσε απο ολους του παικτες που ελυναν τα συμβολαια τους να χαρισουν μερος των χρηματων που ειχαν να παιρνουν εκανε το ιδιο ή εξοφληθηκε μεχρι τελευταιου ευρω? για το ηθικο του πραγματος ρωταω.

ΥΓ. συμφωνω με το να υπαρχει αμοιβη για ανθρωπους που προσφερουν στον συλλογο. διαφωνω με την χρονικη στιγμη που επελεγει για να γινει κατι τετοιο. οταν λες οτι πρεπει να βρεθουν 5 χαρτια στο επομενο 4μηνο και η μοναδικη περιπτωση να βρεθουν ειναι να βαλει πλατη ο κοσμος, δεν ανακοινωνεις αμοιβες. βαζεις πλατη και εσυ, περνας τον καβο, και το ανακοινωνεις το καλοκαιρι αφου εξασφαλισεις την ευρωπαικη προοπτικη της ομαδας. διαφορετικα καποιος σαν εμενα (γνωστος κακοηθης) μπορει να σκεφτει οτι ο κοσμος καιγεται και το νιμανι χτενιζεται.

Re: Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ

Δημοσιεύτηκε: Τρί 06 Μαρ 2012, 09:54
από lamosas
Απλά αποδυκνείεται περίτρανα φιλε kos οτι κανένας δεν γίνεται πρόεδρας στον ΠΑΟΚ για την ψυχή της μανας του ακόμα και όταν η ομάδα καίγεται...

Re: Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ

Δημοσιεύτηκε: Τρί 06 Μαρ 2012, 10:19
από bane1980
Μάλιστα...οκ, για μένα λίγο πολύ αναμενόμενα τα ποσά.

Δυστυχώς ο Ζαγόρ απέτυχε στο οικονομικό, αλλού επειδή έφταιξε, αλλού επειδή του κάθησαν στραβές (τις οποίες κάποιος μπορεί να πει οτι ως σωστός διαχειριστής θα έπρεπε να τις είχε προβλέψει είτε αυτός είτε κάποιος από την ομάδα του). Για μένα το χειρότερο ήταν οτι διαχειρίστηκε τρελά ποσά με νοοτροπία παρέας και ποδοσφαιριστή όχι μάνατζερ. Σε αυτό δεν είναι άμοιρος ευθυνών και ο Ζήσης, ωστόσο με αυτόν θέλω να πιστεύω οτι μαθαίνει πιο γρήγορα και αρπάζει το μάτι του πιο πολλά (πχ κλειστά 3ετη Σαβίνι με 300.000 κλπ).

Μην κολάτε στα νούμερα, με τη λογιστική μπορείς να πεις ό,τι θέλεις και πάντα υπάρχουν νούμερα και τρόποι να σε βοηθήσουν (εδώ στην ΕΕ μπήκαμε με δημιουργική λογιστική). Το μόνο που κρατάω είναι το 5,κάτι μέσα σε 3,5 μήνες. Και πολύ θα ήθελα να ακούσω και τα προσδοκώμενα έσοδα μέχρι 30/6. (τι-βι, εισητήρια, μίνι και μάξι διαρκείας).

Εντιτ: μόλις διάβασα κάτι...τα 5,κάτι είναι ΑΦΟΥ έχουν αφαιρεθεί τα προσδοκώμενα έσοδα, που σε αυτά ανήκουν και τα διαρκείας κλπ. Άψογα. Κοινώς 5,κάτι από πωλήσεις, αποδεσμεύσεις και...(εδώ γελάμε) χορηγούς και επενδυτές. Ειδυλλιακά!

Re: Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ

Δημοσιεύτηκε: Τρί 06 Μαρ 2012, 10:24
από moican4
Κάποιοι δεν τα ερμηνεύουν όπως είναι αλλά όπως θέλουν ..
Η πράξη κάποιου σε Α.Ε να διαχειριστεί χρήματα ΧΩΡΙΣ ΠΑΡΑΣΤΑΤΙΚΑ αποτελεί ποινικό αδίκημα για τον ίδιο.
Αλλά εγώ βλέπω πως και ο Βρύζας το ξέρει ..
η καρτέλα του Ζαγοράκη είναι χρεωμένη με 320.000 € τα οποία δόθηκαν για σκοπούς της ομάδας. Αναφέρθηκε πως γι' αυτό το ποσό δεν υπάρχουν τα απαραίτητα παραστατικά και σε εκείνο το σημείο ο Βρύζας πρότεινε να εγκριθούν τα χρήματα υπό μορφή αμοιβής :shock: στο Θόδωρο Ζαγοράκη για την συνολική θητεία του.
ο Βρύζας απάντησε πως για κάποια ποσά δεν μπορούν να υπάρχουν παραστατικά, μιας και υπάρχουν και κάποια έξοδα που δεν δικαιολογούνται με έγγραφα.
ΠΟΙΝΙΚΟ ΑΔΙΚΗΜΑ...
Μιλάμε για Α.Ε όχι για μπακάλικο της γειτονιάς.
Οι περισσότεροι γνωρίζουν ότι στο ποδόσφαιρο υπάρχουν χρήματα που ξοδεύονται και δεν δικαιολογούνται. Για κάποια πράγματα δεν μπορεί να υπάρχουν παραστατικά. Δεν γίνεται να αναφερθούν…»
Γίνεται...
Μόνο αν συγκαλύψεις, δεν γίνεται...
Οι περισσότεροι είπε ο Βρύζας, γνωρίζουν...!!!
Και πολλοί από εδώ μέσα θα πω εγώ...
ΥΓ. Αυτοί που εξημνούν τώρα τον Βρύζα ,του έβριζαν την μάνα και τον πατέρα όταν απλώς ακούστηκε ότι θα πάει στον βάζελο...!!
Ο Ζαγοράκης είναι λ@@@, και ενώ ο Σαχπατζίδης η Αγία Παρασκευή (βοήθεια μας) ... 8-)

Αν ο Βρύζας θέλει να λέγεται τίμιος , να κάνει αυτά που οφείλει....aλλά δύσκολα γιατί και ο ίδιος γνωρίζει πράγματα και καταστάσεις και δεν είναι άμοιρο ευθυνών.

Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ

Δημοσιεύτηκε: Τρί 06 Μαρ 2012, 10:34
από eorptol
tsou έγραψε:Mάγκες είχα πέσει σε κώμα το 2007 την μέρα που ανέλαβε ο Ζαγοράκης και συνήλθα πριν λίγες ώρες.
Τελικά έγινε REVOLUTION ή μπα;
ξαναπεσε σε κώμα και ξυπνα σε 4 χρονια να σε πούμε και για τον Ζήση :):):):)
1χρονια σαρδελλων όλα καλα αλλα θέλαμε υπερβαση τσου λου μεγάλους παικτες ζήσαμε ωραίες στιγμές τσου λου δυστυχώς δεν είδαμε και έγινε το άνοιγμα στο οποίο νομίζω έπρεπε να αφαιρέσει ο κυριος ζιγγεριδης τα έσοδα μέχρι 30/6
Και δεν το έκανε σήμερα είπε ότι έπρεπε να αφαιρεθούν το ταμειο και τα έσοδα που περιμένουμε απο ΟΥΕΦΑ Νοβα κλπ.
Όσο για αυτα που χρωστουσαμε στον ζαγορ σαν παίκτη δεν τα είχε πάρει.....
Όσο για τα 320.000 ευρω που πήγανε σε σκοπούς της ΠΑΕ αν ξέρει ο Ζήσης που πιστεύω ξέρει ας το πει στους άνυσηχουντες of the record για να ηρεμισουν .....θα ήθελα και μια ερώτηση να γίνει αν χρωστάει και ποιος απο διαρκείας στην ΠΑΕ και απο ποιες χρονιές ;
Τελικα μόνο το προπονητικο μένει και οι ευρωπαϊκές στιγμές του ΠΑΟΚ και οι μεγαλες νίκες ειδικα με γαβρο στα ντέρμπυ
Στο οικονομικό πληρώσαμε το κόστος των μεγάλων συμβολαίων αλλα θα αντέχαμε 4 χρονια σαρδελλων ; Πολυ αμφιβάλλω ....ΜΑΚΡΙ Ο ΖΉΣΗΣ ΝΑ ΜΠΟΡΕΣΕΙ ΝΑ ΙΣΟΡΟΠΗΣΕΙ ΣΤΗΝ ΚΑΛΗ ΟΜΆΔΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΛΕΙΣΙΜΟ ΤΟΥ ΑΝΟΙΓΜΑΤΟΣ ....

Re: Οικονομικά Θέματα της ΠΑΕ

Δημοσιεύτηκε: Τρί 06 Μαρ 2012, 11:25
από Vonapartis
Τα 700.000 με 800.000 που χρωστούσε η ΠΑΕ ΠΑΟΚ στον Ζαγοράκη τι έγιναν τελικά, γράφτηκαν εκεί που δεν πιάνει η μελάνη? Ο Βρύζας καλά έκανε και τα είπε ψυχρά τεχνοκρατικά αλλά αυτή η μετέπειτα διαπόμπευση του Ζαγοράκη ποιον ωφελεί στην τελική? Μα και για αυτόν τα ίδια θα πούνε, οι γνωστοί παπαγάλοι. Ο Ζαγοράκης θα κριθεί σε βάθος χρόνου και όχι ένα μήνα αφότου παραιτήθηκε από την ΠΑΕ. Τα λάθη του τεράστια και μερικά από αυτά ασυγχώρητα. Αλλά και τα καλά που πρόσφερε στον ΠΑΟΚ ανεκτίμητα, και για μια ζωή. Πρέπει να αποστασιοποιηθούμε από την λογική του ρεβανσισμού σε όποιο "στρατόπεδο", κακώς, ανήκουμε. Το πρόβλημα που μας ταλανίζει αυτή την στιγμή είναι ένα και είναι ποσοτικό. Πρέπει να μαζευτούν 5.000.000 Ευρώ μέχρι τις 30/6/2012. Εκεί μπορούμε να δουλέψουμε όλοι μαζί? Οι κοκορομαχίες του πληκτρολογίου είναι για pc therapy τις βραδυνές ώρες χαλάρωσης.