Γήπεδο Τούμπας - Γενική Συζήτηση

[pk77]

Προσωπικά έχω απογοητευτεί απο τον κόσμο μας, βλέποντας και πολλούς φίλους.
Μονο απαιτήσεις απο Ιβαν και μετά κριτική, ενώ όταν έρχεται η ώρα να βάλουμε το χέρι στην τσέπη αρχίζουν οι δικαιολογίες.
Η αλήθεια είναι η εικόνα του γηπέδου, αν εσύ εισαι ικανοποιημένος, τότε καλά κάνεις και θέλεις και 40.000 και 50.000 Εγώ εύχομαι μονο ο Ιβαν να είναι γερός και να έχει όρεξη να ασχολειται με την ομάδα, γιατί αλλιώς μετά θα μεινουν τα γκάλοπ και οι απαιτήσεις των συνοπαδών μας

[Doomlord4]

Συγνώμη,αυτό είναι επιχείρημα που δίνεις για την υπεράσπισή σου;

Σε χρονιές χωρίς τρόπαια και χωρίς ομίλους c.L (και ΠΡΟ-ΙΒΑΝ) είχαμε 8 εως και 21.000

21.000

Όχι σε γήπεδο στολίδι
ΣΕ παμπαλαιο

Και μου βάζεις και το 21 σε εποχές κοβιντ????????
Το 7800 του 21 είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ αριθμός

Σου ξαναλέω

Καινούριο γήπεδο+Champions League = 30.000 διαρκείας

Βάλε από κάτω το όνομά σου και πες όχι
Εδώ είμαστε

Που να πάμε δηλαδή στο σενάριο 2025-26 πρωταθλητής και απ ευθείας στους ομίλους C.L

ΠΟΙΑ 30.000;;;;

Για πες εσύ έναν πιθανό αριθμό


Μιλάμε για τον ίδιο ολυμπιακό που στην ευρώπη μικρότερα ή ίσα μεγέθη έχουν κάνει επιτυχίες κι αυτός είναι από μπάτσα σε μπάτσα;
ΚΟΡΟΙΔΑ ειναι,λόγω τζαμπατζοσυνης

[Μπαρκαρούτσος]

Σε 28.000 γήπεδο αν έχεις 24.000 είναι γεμάτο
Σε 50.000 γήπεδο και 40 να έχεις δεν θα πάθεις τίποτα,ούτε θα είναι άδειο

Επίσης το έχω ξαναπεί

ΔΕΝ εχουμε παίξει ακόμα ομίλους C.L
Σε 42.000 θέσεων θα είναι φίσκα και τα 3 (+?) παιχνίδια και θα είναι απ έξω άλλες 10.000

(...)

Καινούριο γήπεδο+Champions League = 30.000 διαρκείας

Για να γεμίσει ένα γήπεδο 28.000 (εικοσιοχτώ χιλιάδων, ε, όχι εικοσιοχτώ ) θέσεων πρέπει να έχει 28.000. Αν έχει λιγότερο, είναι σχεδόν γεμάτο.

Σε γήπεδο 50.000, αν έχεις μαξ 40.000, είναι 10.000 καρέκλες που είναι ανεκμετάλλευτος χώρος που δεν αποφέρει κανένα οικονομικό ώφελος, χώρια τα έξοδα συντήρησης των καρεκλών (που δεν θα είναι οι ίδιες 10.000 κάθε φορά), συν το καφριλίκι του κάθε ηλίθιου που θα σπάει τις καρέκλες γιατί ΠΑΟΚ είσαι.


Ναι, δεν έχουμε παίξει ομίλους CL, αλλά οι όμιλοι CL παίζονται χειμώνα.
Αν δεν έχει 360° σκέπαστρο και θερμαινόμενα καθίσματα, τότε πολλοί θα είναι σπίτι σε θερμοκρασίες από 5°C και κάτω. Σε έναν αγώνα φέτος δεν είχαμε ούτε 10.000 κόσμο, ενώ ήταν όμιλοι κι ας ήταν Conference.

Καλά, 30.000 διαρκείας θα έκανε ίσως μόνο η ομάδα του νταμπλ. Είναι πολλά τα λεφτά, εκτός κι αν η νέα θύρα 4 θα πουλήσει 15.000 διαρκείας μόνη της.

[Equalizer]

Ρε αφήστε πάλι τον καυγά

Προφανώς όλοι θέλουμε το καλύτερο

Ουσιαστικά μιλώντας για μικρότερο γήπεδο, αυτό το οποίο εννοείται είναι ότι κατακρίνουμε τους συνοπαδους που δε στηρίζουν σωστά την ομάδα. Όχι ότι θέλει κανείς μικρότερο γήπεδο


Δεν έχουνε νόημα οι ελαφρά τη καρδία αναλύσεις συγκεκριμένων αριθμών γιατί υπάρχουν αστάθμητοι παράγοντες και συνισταμένες που αλλάζουν: κατά πόσο θα αυξηθεί ποσοστιαία η προσέλευση κοινού αν βελτιωθούν οι τουαλέτες; Αν υπάρξει πάρκινγκ; Αν γίνει το μέτρο; Ακόμα και χωρίς νέο γήπεδο αν μη τι άλλο μπορούμε να αναμένουμε ένα +10%.

[Doomlord4]

Ναι, δεν έχουμε παίξει ομίλους CL, αλλά οι όμιλοι CL παίζονται χειμώνα.
Αν δεν έχει 360° σκέπαστρο και θερμαινόμενα καθίσματα, τότε πολλοί θα είναι σπίτι σε θερμοκρασίες από 5°C και κάτω. Σε έναν αγώνα φέτος δεν είχαμε ούτε 10.000 κόσμο, ενώ ήταν όμιλοι κι ας ήταν Conference.

Καλά, 30.000 διαρκείας θα έκανε ίσως μόνο η ομάδα του νταμπλ. Είναι πολλά τα λεφτά, εκτός κι αν η νέα θύρα 4 θα πουλήσει 15.000 διαρκείας μόνη της.

βΡΕ! μην προσπαθείς να τα προσαρμοσεις έτσι ώστε να φαίνεται σωστά τα επιχειρήματά σου
Γιατί σόρυ αυτό κάνεις

Βαφτισαμε τον Σεπτέμβρη και τον Οκτώβρη χειμώνα
ΤΟΤΕ είναι οι όμιλοι |C.L
kαι τον Νοέμβρη

Φθινόπωρο!!!!

Οκτωβρη έχει 800 βαθμούς έξω

Αλλά και μου γράφεις πως αν δεν είχε.....θερμαινόμενα καθίσματα!!!!! ακόμα και χειμώνα να γινόντουσαν δεν θα ήταν γεμάτο το ΠΑΟΚ-Μπαγερν!!!!;;;;;;
Λόγω μη θερμενόμενων καθισμάτων??????????????????????

Επίσης τα περισσότερα αναμενομενα sold-out συνήθως δεν γίνονται λόγω 100 ....200... 2.000 ακριβών εισιτηρίων

Αν έχεις....... 100.000 κόσμο που μπορεί να πληρώσει μόνο σε πέταλο σε 300.000 γήπεδο θα έχει 110.000 κόσμο
(Ας γράψω και εγώ μια υπερβολή,όχι μόνο εσείς )

[pk77]

Συγνώμη,αυτό είναι επιχείρημα που δίνεις για την υπεράσπισή σου;

Σε χρονιές χωρίς τρόπαια και χωρίς ομίλους c.L (και ΠΡΟ-ΙΒΑΝ) είχαμε 8 εως και 21.000

21.000

Όχι σε γήπεδο στολίδι
ΣΕ παμπαλαιο

Και μου βάζεις και το 21 σε εποχές κοβιντ????????
Το 7800 του 21 είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ αριθμός

Σου ξαναλέω

Καινούριο γήπεδο+Champions League = 30.000 διαρκείας

Βάλε από κάτω το όνομά σου και πες όχι
Εδώ είμαστε

Που να πάμε δηλαδή στο σενάριο 2025-26 πρωταθλητής και απ ευθείας στους ομίλους C.L

ΠΟΙΑ 30.000;;;;

Για πες εσύ έναν πιθανό αριθμό


Μιλάμε για τον ίδιο ολυμπιακό που στην ευρώπη μικρότερα ή ίσα μεγέθη έχουν κάνει επιτυχίες κι αυτός είναι από μπάτσα σε μπάτσα;
ΚΟΡΟΙΔΑ ειναι,λόγω τζαμπατζοσυνης

Εγώ να το βάλω μαζι και με την θέση που έχω στο γήπεδο εδώ και περίπου 15 χρόνια.
Για πολλούς άλλους δεν ξέρω, γιατί σου ειπα μόνο απαιτησεις και γκρινια βλέπω.
Εγώ βλέπω τους αριθμούς, την εικόνα του γηπέδου και τις απόψεις πολλών παοκτσήδων φιλων.
Εσύ παίρνεις ένα υποθετικό και ιδανικό σενάριο ( να σου υπενθυμίσω μόνο οτι πριν απο εσένα θα έχουν κανει και οι δύο μεγάλοι της Αθήνας γήπεδο που θα θέλουν επισης CL για να το γεμίζουν) .

[pk77]

Ρε αφήστε πάλι τον καυγά


Δεν έχουνε νόημα οι ελαφρά τη καρδία αναλύσεις συγκεκριμένων αριθμών γιατί υπάρχουν αστάθμητοι παράγοντες και συνισταμένες που αλλάζουν: κατά πόσο θα αυξηθεί ποσοστιαία η προσέλευση κοινού αν βελτιωθούν οι τουαλέτες; Αν υπάρξει πάρκινγκ; Αν γίνει το μέτρο; Ακόμα και χωρίς νέο γήπεδο αν μη τι άλλο μπορούμε να αναμένουμε ένα +10%.

¨Ολα αυτά παιζουν ρολο.
Κάποια βεβαια απο αυτά δεν μπορουν να αλλάξουν καθόλου ( πχ το πάρκινγκ ό,τι και αν γινει, εφόσον το γήπεδο γίνει στην Τούμπα δεν μπορει να βελτιωθεί δραματικά) ή πολύ δύσκολα και με μεγάλη καθυστέρηση ( πχ μετρό , που δεν εξαρτάται και απο εσένα).
Βεβαια μιλάω εγώ που μένω πολύ κοντά στο γήπεδο και σκέφτομαι ότι σήμερα που ψιλοβαριέμαι να πάω, αν το γήπεδο ήταν πχ στην Ευκαρπια, πιθανότατα δεν θα πήγαινα.
Απο την ανάποδη, ένα νορμάλ γήπεδο 33.000 πχ θέσεων με 20.000 διαρκείας, δημιουργεί έμμεση πιεση στον κόσμο να πάρει διαρκείας γιατί ξέρει ότι στα 3-4 μάτς που θα θέλει να πάει δεν θα βρει εισιτηριο.
Με 40.000 συν θέσεις , αν ποτέ γινει το γήπεδο ,θα έχει λίγο περισσότερο κόσμο απο αυτόν που έχει τώρα, εδώ θα είμαστε.
Τωρα αν περιμένουμε να κάνουμε πορείες στην ευρώπη ( που δεν εχει κανει ποτέ ελληνική ομάδα) , τότε να υπενθυμισω ότι και ο Ηρακλής επι Χατζηπαναγή γέμιζε το γήπεδο και τώρα δεν έχει καν ομάδα

[theo-drama]

Ναι, δεν έχουμε παίξει ομίλους CL, αλλά οι όμιλοι CL παίζονται χειμώνα.
Αν δεν έχει 360° σκέπαστρο και θερμαινόμενα καθίσματα, τότε πολλοί θα είναι σπίτι σε θερμοκρασίες από 5°C και κάτω. Σε έναν αγώνα φέτος δεν είχαμε ούτε 10.000 κόσμο, ενώ ήταν όμιλοι κι ας ήταν Conference.

Καλά, 30.000 διαρκείας θα έκανε ίσως μόνο η ομάδα του νταμπλ. Είναι πολλά τα λεφτά, εκτός κι αν η νέα θύρα 4 θα πουλήσει 15.000 διαρκείας μόνη της.

βΡΕ! μην προσπαθείς να τα προσαρμοσεις έτσι ώστε να φαίνεται σωστά τα επιχειρήματά σου
Γιατί σόρυ αυτό κάνεις

Βαφτισαμε τον Σεπτέμβρη και τον Οκτώβρη χειμώνα
ΤΟΤΕ είναι οι όμιλοι |C.L
kαι τον Νοέμβρη

Φθινόπωρο!!!!

Οκτωβρη έχει 800 βαθμούς έξω

Αλλά και μου γράφεις πως αν δεν είχε.....θερμαινόμενα καθίσματα!!!!! ακόμα και χειμώνα να γινόντουσαν δεν θα ήταν γεμάτο το ΠΑΟΚ-Μπαγερν!!!!;;;;;;
Λόγω μη θερμενόμενων καθισμάτων??????????????????????

Επίσης τα περισσότερα αναμενομενα sold-out συνήθως δεν γίνονται λόγω 100 ....200... 2.000 ακριβών εισιτηρίων

Αν έχεις....... 100.000 κόσμο που μπορεί να πληρώσει μόνο σε πέταλο σε 300.000 γήπεδο θα έχει 110.000 κόσμο
(Ας γράψω και εγώ μια υπερβολή,όχι μόνο εσείς )

Στο Πρωταθλημα πάντως γήπεδο 40.000 περίπου, αποκλείεται να έχει, οπως είπα με ομαδες τύπου Απόλλωνα(κάτω από 15.000)αλλά και σε ντερμπι(το πολύ 25.000 και πολύ βάζω, εδώ τώρα δεν έχει 25.000)πανω από 30.000, εκτος και αν είμαστε πρώτοι στο Πρωταθλημα και πηγαίνουμε να το πάρουμε.
Τώρα όταν βγούμε Τσαμπιονς Λιγκ βλέπουμε.
Προς το παρόν παίζουμε και θα παίζουμε, στην αρχή με ομαδες τύπου Λίνκολν, Εστερσουντ και δεν συμμαζεύεται.

[Doomlord4]

Εσύ παίρνεις ένα υποθετικό και ιδανικό σενάριο ( να σου υπενθυμίσω μόνο οτι πριν απο εσένα θα έχουν κανει και οι δύο μεγάλοι της Αθήνας γήπεδο που θα θέλουν επισης CL για να το γεμίζουν) .

Τα Υποθετικά σενάρια έχουν από 0,01% έως 99% πιθανότητες εκπλήρωσης
Υποθετικό σενάριο είναι και πως αύριο δεν θα έχει -5 βαθμούς κελσίου,αλλά κατά 90%+ θα πέσει μεσα όποιος το πει
Ιδανικό σενάριο θα ήταν αν μιλούσα γαι 47.000 διαρκείας σε 50.000 γήπεδο


Είχαμε 21.000 διαρκείας σε παλιό γήπεδο,χωρίς τίτλους,απλά όταν είδαμε κάτι καλό να γίνεται
Είχαμε 20.000 διαρκείας με κύπελλο και σε παλιό γήπεδο
Είχαμε 22.100!!!! σε παλιό γήπεδο με ομάδα πρωταθλήτρια

Τώρα εσύ αν πιστεύεις πως μόνο το καινούριο γήπεδο,δεν θα φέρει και κόσμο που πατούσε μια φορά τον χρόνο για χίλιους λόγους,ακούγεσαι

Οι Λογικές πιθανότητες πάντως είναι υπέρ (όχι οι ιδανικές)

Και αφήστε τα παραδείγματα της Αθήνας
Με την ίδια λογική ΔΕΝ θα έπρεπε να έχουμε ΤΟΣΟ κόσμο,έχοντας (ειδικότερα μέχρι πριν μια 5ετία) το 1/7 ή 1/8 των τίτλων τους

[Doomlord4]

Στο Πρωταθλημα πάντως γήπεδο 40.000 περίπου, αποκλείεται να έχει, οπως είπα με ομαδες τύπου Απόλλωνα(κάτω από 15.000)αλλά και σε ντερμπι(το πολύ 25.000 και πολύ βάζω, εδώ τώρα δεν έχει 25.000)πανω από 30.000, εκτος και αν είμαστε πρώτοι στο Πρωταθλημα και πηγαίνουμε να το πάρουμε.
Τώρα όταν βγούμε Τσαμπιονς Λιγκ βλέπουμε.
Προς το παρόν παίζουμε και θα παίζουμε, στην αρχή με ομαδες τύπου Λίνκολν, Εστερσουντ και δεν συμμαζεύεται.

Ας έχουμε 30.000 διαρκείας και ας είναι με τον Απόλλωνα 2.000 άτομα (που δεν θα έχουμε τόσους)
Ελάχιστη σημασία έχει

[Roarrr]

Ας με διορθώσει κάποιος αν κάνω λάθος αλλά είμαι σίγουρος ότι στο πλάνο του νέου γηπέδου υπάρχει και υπογειοποίηση, πράγμα που βελτιώνει δραματικά και την στάθμευση.

Δλδ τα γήπεδα στην πορτογαλία τις πορτο και τις μπενφίκα δεν είναι νορμάλ; Εκεί στα ματς με τα χωριά τα γήπεδα είναι μισοάδεια αλλά γεμίζουν στα παιχνίδια μεταξύ τους και αυτά του τσουλού.

Δεν μπορώ να την καταλάβω αυτή την προκατάληψη που υπάρχει ότι άμα χτίσουμε γηπεδάρα 40-42.000 δεν θα το γεμίζουμε στα ντέμπι και σε cl/europa.

Αμα χτίσεις γηπεδάρα γίνεσαι πιο ελκυστικό club για πιθανές μεταγραφές. Με αποτέλεσμα να μπορείς να φέρεις και καλύτερους παίχτες που σημαίνει και μεγαλύτερη συσπείρωσει του κόσμου.

Μην συγκρίνετε τον ΠΑΟΚ με την κούλα και τον βάζελο. Ο ένας έχει πληρώσει μόνο τα καζανάκια απο τις τουαλέτες και ο άλλος θα το χτίσει τζάμπα. Δεν ορίζουν αυτοί το budget τις κατασκευής και επομένος και την χωρητικότητα.

[lkosmid]

Να προσθέσω επίσης οτι στους αγώνες CL θα έρχεται και κόσμος που μπορεί να μην έχει ξαναπάει ποτέ στο γήπεδο, απλά και μονο για να δει Μπαρτσελόνα, Ρεαλ και άλλες, οπότε θα γεμίζει σίγουρα ακόμα και αν έχει τη χωρητικότητα του ΟΑΚΑ. Απο τις μεγαλύτερες προσελεύσεις που είχαμε σε αγώνα στην Τούμπα ήταν με Μπαρτσελόνα (45.200) και Μίλαν (43.882).
https://www.paokmania.gr/stiles/arxeio/ ... ronia-zois
https://www.paokmania.gr/stiles/arxeio/ ... e-ti-milan

[pk77]

Να προσθέσω επίσης οτι στους αγώνες CL θα έρχεται και κόσμος που μπορεί να μην έχει ξαναπάει ποτέ στο γήπεδο, απλά και μονο για να δει Μπαρτσελόνα, Ρεαλ και άλλες, οπότε θα γεμίζει σίγουρα ακόμα και αν έχει τη χωρητικότητα του ΟΑΚΑ. Απο τις μεγαλύτερες προσελεύσεις που είχαμε σε αγώνα στην Τούμπα ήταν με Μπαρτσελόνα (45.200) και Μίλαν (43.882).
https://www.paokmania.gr/stiles/arxeio/ ... ronia-zois
https://www.paokmania.gr/stiles/arxeio/ ... e-ti-milan

εχετε καμιά πληροφορία ότι το cl θα γίνει κλειστή λίγκα και θα έχουμε συμβόλαιο;
Τελευταία που θυμάμαι είναι κατι ματς σε κονφερενς με το γήπεδο να μην έχει κοσμο.
Να έχουμε και λίγο ρεαλισμό.... θα μου πεις βεβαια εδώ βγαινουν οι βολευτές που εκλέγονται στην πολη και ειναι δηλωμένοι οπαδοί του ΠΑΟΚ και είτε κατηγορούν τον Σαββίδη ότι δεν θέλει το γήπεδο ( και μας κοροιδευει) είτε λένε ότι η κυβέρνηση έχει ολοκληρώσει αυτά που πρέπει να κάνει και καθυστερει ο ΠΑΟΚ.

[Roarrr]

Στα ματς με midtjilland και gent αναφέρεσαι; τότε που υπήρχε ακόμη πληρότητα 50% και 75% λόγο κορόνα; τι να πω μερικοί έχετε επιλεκτική μνήμη.

[Μπαρκαρούτσος]

Με την ίδια λογική ΔΕΝ θα έπρεπε να έχουμε ΤΟΣΟ κόσμο,έχοντας (ειδικότερα μέχρι πριν μια 5ετία) το 1/7 ή 1/8 των τίτλων τους

Αυτό είναι μια τεράστια αλήθεια και συνάμα ένας από τους λόγους που είμαι ΠΑΟΚ.

Ο ΠΑΟΚ κάποτε ήταν στη φάπα, αλλά έκανε κόσμο από τον κόσμο του για πολλά χρόνια.

Τώρα η ομάδα παίρνει τίτλους, αλλά η κερκίδα δεν γεννά καινούριο κόσμο. Η καυτή Τούμπα-φόβητρο του παρελθόντος είναι ιστορίες σε λευκώματα, το μπάσκετ είναι με 1000 άτομα κόσμο και το "ΠΑΟΚ δεν γίναμε για τους τίτλους" δεν το ακούς από άνθρωπο κάτω των 20-25.