Paokmania.Gr

buffalobill4 έγραψε:dim, αυτοι οι ρουφιανοι για τα κλικ αυριο μεθαυριο θα κραζανε και το Βουλγαρο.

Δε διαφωνω αλλα στην προκειμενη περιπτωση εχει δικιο και η συντριπτικη πλειοψηφια βλεπει πως ο τουντορ βγαζει κομπλεξ

Dimg4 έγραψε:

buffalobill4 έγραψε:dim, αυτοι οι ρουφιανοι για τα κλικ αυριο μεθαυριο θα κραζανε και το Βουλγαρο.

Δε διαφωνω αλλα στην προκειμενη περιπτωση εχει δικιο και η συντριπτικη πλειοψηφια βλεπει πως ο τουντορ βγαζει κομπλεξ

Δεν ξερω αν βγαζει κομπλεξ. Αυτο που πιστευω ειναι πως δεν τον ηθελε. Μη με ρωτας γιατι και πως, δεν μπορω να μπω στο κεφαλι του. Δεν τον ηθελε και αυτο φαινεται. Και φυσικα εχει κανει λαθη στη διαχειριση του. Ομως το να κατηγορουμε εναν προπονητη γιατι δεν διαχειριζεται σωστα εναν παιχτη (παιχταρα) οταν εμφανως και για τους λογους του δεν τον ηθελε δειχνει το γκαιλε μας για τον παιχτη και οχι την ομαδα.

Λάθος κάνετε, πήγε να τον ξεκινήσει σε 2-3 ματς βασικό κι αυτός τραυματίστηκε. Με Ηρακλή και Παναθηναικό. Τον ξαναέβαλε αμέσως μετά τον τραυματισμό του με Παναιτωλικό και ξανατραυματίστηκε.
Σ'αυτό που λέει ο k_geo έχει δίκαιο, αλλά είναι αδύνατον να πείσεις κάποιον όταν είναι κολλημένος.

Μα εγω το λεω πως ειμαι μεγαλος φαν του Μπερμπα και ημουν εκστασιασμενος με το να τον δω στα ασπρομαυρα, μεχρι που περασε ο καιρος και ενας απειρος εγωιστης προπονητης καταφερε με το γαμωτο να τον κανει να βλεπει απο τον παγκο το 90% των ματς λες και παιζει ο σουαρες βασικος

τώρα το υπόσχομαι. τέλος.

χρόνοι συμμετοχής και τραυματισμοί:

02/09 υπογραφή συμβολαίου (ήρθε χωρίς προετοιμασία)
12/9 βεροια 32’
17/9 καμπαλα 31’
23/9 αεκ 31’
27/9 ατρομητος 31’
1/10 Ντορτμουντ 89’
4/10 γαυρος 45’
Διακοπη
18/10 γρια 90’
22/10 κρασνονταρ 33’
25/10 ζελα 30’ θλαση, έγινε αλλαγή
22/11 παναιτωλικος 90’
26/11 καμπαλα 71’ θλαση (έλεγαν για 20 ημέρες αλλά επέστρεψε στο ντόρτμουντ στις 14 ημέρες.
10/12 ντορτμουντ 71’
14/12 λιβαδεια 22’
20/12 πλατανιας 20’
06/01 καλλονη κυπελλο 30’
10/01 γιαννενα 17’
14/01 καλλονη κυπελλο 30’
17/01 βεροια 90’
21/01 ξανθη παγκο
24/01 αεκ 38’

ουσιαστικά, αν υπάρχει κάποιος όποιος προβληματισμός για το χρόνο συμμετοχής, είναι στο τελευταίο εικοσαήμερο...

kgeo αγορίνα μου.. βάζεις που βάζεις νουμερα, τσεκαρέ τα κιόλας μόνος σου τα λες..

Εχουμε και λέμε βάσει αυτών που γραψες: 20 ματς διαθεσιμος, ξεκινησε τα 7!! σε μερικά απο τα οποία είτε
δεν έπαιζε στη θέση του είτε επαιζε 2ο φορ μαζι με μακ η κλαους, δηλαδη η ομαδα ποτε δε στηθηκε πανω στο Γ@ΜΗΜΕΝΟ ΝΤΙΜΙΤΑΡ ΜΠΕΡΜΠΑΤΟΦ και αυτό ήταν εμφανές απο τον τροπο παιχνιδιου...

Επισης, η τραγικη διαχειριση φαίνεται στην εβδομαδα 18-25 οκτωβρη και 22-26 νοεμβρη μετα απο τραυματισμο κιολας , οπου ξεκιναει 2 ματς σερι ενω κατα τα αλλα τωρα δε μπορει να παιζει ενα βασικος,,,

τελικά δλδ να μην τον βάλει 4-5 συνεχόμενα;

τα πρώτα, μεχρι το ντόρτμουντ δεν τα θεωρώ ορθό δειγμα καθώς μιλάμε για ενα παίχτη 34 ετών που ήρθε 2 σεπτέμβρη (για αυτό το έγραψα ) χωρίς προετοιμασία.

όσον αφορά τη θέση αλλα και το πως στήθηκε η ομάδα, αρχικά πιστεύω ότι πήγαμε σε μεγάλο βαθμό με το πως χτιστήκαμε το καλοκαίρι και κατα δεύτερο λόγο σε προηγούμενα μου ποστ απαντώ με στατιστικά που δείχνουν σε πια θέση δείχνει να είναι πιο αποδοτικός αλλά και να συνεισφέρει περισσότερο με την αδιαμφισβήτητη του ποιότητα στο επιθετικό κομμάτι της ομάδας.

αγορίνα.

nothu έγραψε:Τον βλέπω να γίνεται νέος Σάλπι. Διχάζει ....

Θεούλης.

Gimnistis έγραψε:Μακάρι η λύση στο αγωνιστικό πρόβλημα να είναι να παίξει περιοχή ο ΝΜ.
Μεγαλοποιούμε πράγματα, φανταζόμαστε εύκολες λύσεις.

Τι άλλο θα πρέπει να γίνει ωστε να καταλάβουμε πως σύντομοι δρόμοι και εύκολες λύσεις δεν υπάρχουν?

+1

giapas έγραψε:δίνεις ένα εργαλείο σε έναν προπονητή που

1) Δε το ζήτησε και δε μπορείς να βασιστείς στο "όλοι οι καλοί χωράνε" γιατί δε ξέρεις τι έχει στο μυαλό του να παίξει . Επίσης δε ξέρεις κατά πόσο θα εκμεταλλευθεί αυτό το όπλο προσαρμόζοντας τα πλάνα του σε αυτό το νέο παίκτη - ίσως δεν είναι τέτοιας πάστας προπονητής.
2) Λόγω ονόματος , δημιουργείς μια συνολική ανισορροπία - πχ για οποιοδήποτε άλλο παίκτη του ρόστερ θα υπήρχε η περιρέουσα ατμόσφαιρα ότι "πρέπει" να παίξει και να δοκιμαστεί; Δε νομίζω..υπάρχει όμως για Μπερμπάτοφ και με αυτό το τρόπο βάζεις έναν επιπλέον πονοκέφαλο στο προπονητή.

Είμαι σίγουρος ότι κάπου υπάρχει η χρυσή τομή. Εμείς ( και ως προπονητικό τιμ και ως οπαδοί) απέχουμε από το να τη βρούμε , ο καθένας για διαφορετικό λόγο. Για μένα ένας πρέπει να είναι ο στόχος του προπονητή. Να νικάει η ομάδα και να αποδίδει καλό ποδόσφαιρο. Αν μπορεί να το πετύχει θα κριθεί θετικά , αν όχι θα κριθεί αρνητικά. Αν πραγματικά πιστεύει ότι ο ποδοσφαιριστής δεν αξίζει να δοκιμαστεί σε ένα σερί 5+ αγώνων τότε καλά κάνει κι επιμένει στο Κλάους. Καλύτερα να έχω εικόνα για τις δυνατότητες του Τούντορ στο τέλος της χρονιάς , έχοντας κατά νου ότι έκανε αυτό που πίστευε και δε δρούσε διπλωματικά για να τα έχει καλά με όλους. Αυτή είναι η απαίτησή μου από όλους τους έχοντες εξουσία στα του ΠΑΟΚ , άσχετα αν συμφωνώ εγώ ή όχι. Ας κάνει ότι θεωρεί σωστό, μέχρι να έρθει η ώρα να κριθεί.

+1 και με έβγαλες από τον κόπο.

kataramenos5 έγραψε:Αποχωρω απ το φορουμ.Μολις υπολογισα οτι αν απαντησει ο Σιμπα στον Kgeo θα τελειωσω την αναγνωση της απαντησης στις 7 Μαιου του 2034 .

Εν τω μεταξύ μπήκα για να γράψω αυτό που έγραψε παραπάνω ο K_geo (αυτό με τις συμμετοχές, όχι την Βέτλανς Νάουσα ), αλλά μέχρι να τα διαβάσω όλα με πρόλαβε!

Δεν μπορώ να πω ότι δεν παίζει καθόλου. Ούτε ότι δεν παίζει στη θέση του. Ούτε όμως ότι είναι αδιάφορος και ούτε ότι ο φετινός Κλάους (που ούτε αυτός έκανε προετοιμασία) είναι καλύτερος σε κάτι (πλην - ενίοτε - αμυντικής συμπεριφοράς).
Ελπίζω τουλάχιστον να μήν τον βάλει ο Τούντορ στη Νέα Σμύρνη (γιατί αν τον βάλει, θα χάσουμε με 3-0).
Στα χαρτιά.

Κ_geo, δν ξερω τι προκαλεσε την τοση μεγαλη σου εκρηξη γιατι δν παρακολουθησα την μπερπατοφειαδα πολυ καθως κουρασε τα μαλα, ειδικα οταν τα περισσοτερα ποστ δεν υπηρχαν επιχειρηματα και ο κυριος αντιλογος ηταν ο τατουατζης κλαους..
Διαφωνησα χθες μαζι σου γιατι θεωρουσα πως ο εκνευρισμος του ηταν κατατι λογικος για παικτη τετοιας καλιμπρας που περιμενε να ξεκινησει βασικος και δεν εγινε..Σε πολλους εχει συμβει..

Μπορει να συμφωνω με αρκετα απ'αυτα που αναλυσες, ομως διαφωνω μ'αυτα που ειπες οτι ειναι λαθος οποιος διαφωνει με το ρολο του 9/10αρου, τουλαχιστον στην πραξη...

Γιατι στη θεωρια δε διαφωνουμε, αλλωστε απο μεσα σεπτεμβρη τα ειχα γραψει στις ασκησεις επι "χορτου" που καναμε τοτε και τα ειδαμε μεσα γεναρη...

Btw, ο ρομβος με Χαριση-Κατσε-Τσιμιροτ δεν ξερω γιατι αλλα μου φαινεται αρκετα αμυντικο και περαν του Cimirot, οι αλλοι δεν ειναι και ιδιαιτερα δημιουργικοι..Επισης ειδικα για τη λιγδα το να γεμιζεις το κεντρο σου ετσι, χωρις εξτρεμ, νομιζω δεν ειναι και ο,τι καλυτερο γιατι ειναι βουτυρο στο ψωμι του αντιπαλου που θα ερθει για ταμπουρι γεμιζοντας το και αυτος με 6 δικους του..
Και στην τελικη τα μπακ μας δεν ειναι και τπτ δα Χολεμπες ή Λινοι που θα δημιουργουν ΤΑ ρηγματα με μπουκες και προσωπικες ενεργειες, ωστε να βασιστεις εξολοκληρου πανω τους..

Κατ'εμε πιο ισορροπημενο θαταν κατι που θα ενσωματωνε μεσα εναν εκ των Ζαιρο (κατα προτιμηση) ή Μακ, για ρηγματα απο πλαγια και ατομικη ενεργεια..
Οποτε ενα 4-3-3 με Χαριση(Τζιολη) - Κατσε (Τσιμιροτ) - Πελκα στο κεντρο, και Ζαιρο (Μακ) - Μιτκο - Κλαους

κατι που σε φαση επιθεσης θα ειναι καπως ετσι
http://sharemytactics.com/52260/

και σε φαση αμυνας με τον Κλαους να ειναι αυτος που θα οπισθοχωρει και θα πιεζει
http://sharemytactics.com/52261/

Οπου Χαριση, βαλε και Τζιολη και
οπου Κατσε, βαλε Σαμπο και Τσιμιροτ οταν με το καλο επιστρεψει..

Και εναλλασε τον Μακ με τον Ζαιρο ανα παιχνιδια,
βγαζε Μπερμπα οταν κουραστει (ή οταν ειναι ηδη 3-0 το παιχνιδι )
και βαζε Ζαιρο μπροστα με Κλαους (ή Μυστακιδη)...

Ωστοσο, στην πραξη ο ρολος αυτος που λες (και ηλπιζα πως και γω θα δουλεψει με τα bold)

- ΚΑΙ μειώνει τα τρεξίματα του στο αμυντικό κομμάτι καθώς δεν χρειάζεται απο θέση φόρ να γυρνάει πίσω απο το κέντρο
- ΚΑΙ δίνει τη δυνατότητα στην ομάδα να έχει ένα ποιοτικό παίχτη στο 10 (συνήθως στο κέντρο του γηπέδου) όταν αμύνεται στο δικό της μισό
- ΚΑΙ λειτουργεί ως 9αρι και φόρ περιοχής όταν η ομάδα έχει ανεβάσει τις γραμμές της μέσα απο την κατοχή που ΚΑΙ αυτός δίνει τη δυνατότητα να γίνει πιο ποιοτική
- ΚΑΙ έχει το χώρο να εκμεταλλευτεί καλύτερα τις κινήσεις των γρήγορων ακραίων.
- Και απεμπολεί το "μειονέκτημα¨ της ηλικίας που σημαίνει χειρότερα ταχυδυναμικά χαρακτηριστικά

κατ'εμε, για τους παρακατω λογους, δυστυχως αποδειχθηκε πως δε λειτουργει ιδανικα για τη λειτουργια της ομαδας, ΕΙΔΙΚΑ ΣΕ ΝΤΕΡΜΠΙ..

*** Λογω της ταχυδυναμης του πλεον, δε θα παρεις ουτε προσωπικη ενεργεια κατα μετωπο ουτε επελαση, στοιχεια απαιτουμενα για τη θεση αυτη..

*** Λογω της ελλειψης πλαστικοτητας, εχω παρατηρησει οτι ακομα και οι ενεργειες που κανει στον αξονα ως 10αρι, ειναι αρκετα αργες και ο αντιπαλος επιστρεφει/οργανωνεται γρηγορα..

*** ΚΥΡΙΩΣ ΟΜΩΣ, τα εξαιρετικα μειωμενα τρεξιματα του και τα ταχυδυναμικά χαρακτηριστικά του, του αφαιρουν τη δυνατοτητα να προσφερει τις ακρως απαιτουμενες για 10αρι βοηθειες στα εξτρεμ σου, με αποτελεσμα να επιβραδυνεται η αναπτυξη και να γινεται αρκετα μονοπλευρη...

ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ?
Οπως ειπα απ'τον αγωνα με βεροια, επηρεαζει την ταχυτητα του επιθετικου τρανζισιον και του πλατους της ομαδας, γιατι μας ωθει να παιζουμε κυριως απ'τον αξονα..
Γεγονος που μας στοιχισε αδρα παιζοντας με το 3-5-2 και κατι που λειτουργει μονο οταν εχεις παικτες μπροστα με υψηλη ατομικη ποιοτητα και προσωπικη ενεργεια (εξτρεμ τυπου carrasco,douglas, φορ τυπου suarez, leva)..
Οποτε οταν δεν τους εχεις (και εχεις κλαους που ειναι μονο για κουτι, εχεις και μακ-γκαρι που δν ειναι βιερινια), πας στη δουλεια, στην ενεργεια, την ταχυτητα και το πλατος!

Γι'αυτο εβαλα χθες και τη ποιοτικη συγκριση μεταξυ Μονακο και ΠΑΟΚ..
Εκει, με τετοιους παικτες, μπορει να ειχες την πολυτελεια να εχεις τον μπερμπα να σουλατσαρει στο κεντρο, να προσθετει ποιοτικες πινελιες στους συμπαικτες του, να τους αναδεικνυει με πασες κλπ εφοσον οι αλλοι επιφορτιζονται με ολα τα υπολοιπα, σε υψηλο ρυθμο και μαλιστα ποιοτικα..

Ελα ομως που ακομα και στη Μονακο, που θα μπορουσε να παιξει το ρολο του 9/10αρου, δεν το εκανε και επαιζε ΦΟΡ (μαλλον για τους λογους που ανελυσα)


Γι'αυτη τη θεση, δυστυχως δε φτανουν τα κατεβασματα για highlight, 2-3 εξυπνες κοντινες πασες, το ξεμαρκαρισμα σε μικρο χωρο και η τρομερη ποιοτητα, θελει κατι πολυ πιο συνθετο και οχι τοσο στατικο (εκεινα που λεγαμε με τις απαιτησεις του συγχρονου ποδοσφαιρου και για τους παικταραδες με ελατηριακια)
Και εφοσον δεν εχεις την ποιοτητα σε συμπαικτες γυρω του για να κλεισεις τον αντιπαλο στα καρε και ΕΣΤΩ ο μπερμπα να κινειται γυρω απ'το ημικυκλιο της αντιπαλης περιοχης,
σ'αυτον τον ΠΑΟΚ ειναι κυριως για φορ.....

Οπου και παλι θα μπορει να προσφερει τη βοηθεια αυτη λιγο εξω απ'το κουτι, οχι ομως 20-30 μετρα εξω απ'αυτο..
Ή μηπως το να τον βαζεις να κινειται σε τοσο μεγαλους χωρους δεν ειναι καταδικαστικο για τον ιδιο βασει αυτου που και συ ειπες, "μειονέκτημα¨ της ηλικίας που σημαίνει χειρότερα ταχυδυναμικά χαρακτηριστικά?

Ισως με μικροτερους αντιπαλους, οπου θα τον κλεισεις τον αλλο στην περιοχη του (οχι τη χθεσινη "κατοχη" που παλευες να φτασεις στην περιοχη), μπορει να λειτουργησει, αν και παλι, εχω σοβαρες αμφιβολιες λογω του παραπανω λογου που ανελυσα (μονο αξονας, κλεισμενος αντιπαλος, 0 προσωπικη ενεργεια απο συμπαικτες, μετριο φορ --> Τετελεσται)

Anw, να επικρατησει νηφαλιοτητα και σεβασμος της αντιθετης αποψης (με επιχειρηματα), χωρις κολλημματα και αντεγκλησεις..

Υ.Γ. σε ζηλευω παντως που με τετοια εκρηξη, 2-3 σκληρες εκφρασεις και τετοια επιμονη στην αποψη σου για μια ιερη αγελαδα οπως ο μπερμπα, δε συναντησες την κατακραυγη και το χλευασμο απο αλλους, οπως συνεβη σε παρομοιες περιπτωσεις με μενα

Και μιας και ξεκινησε η κουβεντα για 10αρι,
αξιζει να δει κανεις ποσο καλα επαιξε αυτο το ρολο ο ζαιρο και στο ματς με την ξανθη, ειδικα στο πρωτο ημιχρονο, και με βαζελο, εστω και με διαφορετικο σχηματισμο..

https://vk.com/video-4524510_171372406? ... e7ea4b2508
https://vk.com/video-4524510_171372407? ... d590ee2be7

https://vk.com/video-4524510_171474403? ... 4e3a61731d
https://vk.com/video-4524510_171474388? ... 22548bdc7d

kataramenos5 έγραψε:Αποχωρω απ το φορουμ.Μολις υπολογισα οτι αν απαντησει ο Σιμπα στον Kgeo θα τελειωσω την αναγνωση της απαντησης στις 7 Μαιου του 2034 .


ΥΓ Ημαρτον.Να τον διωξουμε (ΙΤ) να τελειωνουμε.70 σελιδες καθε μερα.

Εγώ πάλι θα φύγω αν έρθει ο ΓΧ ή Ο ΓΑ

Διάβασα τακτικές αναλύσεις.Διάβασα όλων τις απόψεις.Διάβασα γιατί παίζει 9αρο/δεκαρο και γιατί δεν μπορεί να αποδώσει εκεί.Προφανώς και δεν μπορεί.

Γιατί δεν έχει ξεκινήσει παρά μόνο 4 φορές (με Ντόρτμουντ μέσα/έξω,με Καμπάλα μέσα και με την γριά) ως μοναδικός προωθημένος με πίσω του ένα δεκάρι θα μου απαντήσει κανείς;Μόνο σε κάτι περίεργα 4-4-2 που δεν δούλεψαν εννοείται.

Δύο ματς με την Ντόρτμουντ (που είχαμε 25% κατοχή),ένα ματς με την Καμπάλα σε περίοδο που η ομάδα δεν βλεπόταν και ένα ματς με την γριά που ήταν μοιραίος,αλλά σκόραρε κιόλας.Αυτά όλα κ όλα.

Δεν μπορώ να καταλάβω επίσης και αυτό με το τελευταίο 20μερο.Δεν μπορούσε να ξεκινήσει ούτε με την Καλλονή σε δυο ματς,ούτε με την Ξάνθη,ούτε στο ΟΑΚΑ,ούτε με τα Γιάννενα;Και να σέρνεται,αυτό είναι λάθος και από άποψη διαχείρισης.

Τέλος πάντων κούρασε το θέμα.Εγώ εχω καημό να τον δω να παίζει ακριβώς στην θέση του Κλάους,όχι γιατί δεν πάω τον Κλάους για τα τατουάζ,αλλά γιατί θεωρώ πως θα αποδώσει καλύτερα.Ούτε πίσω από τον Κλάους,ούτε μαζί με τον Κλάους,ούτε εντός εκτός και επί τα αυτά.

Πολύ σωστός Odi.
Ειδικά αυτό το ''καλύτερος με τη Βέροια'' - ''εκτός με την Ξάνθη για να παίξει βασικός στο ντέρμπι'' -Αλλαγή στο ντέρμπι
ήταν καψώνι ολκής.
Θα τον κάνουμε 10αρι στον ΠΑΟΚ στα γεράματα.

Odi έγραψε:Διάβασα τακτικές αναλύσεις.Διάβασα όλων τις απόψεις.Διάβασα γιατί παίζει 9αρο/δεκαρο και γιατί δεν μπορεί να αποδώσει εκεί.Προφανώς και δεν μπορεί.


Τέλος πάντων κούρασε το θέμα.Εγώ εχω καημό να τον δω να παίζει ακριβώς στην θέση του Κλάους,όχι γιατί δεν πάω τον Κλάους για τα τατουάζ,αλλά γιατί θεωρώ πως θα αποδώσει καλύτερα.Ούτε πίσω από τον Κλάους,ούτε μαζί με τον Κλάους,ούτε εντός εκτός και επί τα αυτά.

Πιστεύω γτ δεν υπάρχει άλλος να παίξει αυτό το ρόλο. Η εναλλακτική είναι ο Πέλκας που και αυτός είναι μείον εδώ κ μήνες. Μπήκε ο Βούλγαρος με την αεκ προχθές κ αρχίσαμε να βγάζουμε επιθέσεις.

Το θέμα είναι να παρθεί επιτέλους αυτό το γ@μωδέκαρο μπας κ παίξει κορυφή, ή αν επιμένει να τον έχει εκεί ας πάρουν επιτέλους μια σεντερφοράκλα να μπορέσει να βγάλει ένα 1-2 σαν άνθρωπος