Paokmania.Gr

Γερασίμου έγραψε:Στην φετινή πάντως διοργάνωση του Europa League, είχαμε τον υψηλότερο μ.ο. ηλικίας από τις 36 ομάδες αν θυμάμαι καλά.

Το 22/23 ειχαμε τον δευτερο μικροτερο στη Σουπερλιγκ. Τι καναμε;

aivas19 έγραψε:ΥΓ1: λογικα ολες αυτες οι χωρες εχουν ομαδες που πρωταγωνιστουν στις Ευρωπαικα Διοργανωσεις. Πχ εχει ποσες Βελγικες ομαδες που πηραν Τσουλου

Οι χώρες που έβαλα είναι πιο κοντά στα δικά μας δεδομένα.

Πόσα Τσου Λου πήραν οι βελγικές ομάδες ?

Οσα και οι ελληνικές.

Φοβερό κριτήριο

Μα αυτο λεω. Ο ΠΑΟΚ εχει ΧΤΙΣΕΙ τις καλυτερες ακαδημιες στην Ελλαδα. Οταν ειχε αντιπαλους διορισμενους γαβρους. Και απο αυτες εχουν βγει ταλενταρες και παικτες ρολιστες και θα βγουν και αλλοι. Αυτο δε σημανει οτι καθε χρονο θα εχει 6 παικτες ετοιμους για την πρωτη ομαδα. Ο ΓΚΙΤΕΡΣΟΣ ηταν παικταρα πριν 2-3 χρονια δεν εβλεπε κανενα πχ και τωρα δεν βλεπω να μπορει να μπει στην πρωτη ομαδα. Συμβαινουν αυτα. Απο ΜΕΤΑΓΡΑΦΕΣ ΝΕΩΝ εχουν βγει μονο ο Λημνιος και ο Ζαμπα και μακαρι να βγει ο Σορετιρε. Λετε για Σαματα, γιατι δε λετε για τον Νιλσεν Περειρα και τον Νινουα κτλ κτλ;

Ettien26 έγραψε:

aivas19 έγραψε:ΥΓ1: λογικα ολες αυτες οι χωρες εχουν ομαδες που πρωταγωνιστουν στις Ευρωπαικα Διοργανωσεις. Πχ εχει ποσες Βελγικες ομαδες που πηραν Τσουλου

Οι χώρες που έβαλα είναι πιο κοντά στα δικά μας δεδομένα.

Πόσα Τσου Λου πήραν οι βελγικές ομάδες ?

Οσα και οι ελληνικές.

Φοβερό κριτήριο

Δεν ειναι κριτηριο

Ειναι αποδειξη οτι η ηλικια δεν ειναι εγγυηση επιτυχιας

Mitsospaoki4 έγραψε:Δεν ξέρω ρωτάω ειλικρινά.

Προφανώς και παίζει τον ρόλο της η ηλικία αλλά δεν είναι και εγγύηση επιτυχίας.

Το βρήκα 27,4

aivas19 έγραψε:

Ettien26 έγραψε:

aivas19 έγραψε:ΥΓ1: λογικα ολες αυτες οι χωρες εχουν ομαδες που πρωταγωνιστουν στις Ευρωπαικα Διοργανωσεις. Πχ εχει ποσες Βελγικες ομαδες που πηραν Τσουλου

Οι χώρες που έβαλα είναι πιο κοντά στα δικά μας δεδομένα.

Πόσα Τσου Λου πήραν οι βελγικές ομάδες ?

Οσα και οι ελληνικές.

Φοβερό κριτήριο

Δεν ειναι κριτηριο

Ειναι αποδειξη οτι η ηλικια δεν ειναι εγγυηση επιτυχιας

Επειδή δεν έχουν πάρει οι Βελγικές Τσου λου έβγαλες αυτό συμπεράσμα ?
Και το γράφεις σαν απόδειξη μάλιστα.

Εισαι πολυ κοντα στην απαντηση

μην..σκοτωνόμαστε τι μέσω ηλικίες εχουν αλλες ομαδες, και ποσο εμεις...
Το θεμα ειναι να μπουν καποιοι νέοι ταλαντούχοι στην ομαδα, να μπωλιασθουν με τους παλιούς, και να γινει μα ομαδα, που να παιζει ωραιο και γρηγορο ποδόσφαιρο..
Το θεμα ειναι..θα ΑΛΛΑΞΕΙ ο Λουτσε το τσούκου-τσούκου γκολ?
Εγω δεν το πιστευω...μακαρι να διαψευσθω

aivas19 έγραψε:

Γερασίμου έγραψε:Στην φετινή πάντως διοργάνωση του Europa League, είχαμε τον υψηλότερο μ.ο. ηλικίας από τις 36 ομάδες αν θυμάμαι καλά.

Το 22/23 ειχαμε τον δευτερο μικροτερο στη Σουπερλιγκ. Τι καναμε;

Από το ένα άκρο στο άλλο πάμε. Το 22-23 η χρονιά @@μήθηκε από το καλοκαίρι όταν αποκλειστήκαμε από το Βουλγαρικό καφενείο. Όταν πήραμε κάτι Κάργα και Νάσμπεργκ (τον περιμέναμε και ένα μήνα τρομάρα μας) και Καντουρί με Μπίσε- στο κέντρο και ευτυχώς που κινητοποίησε ο Λουτσέσκου Κουλιεράκη και Κωνσταντέλια, οι οποίοι σε ένα χρόνο ήταν από τους πλέον βασικούς συντελεστές της κατάκτησης του τίτλου. Το 22-23 έκλεισε με την κατάμαυρη κηλίδα του να χάσουμε το κύπελλο από την κούλα που έπαιζε με 10 παίκτες επί 90΄.
Δεν μπορεί να μιλάμε αποσπασματικά και μόνο για μ.ο. ηλικίας. Απλώς γίνεται αναφορά στην οποία παράμετρο προστίθενται και άλλες. Φυσικά δεν μπορεί να κατεβάζεις ομάδα με μ.ο. 21 χρόνια, αλλά ούτε και με 31.

aivas19 έγραψε:

Ettien26 έγραψε:

aivas19 έγραψε:ΥΓ1: λογικα ολες αυτες οι χωρες εχουν ομαδες που πρωταγωνιστουν στις Ευρωπαικα Διοργανωσεις. Πχ εχει ποσες Βελγικες ομαδες που πηραν Τσουλου

Οι χώρες που έβαλα είναι πιο κοντά στα δικά μας δεδομένα.

Πόσα Τσου Λου πήραν οι βελγικές ομάδες ?

Οσα και οι ελληνικές.

Φοβερό κριτήριο

Δεν ειναι κριτηριο

Ειναι αποδειξη οτι η ηλικια δεν ειναι εγγυηση επιτυχιας

Δεν ειναι εγγύηση αλλά προσέγγιση της επιτυχίας. Και μην φτάνουμε στο άλλο άκρο, προφανώς και δεν αρκεί μόνο να γεμίσεις την ομάδα με παίκτες της κ19 (μην λέμε τα αυτονόητα) πρέπει να έχει και την ανάλογη ποιότητα. Αλλά ένας συνδυασμός εμπειρίας, φιλοδοξίας και κινήτρου και συγκεκριμένης ποιότητας μπορούν να σου φέρουν σίγουρα επιτυχίες.
Ο ΠΑΟΚ προς το παρών το μόνο που διαθέτει στους παίκτες του είναι εμπειρία και λίγη ποιότητα και σε ελάχιστη δόση τα υπόλοιπα, εκτός αν πιστεύεις ότι τα κίνητρα και οι φιλοδοξίες του κόλεϊ είναι μεγαλύτερες από του Μπαταουλα.

Ρε παιδιά, οκ, είστε σε ένα συγκεκριμένο νήμα και έχει σχεδόν μισή ντουζίνα σελίδες που κάνετε μια παντελώς άσχετη συζήτηση. Τι μας ενδιαφέρει όλη αυτή η παρελθοντολογία, με αφορμή ότι σήκωσε το τσουλου η Παρί;;

Για να το κλείνω επειδή τα απλά δεν μπορούν να γίνουν απλούστερα.

Κανείς δεν λέει ότι πρέπει να ρίξουμε τον μ.ο. ηλικίας στα 22-23.

Αυτό που λέμε είναι πως είναι βασικό στοιχείο να σημαντικά πέσει ο μ.ο. ηλικίας και για λόγους ισορροπίας και για λόγους αθλητικών στοιχείων που πρέπει να έχει μια ομάδα αλλά και επειδή είναι παραλογισμός να έχεις τετοιες ακαδημίες και η πλειοψηφία των παικτών σου να είναι πάνω από 30plus.

Το να έχεις μια μέση ηλικία π.χ. στα 25-26 δεν είναι ο μόνος παράγοντας επιτυχίας είναι όμως ένα βασικό συστατικό αυτής, προκειμένου να δημιουργηθεί ομάδα για αρκετά χρόνια και όχι ένα ρόστερ μιας χρήσης που κάθε χρὀνο χρειάζεται γενναίες αλλαγές όπως τώρα.

Τα παραδείγματα της 3ετίας 2016-2019 όταν κτίστηκε μια ομάδα που έφερε μεγάλες επιτυχἰες και είχε μέση ηλικία τα 25-26 χρόνια είναι παράδειγμα προς μίμηση για την φιλοσοφία που θα πρέπει να ακολουθήσει ο ΠΑΟΚ.

Και για να επανέλθουμε στο θέμα των μεταγραφών, βλέποντας την λίστα με τους ελεύθερους/προσιτούς χαφ δεν νομίζω ότι πέραν του Λιούμπισιτς υπάρχει κάποιος ελεύθερος που θα μπορούσε να πάρει φανέα βασικού στο σπίτι. Υπάρχουν κάποιες καλές περιπτώσεις Over 30 και κάποιες άλλες σε decent επίπεδο/στοιχήματα.

Να δώσουμε π.χ. 5 μύρια για αγορά τον βλέπω πολύ δύσκολο.

Δεν βγαζει πουθενα αυτη η κουβεντα. Για εναν και μονο λογο. Δεν εχει να κανει με τις ηλικιες, αλλα με την αξια των παικτων σε συνδυασμο με το τι προπονητη εχει η καθε ομαδα. Οπως επισης και με τις αγορες που εχει ακρες η καθε χωρα.

Ενα βραζιλιανο ταλεντο δεν θα τον αρπαξει ομαδα απο την Τσεχια ή την Πολωνια οσο αετησιο ματι και να εχει. Θα τον αρπαξει μια ομαδα απο την Πορτογαλια. Το ιδιο και για τους Αφρικανους με την Γαλλια. Οι Ισπανοι εχουν ακαδημιες συνολικα, οχι 2-3 ομαδες και παραγουν παικτες. Οι Γερμανοι το ιδιο. Οι Αγγλοι αγοραζουν.

Εμεις για να αγορασουμε ενα ταλεντο απεξω, θα πρεπει και να δωσουμε λεφτα που αν δεν μας βγει θα τα κλαιμε, γιατι δεν τα εχουμε και για καποιο ανεξηγητο λογο να μην τον εχει δει κανεις αλλος απο μεγαλυτερα πρωταθληματα. Θα τυχει να γινει μια δυο φορες, αλλα δεν μπορεις να βασιστεις σε αυτο.

Στο μονο που μπορουμε να βασιστουμε ειναι στις ακαδημιες. Και εχουμε απο τις καλυτερες ή και την καλυτερη στην χωρα. Και βγαζουμε παικτες και παιζουν οσοι αξιζουν και προσφερουν. Αλλα εδω ερχεται ο αλλος παραγοντας.

Στην Παρι δεν θα πανε αυριο να σηκωσουν οτι ταλεντο υπαρχει απο αλλες χωρες. Εμας σε ενα υποθετικο σεναριο που θα καναμε μια παρομοια ομαδα και θα φταναμε σε εναν τελικο Ευρωπαικο, το επομενο καλοκαιρι θα ειχαν φυγει οι μισοι, οσο και να χτυπουσαμε τον κωλο μας κατω. Γιατι θα θελαν να φυγουν. Να πανε σε ενα τοπ πρωταθλημα.

Μεγαλυτερη αποδειξη απο αυτο το σεναριο απο τον Αγιαξ δεν υπαρχει. Μια ομαδα με μεγαλη ιστορια στο Ευρωπαικο ποδοσφαιρο, οποτε εφτιαξε ενα συνολο νεανικο που επαιζε ωραια μπαλα, αντεχε μαξ 2 χρονια μεχρι να διαλυθει. Και επειδη δεν γινεται καθε μερα να σου καθονται και παικτες απο τις ακαδημιες αλλα και ταλεντα απεξω, αρκετες φορες μετα απο αποψιλωση, βολοδερνε.

ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ κανετε ενα τεραστιο λαθος...
Παιρνεται σαν κριτιριο τον Μ.Ο ολης της ομαδος...

Μπορει να εχω 30 παικτες ομαδα και να εχω 10 17χρονους....πολυ πιθανο να εχω τον μικροτερο Μ.Ο.ηλικιας...ε και;;;;
Αν απ αυτους δεν παρει ουτε ενας...ουτε ενα λεπτο συμμετοχης τι παει να πει;;;

Το αναποδο...εχω ομαδα με 30 παικτες και 10 παικτες με ηλικια 35-36-37...λογικα εχω τον μεγαλυτερο Μ.Ο. ηλικιας...ε και;;; Αν το περισσοτερο χρονο παιρνουν οι 24-25-26 που εχω...τι εχω;;; Νεανικη ομαδα η γερασμενη...


Το ασφαλεστερο συμπερασμα ειναι να παρεις τον Μ.Ο. ηλικιας καθες ομαδας απ αυτους που εχουν παρει και τον περισσοτερο χρονο συμμετοχης....Εκει θα καταλαβεις αν μια ομαδα ειναι νεανικη η γερασμενη...

Ολα τα αλλα ειναι να χαμε να λεγαμε...