Paokmania.Gr

Δύο λόγια σχετικά με το θέμα.

Είμαι αηδιασμένος από την ελλιπής ενημέρωση των ασπρόμαυρων ΜΜΕ. Τόσα χρόνια δεν είχα διαβάσει πουθενά ότι τα χρήματα που δίνει ο Σαββίδης στην ΚΑΕ είναι δανεικά. Όπως σε όλους μας - έτσι και σε εμένα - μου είχε δημιουργηθεί η εντύπωση πως ο Ιβάν έκανε δωρεές στην ΚΑΕ για να την βοηθήσει. Ντροπή στα αρδάκια της ομάδας που δεν έκαναν ξεκάθαρο ποτέ ότι τα λεφτά που δίνει ο πρόεδρος είναι δανεικά, και θα τα ζητήσει πίσω με τόκο.

Δεύτερον, δεν γνωρίζω τι συμφωνία έκαναν οι δύο πλευρές, δεν ήμουν εκεί, και προφανώς Η ΚΑΘΕ ΠΛΕΥΡΑ ΘΑ ΠΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΤΗ ΣΥΜΦΕΡΕΙ, δεν έχω ακούσει ποτέ όμως αποπληρωμή χρεών μίας εταιρείας πριν από την μεταβίβαση των μετοχών της. Ποτέ.

Σχετικά με τα μη νόμιμα δάνεια τα οποία έχει η ΚΑΕ, δε μας αφορούν και δε θα έπρεπε να μας αφορούν. Ας χάσει 1εκ ο Χατζόπουλος, ας χάσει 1εκ ο Σαββίδης - ΔΕ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ. Το μόνο που με νοιάζει είναι η γιγάντωση της ομάδας που αγαπάω, τα παράνομα δάνεια μεταξύ Σαββίδη και Χατζόπουλου δε μας αφορούν, ας τα λύσουν μεταξύ τους.

Τα χρέη της ΚΑΕ θα υπάρχουν ούτως ή άλλως, δε θα εξαφανιστούν μαγικά μόνα τους. Η πλευρά Μυστακίδη δεσμεύεται να τα αποπληρώσει, ο Χατζόπουλος δε μπορεί. Για ποιον λόγο να μη γίνει η μεταβίβαση των μετοχών; Τι ακριβώς θα πρέπει να φοβόμαστε; Το χειρότερο σενάριο ποιο είναι; Ότι μας λέει ψέματα η πλευρά Μυστακίδη και δε θα πληρώσει τα νόμιμα χρέη της ΚΑΕ; Γιατί να αγοράσεις μία εταιρεία εξαρχής άμα δε σκοπεύεις να την εκμεταλλευτείς προς όφελος σου ; Και πως θα το κάνει αυτό άμα δε την ξεχρεώσει;

Το "δώσε λεφτά Ιβάν για να μην διαλυθεί η ομάδα", έγινε "παράνομο δάνειο, ας τα βρούνε μεταξύ τους"?

Γι'αυτό και ο Ιβάν δεν θα πρέπει να ξανασχοληθεί με οτιδήποτε άλλο εκτός απο την ΠΑΕ και το συμφέρον της. Έφτασε να του ζητάει 500χιλιάρικα ο Μάκης για το αχούρι που αγόρασε για 30εκ απο τον εγχώριο ολιγάρχη και του έδωσε και το όνομά του και απο πάνω.

Ε τότε στο Σαββίδη τι πρέπει να κάνει ο ΠΑΟΚ? Να φτιάξει άγαλμα στο διάστημα?

Τα ποσα και οι οφειλές είναι
επιβεβαιωμένα από την Deloitte!!!
Εταιρεία ορκωτών λογιστών για
όσους δεν την ξέρετε!!!
Τα έβγαλε η gazzetta.
Αυτά αμφισβητουνται εδώ μέσα.
Την Deloitte!!!!

Όλοι εδώ οι οικονομολόγοι,
Ξέρετε τι θα πει άραγε
ορκωτός λογιστής;

warmeater έγραψε: Σάβ 22 Νοέμ 2025, 19:57

Metagrafakias έγραψε: Σάβ 22 Νοέμ 2025, 19:53

warmeater έγραψε: Σάβ 22 Νοέμ 2025, 19:39
Απο τα πιο ΣΥΝΗΘΙΣΜΕΝΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΣΤΙΣ ΔΟΣΟΛΗΨΙΕΣ η ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΗ αγορα πραγματος και πληρωμη χρεων που το βαρυνουν
Καθε μερα γινεται
Μα καθε μερα

Ναι μονος σου το λες..Εδω πριν γινει η αγορα του ''πραγματος'' ζητειται πληρωμη χρεων και μαλιστα σε 3ο λογαριασμο...Τα χρεη ειναι της ΚΑΕ και πρεπει να φανει οτι θα πληρωθουν απο τα ταμεια της ΚΑΕ και αυτο μπορει να γινει μονοοταν αναλαβει διοικηση ο Μυστακιδης...

Ρε παλληκαρι μιλαω για ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΗ
ασε να ξερω καλυτερα απο σενα
Αν θες ρωτα εναν συμβολαιογραφο να σου πει

Ρε ασε τα ξερω εγω καλυτερα σε μενα...Στη συγκεκριμενη περιπτωση ζητειται να γινει κατι εστω ταυτοχρονα??Ειναι νομιμο να πληρωσεις τα χρεη μιας εταιριας πριν αναλαβεις διοικηση??Ως τι θα πληρωσεις???Σοβαρα τωρα και θελεις να το παΙξεις και γνωστης???

Φίλε το δάνειο των 2,1εκ το έδωσε στη διοίκηση Μπάνε το 2013 κοντα, αυτό πως γίνεται να μην το γνωρίζεις; Τα έδωσε σαν δάνειο ως πλάτη για να υπάρξει η ομάδα και να τα πάρει από επενδυτή όταν εξυγιανθεί η ΚΑΕ ή τα μετοχοποίηση αν θέλει να αναλάβει ο ίδιο.

Δεν ξέρω για το αν υπάρχουν και υπόλοιπα, αν υπάρχει κάτι ίσως να εχειν να κάνει με τα 500χιλ που ματσαρε τις ΑΜΚ του κόσμου και συμβόλαια ξένων παικτών που πλήρωνε και δεν το μάθαινε κανένας.

Αν τρολαρεις, πάω πάσο.

warmeater έγραψε: Σάβ 22 Νοέμ 2025, 19:57

Metagrafakias έγραψε: Σάβ 22 Νοέμ 2025, 19:53

warmeater έγραψε: Σάβ 22 Νοέμ 2025, 19:39
Απο τα πιο ΣΥΝΗΘΙΣΜΕΝΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΣΤΙΣ ΔΟΣΟΛΗΨΙΕΣ η ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΗ αγορα πραγματος και πληρωμη χρεων που το βαρυνουν
Καθε μερα γινεται
Μα καθε μερα

Ναι μονος σου το λες..Εδω πριν γινει η αγορα του ''πραγματος'' ζητειται πληρωμη χρεων και μαλιστα σε 3ο λογαριασμο...Τα χρεη ειναι της ΚΑΕ και πρεπει να φανει οτι θα πληρωθουν απο τα ταμεια της ΚΑΕ και αυτο μπορει να γινει μονοοταν αναλαβει διοικηση ο Μυστακιδης...

Ρε παλληκαρι μιλαω για ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΗ
ασε να ξερω καλυτερα απο σενα
Αν θες ρωτα εναν συμβολαιογραφο να σου πει

alexgarcia6 έγραψε: Σάβ 22 Νοέμ 2025, 18:07

ΚΑΕ: "Για την ολοκλήρωση της διαδικασίας εξαγοράς των μετοχών της ΚΑΕ απομένει μόνο η συμφωνηθείσα από την πρώτη συνάντηση μεταξύ των δύο πλευρών στις 2 Σεπτεμβρίου 2025 ταυτόχρονη αποπληρωμή όλων ανεξαιρέτως των υφιστάμενων σήμερα χρεών, το ύψος των οποίων έχει πιστοποιηθεί από τον σχετικό οικονομικό έλεγχο που πραγματοποιήθηκε." Το ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΗ παει στην αποπληρωμη και οχι στην "ταυτοχρονη εξαγορα και αποπληρωμη χρεων". Για την ολοκληρωση ... ΑΠΟΜΕΝΕΙ ... η ταυτοχρονη αποπληρωμη ολων των χρεων

εγω δεν καταλαβα για ταυτοχρονη εξαγορα και αποπληρωση

αλλα για ταυτοχρονη αποπληρωμη ολων των χρεων (πχ οχι τωρα το δημοσιο και για του Ιβαν βλεπουμε)

Metagrafakias έγραψε: Σάβ 22 Νοέμ 2025, 20:08

warmeater έγραψε: Σάβ 22 Νοέμ 2025, 19:57

Metagrafakias έγραψε: Σάβ 22 Νοέμ 2025, 19:53

Ναι μονος σου το λες..Εδω πριν γινει η αγορα του ''πραγματος'' ζητειται πληρωμη χρεων και μαλιστα σε 3ο λογαριασμο...Τα χρεη ειναι της ΚΑΕ και πρεπει να φανει οτι θα πληρωθουν απο τα ταμεια της ΚΑΕ και αυτο μπορει να γινει μονοοταν αναλαβει διοικηση ο Μυστακιδης...

Ρε παλληκαρι μιλαω για ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΗ
ασε να ξερω καλυτερα απο σενα
Αν θες ρωτα εναν συμβολαιογραφο να σου πει

Ρε ασε τα ξερω εγω καλυτερα σε μενα...Στη συγκεκριμενη περιπτωση ζητειται να γινει κατι εστω ταυτοχρονα??Ειναι νομιμο να πληρωσεις τα χρεη μιας εταιριας πριν αναλαβεις διοικηση??Ως τι θα πληρωσεις???Σοβαρα τωρα και θελεις να το παΙξεις και γνωστης???

Ως διοίκηση ή ως μέλος ένας board δεν εισαι υποχρεωμένος να ξεχρεώσεις κάτι, σε αλλαγή ιδιοκτησιακού καθεστώτος όμως εισαι υπεύθυνος για την εκκαθάριση των χρεών…

Βέβαια σαν μέλος του board δεν μπορείς να πάρεις μερίσματα επι των κερδών ή μπόνους στην περίπτωση που υπάρχουν χρέη τα οποία δεν είναι τακτοποιημένα… (δεν μιλάω για leveraged debt το οποίο είναι βιώσιμο)

Υποτίθεται ο Χατζόπουλος είναι και επιχειρηματίας και υποτίθεται γνωρίζει και κατέχει τις στοιχειώδεις οικονομικές γνώσεις αναφορικά με εταιρείες. Αυτό που απαίτησε ξεπερνά τα όρια της γκάφας, εκτός και αν την ανακοίνωση την συνέταξε ο άλλος επιχειρηματίας που εντελώς τυχαία εξέφρασε ενδιαφέρον όταν έγινε γνωστό το ενδιαφέρον της πλευράς Αριστοτέλη Μυστακίδη.
Αποτελεί κηλίδα και ντροπή , την ημέρα που όλοι νιώσαμε ότι όλα τελείωσαν και είχαμε αρχίσει τα όνειρα για την γιγάντωση του τμήματος. Δεν ξέρω αν θα μάθουμε ποτέ τί σκοπιμότητες εξυπηρετεί ο Θανάσης Χατζόπουλος με την στάση του αυτή ή αν απλά έπεσε και αυτός θύμα της "αγάπης της καρέκλας" ειδικά τώρα που η ομάδα έχει επιτυχίες.
Κρίμα πραγματικά.
Όπως είχε πει προφητικά μια φορά και έναν καιρό ο Δερμιτζάκης "τα κάστρα πέφτουν από μέσα".
Η καρέκλα μάλλον είναι πολύ γλυκιά .
Χατζόπουλε, τα στερνά τιμούν τα πρώτα λέει μια παροιμία....

Ταυτόχρονα, πριν και μετά.
Ελληνικά.

Εγώ π.χ. υπέγραψα ένα
συμβόλαιο και ένα
συμφωνητικο ταυτόχρονα προκειμένου
και εγώ και ο άλλος συμβαλλόμενος να είμαστε
καλυμμένοι. Γιατί η σύμφωνια προϋπόθετε,
ότι από τη χρονική στιγμή που θα ίσχυε κάτι,
την ίδια στιγμή θα γινόταν και κάτι άλλο.
Και οι όροι αφορούσαν και τις δύο πλευρές.

Επειδή όμως "νομικά" δε μπορούσε να μπει ως προϋπόθεση
στο συμβόλαιο, έγινε και ένα ιδιωτικό συμφωνητικό
το οποίο υπογράφτηκε ΤΑΥΤΌΧΡΟΝΑ την ίδια ημέρα.
Προσωπικά, ζήτησα να μπουν όλα στο ίδιο συμβόλαιο.
Αλλά και οι δύο δικηγοροι μου είπαν ότι οι συγκεκριμένοι
όροι δε θα είχαν νομική ισχύ αν έμπαιναν στο συγκεκριμένο
συμβόλαιο. Έτσι για να είμαστε καλυμμένο ολοι ότι
θα ισχύσουν και τον συμβόλαιο και οι όροι του
συμφωνητικού οι οποίοι ήταν άσχετοι με το συμβόλαιο,
υπογράψαμε ένα συμφωνητικό σύμφωνα με το οποίο
συμφωνήσαμε για τους όρους που ήταν προϋπόθεση
για τη συνολική συμφωνία.

Με απλά Ελληνικά σπάσαμε μια συμφωνία σε δύο συμβόλαια
τα οποία υπογράφτηκαν την ίδια στιγμή από τους ίδιους στον ίδιο συμβολαιογράφο.


Αληθινό γεγονός εννοείται.

Franky έγραψε: Σάβ 22 Νοέμ 2025, 20:08 Το "δώσε λεφτά Ιβάν για να μην διαλυθεί η ομάδα", έγινε "παράνομο δάνειο, ας τα βρούνε μεταξύ τους"?

Γι'αυτό και ο Ιβάν δεν θα πρέπει να ξανασχοληθεί με οτιδήποτε άλλο εκτός απο την ΠΑΕ και το συμφέρον της. Έφτασε να του ζητάει 500χιλιάρικα ο Μάκης για το αχούρι που αγόρασε για 30εκ απο τον εγχώριο ολιγάρχη και του έδωσε και το όνομά του και απο πάνω.

Ε τότε στο Σαββίδη τι πρέπει να κάνει ο ΠΑΟΚ? Να φτιάξει άγαλμα στο διάστημα?

Όταν δεν είναι χρέος της ΚΑΕ ΠΑΟΚ πως είναι νόμιμη υποχρέωση της ΚΑΕ η αποπληρωμή του;
Επίσης σχετικά με το "δώσε λεφτά Ιβάν για να μη διαλυθεί η ομάδα", προφανώς είναι σπουδαίο ότι ο πρόεδρος έδωσε δανεικά στην ΚΑΕ για να μη γίνει κάποιο μεγάλο κακό - τι σχέση έχει αυτό με το ότι ΠΟΤΕ δε μας ξεκαθάρισαν ότι αυτά ήταν δανεικά και ότι το έκαναν να φαίνεται τα ΑΡΔάκια της ομάδας σα δωρεές του προέδρου; Το θεωρείς έντιμο αυτό;

alexgarcia6 έγραψε: Σάβ 22 Νοέμ 2025, 20:13

warmeater έγραψε: Σάβ 22 Νοέμ 2025, 19:57

Metagrafakias έγραψε: Σάβ 22 Νοέμ 2025, 19:53

Ναι μονος σου το λες..Εδω πριν γινει η αγορα του ''πραγματος'' ζητειται πληρωμη χρεων και μαλιστα σε 3ο λογαριασμο...Τα χρεη ειναι της ΚΑΕ και πρεπει να φανει οτι θα πληρωθουν απο τα ταμεια της ΚΑΕ και αυτο μπορει να γινει μονοοταν αναλαβει διοικηση ο Μυστακιδης...

Ρε παλληκαρι μιλαω για ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΗ
ασε να ξερω καλυτερα απο σενα
Αν θες ρωτα εναν συμβολαιογραφο να σου πει

alexgarcia6 έγραψε: Σάβ 22 Νοέμ 2025, 18:07

ΚΑΕ: "Για την ολοκλήρωση της διαδικασίας εξαγοράς των μετοχών της ΚΑΕ απομένει μόνο η συμφωνηθείσα από την πρώτη συνάντηση μεταξύ των δύο πλευρών στις 2 Σεπτεμβρίου 2025 ταυτόχρονη αποπληρωμή όλων ανεξαιρέτως των υφιστάμενων σήμερα χρεών, το ύψος των οποίων έχει πιστοποιηθεί από τον σχετικό οικονομικό έλεγχο που πραγματοποιήθηκε." Το ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΗ παει στην αποπληρωμη και οχι στην "ταυτοχρονη εξαγορα και αποπληρωμη χρεων". Για την ολοκληρωση ... ΑΠΟΜΕΝΕΙ ... η ταυτοχρονη αποπληρωμη ολων των χρεων

εγω δεν καταλαβα για ταυτοχρονη εξαγορα και αποπληρωση

αλλα για ταυτοχρονη αποπληρωμη ολων των χρεων (πχ οχι τωρα το δημοσιο και για του Ιβαν βλεπουμε)

Εγω καταλαβαινω οτι ζητειται απο το Μυστακιδη να βαλει λεφτα σε λογαριασμο 3ου προσωπου και αυτος ο 3ος, που δεν μας λενε το ονομα του εγγυαται οτι θα πληρωσει τα χρεη της ΚΑΕ...Αν αυτο το θεωρειται εσεις σοβαρο και οτι θα το δεχοταν ο οποιοσδηποτε επιχειρηματιας παω πασο...
Να υποθεσω οτι αυτος ο λαγαριασμος 3ου προωπου ανηκει στον Ιβαν???Το θεωρω πολυ πιθανο...Θελει να εξασφαλισει τα λεφτα που εδωσε σαν δανειο πριν καποια χρονια...
Ο Μυστακιδης υποθετω οτι λεει,θα πληρωσω τους μετοχους και ολες τις οικονομικες νομιμες εκρεμμοτητες που βγηκαν μετα απο τον οικονομικο ελεγχο που εκανα...Οτι εγινε με συμφωνιες κατω απο το τραπεζι και στο μεταξυ μας βρειτε τα μονοι σας εγω δεν συμμετειχα σε αυτες....
Το ΝΟΜΙΜΑ που το τονιζει ετσι το μεταφραζω εγω...

Ναι αλλα ολα αυτα δεν εχουν πολυ σημασια αν δεν τα βρισκουν καν στο ποτε θα πληρωθουν τα χρεη

αν ο ενας θελει πριν την μεταβιβαση μετοχων και ο αλλος μετα

και μαλιστα και οι δυο ισχυριζονται οτι αυτο που λενε ειναι αυτο που εχει συμφωνηθει

βρισκονται σε αλλους πλανητες

Μην παρασύρεστε από τις προσωπικές συμπάθειες που μπορεί όλοι να έχετε...τα χρέη πάνω - κάτω τα ξέρουμε. Αυτό για το οποίο υπάρχει έλλειμμα πληροφόρησης είναι άλλα πράγματα όπως ο χρονικός ορίζοντας, ο τρόπος αποπληρωμής κ.λ.π. Ούτε ξέρουμε επακριβώς τα συμφωνηθέντα. Διαρροές θα ακούσουμε να βγαίνουν πολλές.
Όπως δείχνουν τα πράγματα για να γίνει το deal θα πρέπει μια από τις δύο πλευρές να υποχωρήσει. Και θα είναι γενναία κίνηση. Θα κερδίσει αφενός τις εντυπώσεις και θα αναβαθμιστεί πλήρως, τουλάχιστον στα δικά μου μάτια.

mi8rio έγραψε: Σάβ 22 Νοέμ 2025, 20:17 Υποτίθεται ο Χατζόπουλος είναι και επιχειρηματίας και υποτίθεται γνωρίζει και κατέχει τις στοιχειώδεις οικονομικές γνώσεις αναφορικά με εταιρείες. Αυτό που απαίτησε ξεπερνά τα όρια της γκάφας, εκτός και αν την ανακοίνωση την συνέταξε ο άλλος επιχειρηματίας που εντελώς τυχαία εξέφρασε ενδιαφέρον όταν έγινε γνωστό το ενδιαφέρον της πλευράς Αριστοτέλη Μυστακίδη.
Αποτελεί κηλίδα και ντροπή , την ημέρα που όλοι νιώσαμε ότι όλα τελείωσαν και είχαμε αρχίσει τα όνειρα για την γιγάντωση του τμήματος. Δεν ξέρω αν θα μάθουμε ποτέ τί σκοπιμότητες εξυπηρετεί ο Θανάσης Χατζόπουλος με την στάση του αυτή ή αν απλά έπεσε και αυτός θύμα της "αγάπης της καρέκλας" ειδικά τώρα που η ομάδα έχει επιτυχίες.
Κρίμα πραγματικά.
Όπως είχε πει προφητικά μια φορά και έναν καιρό ο Δερμιτζάκης "τα κάστρα πέφτουν από μέσα".
Η καρέκλα μάλλον είναι πολύ γλυκιά .
Χατζόπουλε, τα στερνά τιμούν τα πρώτα λέει μια παροιμία....

Αγαπάς την Ελλάδα; Απόδειξη...

Έτσι λέγανε οι φίλα προσκεκλημένοι..