Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
JohnDag έγραψε:Ε προφανώς και κάτι κάνει ο προπονητής σε κάθε ομάδα.
Εκτός αν θυμάσαι εσυ άλλον προπονητή στην πρόσφατη ιστορία του ελληνικού ποδοσφαίρου να σηκώνει πρωτάθλημα αήττητος (και μάλιστα με μια ομάδα που είχε να πάρει πρωτάθλημα 34 χρόνια) και γενικά να έχει να χάσει ενάμιση χρόνο ματς στο πρωτάθλημα.
Αλλά ξέρω, αυτά τα έκαναν οι παίκτες. Ο προπονητής ήταν απλά διακοσμητικός.
Ωραία αυτή η λογική πάντως. Οι επιτυχίες οφείλονται στους παίκτες και οι αποτυχίες χρεώνονται στον προπονητή.
Εκτός αν βέβαια προπονητής είναι ο Παμπλο όπου ισχύει ακριβώς το αντίθετο.
Κανένας δεν αμφισβήτησε το νταμπλ ποτέ των ποτών.
Η ζωή προχωράει, ο Λουτσέσκου δεν προχωράει όπως φαίνεται.
Καλό παντως αυτό το παιχνίδι.
Ωραία λοιπόν τότε ο Λουτσέσκου μόνος του έφερε το νταμπλ. 2 χρονιές γιατι δεν το ξαναέκανε?
Τί ακριβώς πιστεύεις οτι μπορεί να αλλάξει?
Ειλικρινά τώρα τί ακριβώς βλέπεις 2 χρόνια?
Ωραία αυτή η λογική πάντως. Οι επιτυχίες οφείλονται στον προπονητή και οι αποτυχίες χρεώνονται στους παίχτες.
3 χρόνια πέρασαν κι ακόμη με τον Πάμπλο ασχολείσαι εντωμεταξύ? Κάποιος μας κάνει πλάκα δε μπορεί.
Μάλλον δεν κατάλαβες τι εννοώ, ίσως φταίω κι εγώ γι αυτό.
Ποτέ δεν είπα προσωπικά ο Λουτσε σήκωσε ότι σήκωσε μόνος του.
Η επιτυχία των Νταμπλ οφείλεται και στον προπονητή και στους παίκτες που ήταν απείρως πιο ποιοτικοί απ ότι είναι τώρα.
Και τα δυο είναι προαπαιτούμενα για επιτυχίες, με ένα από τα δυο δεν γίνεται δουλίτσα.
Το συγκεκριμένο ρόστερ ΔΕΝ είναι πρωταθληματικο ρόστερ. Ούτε ο Γκουαρντιόλα δεν μπορεί να πάρει πρωτάθλημα με αυτό.
Η ευθύνη του Ραζβαν (γιατί υπάρχει και αυτή προφανώς) είναι οτι επειδή έχει ξενερώσει και δεν πιστεύει στο ρόστερ αυτό αντί να παίζει για 7 που θα μπορούσε ιδεατά παίζει για 5-6.
Εκεί υπάρχουν ευθύνες και μπορούμε να κάνουμε συζήτηση.
Δεν ήταν για σένα Παρόλε...για έναν άλλο φίλο έχει καμία δέκα σελίδες πριν περίπου ...που είπε ότι ο Λου έχει το μικρότερο μερίδιο στην επιτυχία απ' όλους στον ΠΑΟΚ...ούτε του Τζον λόγια ήταν..πολύ πιο πριν
Εχει μεινει κανενα αλλο ποδοσφαιρικο επιχειρημα προς υπερασπιση στο σημερα του ανεπαρκεστατου προπονητικα Λουτσεσκου
περα απο το προσωπολατρικο κολλημα παρελθοντολαγνειας
σχετικα μ τ αηττητο νταμπλ του 2018-19?
Πλεον τον εχουν παρει χαμπαρι κ οι πετρες
το πως παιζει κ τον αντιμετωπιζουν ευκολα
Ακομα κ αστειες ομαδες οπως η Λεφσκι κ η Μπειταρ
Το νταμπλ π πηρε η ξαδερφη μ τον Αλμειδα
ηταν απεναντι σ πολυ πιο ανταγωνιστικες ομάδες
Ν μην πουμε για τον Τελικο π μας πηρε μ 10 παικτες
Κ επαιξε αρκετα καλο ποδοσφαιρο όλη τη χρονια
Κ σ ρωταω στο σημερα
Οχι πριν 5 χρονια
Όπως παιζοταν το ποδοσφαιρο τοτε
π εξελίσσεται διαρκως
Σημερα ποιος ειναι καλυτερος προπονητης?
Ο Αλμειδα π παιζει πραγματικα κυριαρχικο επιθετικό κ
φυζικαλ ποδοσφαιρο
ή ο Λουτσεσκου?
Ο Αλμειδα π αλλαζει σχηματισμους
2 κ 3 φορες στο παιχνιδι
ή ο Λουτσεσκου π επιμενει σ αυτο π ξερει κ ξερουν όλοι
μεχρι ν σβησει ο ηλιος κ ν παγωσει η κολαση?
Π μας κανει ν κοιμομαστε στον καναπε ή στην κερκίδα
Την δικια μ απαντηση στο σημερα
την ξερουν οι περισσοτεροι
Δεν τιθεται καν θεμα συγκρισης
Κ κλεινοντας ν ρωτησω κατι?
Αυτο μ την καταστροφολογια
σ περιπτωση π μας τελειωσει καποια στιγμη
απο τον ΠΑΟΚ ο Τζενεραλ
ειναι καινουριο φρουτο?
Asimos έγραψε:Υπερμαλακιάρα που δεν πουλήθηκε ήδη ο Ντέλιας. Μακάρι να σκάσει σήμερα πρόταση με 10+ και αύριο το πρωί αεροδρόμιο.
Ετσι, πουλημα ολοι αρκει να μεινει ο Μουρινιο
Ρε πείτε μου στα ίσα και παληκαρισια... Πιστεύετε πως ο Ντέλιας με όποιον γουστάρετε για προπονητή του ΠΑΟΚ θα καταφέρει να λάμψει όσο έλαμψε στην αρχή; Δεν βλέπετε πως έχει αρχίσει να κινείται σε χαμηλότερα επίπεδα με σταθερό ρυθμό;
Για σας τον κατέστρεψε ο Λουτσεσκου, για μένα έπρεπε να πουληθεί στην πρώτη προσφορά.
Καταρχήν για πρόπερσι αποτυχημένος με παρουσία στους 8 ευρωπαϊκής διοργάνωσης, 2η θέση στο πρωτάθλημα και παρουσία σε τελικο κυπέλλου δεν μπορείς να το πεις ελαφρά τη καρδία.
Για πέρσι ναι η χρόνια ήταν τραγικά αποτυχημένη και ναι σοβαρό μερίδιο ευθύνης έχει και αυτός. Έχει όμως και ο Μποτο του οποίου οι επιλογές πέρα από Κοταρσκι και Ναρει αποδείχτηκαν τελείως άστοχες, έχει και Ιβαν ο οποιος κάθε χρόνο κλείνει την κάνουλα και λίγο ακόμα.
Είναι πολύπλοκο το θέμα.
Νομίζω πως at the end of the day όλα ξεκινάνε και τελειώνουν στο τι θέλει να κάνει η κεφαλή.
Πήρες έναν προπονητή που ξέρεις πως δουλεύει. Ή του δίνεις αυτά που θέλει ώστε να τον κρίνεις και αυστηρά σε περίπτωση αποτυχίας ή τον αφήνεις να πάει στην ευχή της Παναγίας και βρίσκεις κάποιον άλλον να σου κάνει την δουλειά.
Αυτή η ερμαφρόδιτη κατάσταση που ζούμε τα τελευταία δυο χρόνια το μόνο που προσφέρει είναι εκνευρισμό σε όλα τα μέρη του συνόλου που λέγεται ΠΑΟΚ.
Για μένα ο Λουτσέσκου θα έπρεπε ήδη να αποτελεί παρελθόν για τους εξής λόγους:
1) Δεν είναι ένας προπονητής όπως τον αντιλαμβανόμαστε οι περισσότεροι, κάποιος που θα στήσει μια τακτικά άρτια ομάδα, με πλάνο, αυτοματισμούς, προσαρμογές, εναλλακτικές επιλογές, διάβασμα του αντιπάλου κλπ. Είναι περισσότερο ένας διαχειριστής που θα στήσει μια 11αδα πολύ ποιοτικών κι έμπειρων παικτών, θα την ενισχύσει ψυχολογικά, θα φέρει ισορροπίες, θα την προετοιμάσει να κάνει κάτι συγκεκριμένο πολύ καλά, κι από και πέρα η ομάδα θα πορευτεί με βάση την ποιότητα των παικτών της και μόνο. Από την στιγμή που ο ΠΑΟΚ δεν σκοπεύει να του φέρει το καλύτερο ρόστερ στην χώρα, ο Λουτσέσκου δεν μπορεί με τίποτα να μετατρέψει την ομάδα σε overachievers. Ίσα ίσα κάνει τους παίκτες του να φαίνονται συστηματικά χειρότεροι απ'ότι είναι. Ειδικά στην δεύτερή του θητεία που το επίπεδο δυσκολίας έχει ανέβει (δεν παίζεις με την χειρότερη ομάδα που πήρε πρωτάθλημα τα τελευταία 30 χρόνια, την ΑΕΚ του Χιμένεθ, ούτε με τον Ολυμπιακό που για πρώτη φορά από το 96 και μετά έμεινε 2 χρόνια εκτός τίτλων, ούτε με τον ΠΑΟ που είχε μπάτζετ κι ομάδα Λαμίας, ούτε με ανύπαρκτο Λήκι), κάθε παίκτης που μπαίνει στην ομάδα φαντάζει το πρώτο διάστημα παιχταράς, και μέσα σε δύο μήνες έχει καεί προσαρμοζόμενος σ'αυτό το κάτι σαν ποδόσφαιρο που παίζει η ομάδα. Ζίφκοβιτς, Νάρεϊ, Κωνσταντέλιας, Κουλιεράκης, Ντάντας, όλοι τους στην αρχή μας έκαναν να ελπίζουμε σε μεγάλα πράγματα, κι όλοι τους στο τέλος κατέληξαν να ακούνε ότι δεν κάνουν - άσχετα αν για τους νεότερους σε ηλικία οι προηγμένες ποδοσφαιρικά ομάδες έχουν άλλη γνώμη.
2) Ακριβώς επειδή η ομάδα δεν παρουσιάζει κανένα ενδιαφέρον τακτικά, την διαβάζουν όλοι. Ξέρουμε εκ των προτέρων ότι θα παίζει με τρίγωνα από τα άκρα για να βγει παίκτης από τις πίσω γραμμές, κι αυτό είναι όλο. Ξέρουμε επίσης ότι θα εφαρμόσει ένα καλούτσικο για ελληνικά δεδομένα (δυστυχώς ο Αλμέιδα μας έδειξε πόσο καλύτερο μπορεί να γίνει) πρεσάρισμα ψηλά για να κλέψει και να δημιουργήσει καταστάσεις λίγων εναντίον λίγων. Ξέρουμε και ότι θα σκοτώσει τον ρυθμό για να μη δώσει κατοχή στον αντίπαλο. Αυτά όμως εύκολα αντιμετωπίζονται, και είναι ελάχιστα τα must win ματς που κερδίσαμε, δείγμα του πόσο εύκολα μας καταπίνουν αν προετοιμαστούν σωστά.
3) Πολλοί ξεχνούν ότι στην πρώτη του θητεία δεν είχαμε πλέι οφς. Τόσο πρόπερσι, όσο και πέρσι, η ομάδα στο μίνι πρωτάθλημα τερμάτισε 4η, οριακά πάνω από τον εκάστοτε 5ο. Αυτό για μένα είναι πολύ πιο ανησυχητικό από έναν χαμένο τελικό (ακόμα και με τον απίστευτο τρόπο που ήρθε) ή από την εμφάνιση κόντρα σε μια κάκιστη Ισραηλινή ομάδα. Δείχνει ένα μοτίβο, μια αδυναμία σε ένα σερί απαιτητικών αγώνων να επιβληθούμε σε ισάξιους αντιπάλους. Εκεί δηλαδή που ένας προπονητής δείχνει αν πραγματικά είναι ανώτερος του μέσου όρου, διότι εδώ και πόσες δεκαετίες την 4η θέση την θεωρούμε δεδομένη είτε έχουμε Ρολφ Φρίνγκερ είτε Φερνάντο Σάντος στον πάγκο.
4) Παρομοίως η ομάδα χωλαίνει στην Ευρώπη. Ακόμα και στην προπέρσινη πορεία στους 8 του Κόνφερενς είχαμε ματς με ομάδες αστείου επιπέδου που χάσαμε ή φέραμε ισοπαλίες, έναν όμιλο από τον οποίο περάσαμε στις λεπτομέρειες και χάρις σε μία κόκκινη στην αρχή του αγώνα, και πολλή τύχη κατά διαστήματα. Η καλή εικόνα με την Μαρσέιγ έθαψε κάτω από το χαλάκι όλα τα προηγούμενα. Έκτοτε όμως βλέπουμε την ομάδα όπως με την Μποχίμιανς εκείνο τον χρόνο, να δυσκολεύεται δηλαδή να κάνει τα αυτονόητα. Το πρόβλημα έχει να κάνει με τον τρόπο παιχνιδιού μας. Το ποδόσφαιρο εδώ και πολλά πολλά χρόνια έχει ξεφύγει αθλητικά. Οι ρυθμοί κι οι εντάσεις είναι φρενήρεις, κι εμείς είμαστε μια ομάδα που προσπαθεί να βάλει φρένο, αγωνιζόμενη τόσο με παίκτες που στερούνται αθλητικών προσόντων, όσο και με έναν τρόπο παιχνιδιού που μας οδηγεί να κάνουμε 15 ακίνδυνες τελικές για να τις βαφτίσουν μετά διάφοροι Τσορμπατσόγλου "4-5 κλασικές άχαστες τεράστιες ευκαιρίες". Ακόμα και με το πολύ δυνατό ρόστερ της περιόδου 16-19, ήταν ο Ίβιτς που μας πήγε σε νοκ άουτ αγώνες, κι αυτός παρόλο που παρέλαβε μια ομάδα που τότε στηνόταν και έπαιζε 6 μήνες δίχως φορ.
5) Όλοι οι προπονητές έχουν εγωισμούς κι έμμονες, αλλά οι δικοί του τον οδηγούν σε πολύ λανθασμένες αποφάσεις. Ας αφήσουμε στην άκρη την διαρκή αναφορά σε ψυχολογική προετοιμασία του ρόστερ (Ραζβάν, αν αυτό είναι το θέμα ας φέρουμε κανέναν καθηγητή πανεπιστημίου.) ως την πιο ασφαλή δικαιολογία για κάθε αποτυχία. Προσωπικά νιώθω ότι δεν έχω την παραμικρή ιδέα για την ποιότητα του ρόστερ μας, διότι δεν εμπιστεύομαι τον άνθρωπο που το αξιολογεί. Πέρσι έπαιζαν οι ίδιοι και οι ίδιοι, κόντρα στην απαράδεκτη αγωνιστική τους κατάσταση και την ανύπαρκτη συνεισφορά τους. Πρόπερσι το ίδιο. Και μάλιστα κόντρα και στα αποτελέσματα, που αν ήταν εντυπωσιακά ίσως δικαιολογούσαν μια φοβία απέναντι στις αλλαγές. Ξέρει κανείς αν ο Φ.Σοάρες είναι καλός ή κακός όταν μπαίνει για 15 λεπτά κάθε 3 ματς, με ανακατεμένη 11αδα, και σε σημείο που τα μισά ματς έχουν σχεδόν τελειώσει? Ξέρει κανείς τι θα πιστεύαμε για τον Ρ.Σοάρες αν δεν είχαν τραυματιστεί ο 38χρονος Βιεϊρίνια κι ο Τσαούσης? Θα χάναμε έστω έναν βαθμό αν πέρσι έπαιζε ο οποιοσδήποτε άλλος αντί του Μπίσεσβαρ σε όλα τα ματς που αγωνίστηκε? Θα έμπαινε ποτέ ο Κωνσταντέλιας αν δεν είχαμε 2-3 απουσίες και καταστροφικό σερί?
Εν ολίγοις, ο ΠΑΟΚ του 2023 δεν είναι ο ΠΑΟΚ του 2018. Δεν έχει ρόστερ που δεν βλέπει τα αντίστοιχα αντίπαλα. Αντί να επιμένει σε προπονητή που μόνο υπό τέτοιες συνθήκες μπορεί να παράξει το έργο που επιθυμούμε (δηλαδή κυνήγι πρωταθλήματος μέχρι τέλους και τουλάχιστον ομίλους στην Ευρώπη), καλό είναι να κοιτάξει να φέρει κάποιον που μπορεί να πάρει το 100% από τους παίκτες του, να στήσει μια ομάδα που αναδεικνύει τα δυνατά σημεία του ρόστερ (πχ να δημιουργεί καταστάσεις 1vs1 για τον Κωνσταντέλια αντί να τον πετάει κάπου μπροστά από 4 αμυντικούς και να περιμένει να γίνει ο Μέσι του 2011), και να είναι σε θέση να παίξει σύγχρονο ποδόσφαιρο. Ωστόσο το πρόβλημα για μένα δεν είναι κυρίως ο προπονητής. Το πρόβλημα είναι ότι η ομάδα επηρεάζεται από άμπαλους μυαλοπώληδες γύρω από την διοίκηση, που έχουν υποβαθμίσει και διώξει ότι σοβαρό άνθρωπο φέραμε στην ομάδα ως ΤΔ ή ως προπονητή, κι επιμένουν σε ένα μοντέλο λειτουργίας και πλάνο δημιουργίας ομάδας που δεν θα πετύχει παρά μόνο αν ευθυγραμμιστούν οι πλανήτες. Κι ο Λουτσέσκου με την κληρονομιά του νταμπλ και τα mind games του είναι η ιδανική ασπίδα για την ανικανότητά τους.
Ας υποθέσουμε πως όλοι μας χωριζόμαστε σε δυο γκρουπ.
Το Α γκρουπ, υποστηρίζει πως η ομάδα φωνάζει για ενίσχυση, αν θέλει βέβαια να παίξει κυριαρχικό και επιθετικό ποδόσφαιρο, να μην παρκάρει δηλαδή το πούλμαν όπως έκανε η Μπειτάρ.
Να φτιαχτεί δηλαδή μια ομάδα όπου τη κάθε Μπειταρ θα της ρίχνει 4 μέσα έξω για πλάκα.
Το Β γκρουπ, υποστηρίζει ακριβώς τα ίδια με το Α, αλλά παρόλο που κρίνει ως ανεπαρκές το ροστερ, θέλει να αλλάξει και ο προπονητής.
Χωρίς μάλιστα να ξέρει ποιος θα είναι ο επόμενος (το λογικό δηλαδή) και χωρίς να λαμβάνει υπόψη τι μπορεί να κάνει ο τωρινός αν του φέρουν απλα ΝΟΡΜΑΛ παίκτες σε κάθε θέση (όπως είχε τη πρώτη διετία).
Ποιο απο τα δυο γκρουπ τείνει να χαρακτηριστεί ελαφρώς εμμονικό έως και εντελώς παράλογο;;
Καταλαβαίνετε λοιπόν που χανόμαστε;
Οι ίδιοι που γκρινιάζουν 24/7 για τις μεταγραφές που δεν γίνονται, είναι εντελώς παράλογο να απαιτούν απομάκρυνση του προπονητή πατώντας πάνω σε 1-2 ματς.
Τον περσινό τελικό άντε και ακόμα 1 μαζί με αυτά της Μπειτάρ.
Όταν η ομάδα μας είναι σε φορμα παίζει φανταστικά, σύγχρονο ποδόσφαιρο, πίεση ψηλά , ένταση , υπεράριθμες ,συγκέντρωση και κυριαρχία στο παιχνίδι. Ας θυμηθούμε τα 2 τελευταία χρόνια τις περιόδους φόρμας. Το ζητουμενο είναι ότι η φόρμα δεν διαρκεί όλη τη χρονια, επίσης έχει σημασία πότε φορμαρεται η ομάδα. Πέρσι χώρις φορ και τους κάναμε γιο γιο όλους στο καλό μας διάστημα.
Θα ήθελα να βρει τρόπο να έχουμε τετοια φόρμα για μεγαλύτερο διάστημα, καλύτερη φυσική κατάσταση για να μην χάσουμε την ένταση και τα τρεξίματα
Στο κακο διάστημα της ομαδας πρέπει να βρει τρόπο να παίρνει τα αποτελέσματα παίζοντας άσχημα..
Κλειστές άμυνες αποδειχτηκε ότι δεν τις διασπαμε άρα πρέπει να δοκιμάσει και άλλο. τρόπο.
Η μεγαλύτερη ευθύνη του λουτσεσκου είναι να βελτιώσει τον εαυτό του και την ομάδα.
Είναι γεγονός στα must win παιχνίδια ήταν κατώτερος των προσδοκιών για τους παραπάνω λόγους.
Ειναι γεγονός η καθίζηση στα πλέι οφ και στους δύο τελικούς.
Η ομάδα χρειάζεται καθημερινές προπονήσεις με ένταση.
Να μην ξεχνάμε τραυματισμούς βασικών παικτών μας και τον μεγαλύτερο χρόνο αποκατάστασης σε σχέση με αντιπάλους.
Θέλουμε ένα ρόστερ ισορροπημένο και γεμάτο , 4 αριστερα μπακ και 3 χαφ...
Θελουμε έναν τεχνικό δντη που να ταιριάζει με ιβαν αλλά και με λουτσεσκου.
Θέλουμε ταχύτητα αποφάσεων .
Θέλουμε όραμα πρωταθλητισμου και ανάλογων ενεργειών, δεν υπάρχει πίστη στην ομάδα από κάνεναν.
