Paokmania.Gr

Η ομάδα έχει 6 ξένους (μη κοινοτικούς). Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα σε κάθε παιχνίδι, ένας να μένει εκτός αποστολής. Κάποιος από τους έξι που ήρθε νωρίς φέτος ως επιλογή του ΓΣ και κανενός άλλου, ακόμα δεν έχει βγάλει ελληνικό διαβατήριο (για τον Ρέι το ιταλικό είχε βγει σε χρόνο dt).

Ο Ουάρντα μπορεί να είναι αυτός που είναι, αλλά σίγουρα δεν ευθύνεται για το παραπάνω και είναι προφανώς αδικία να μένει εκτός αποστολής λόγω αριθμού ξένων (το ίδιο ακριβώς ισχύει και για τον Ζαμπά). Ας ξεκινήσουν λοιπόν καταρχάς να βγάλουν ένα διαβατήριο στην αργοκαρούτα με τον υπέρογκο μισθό, για το καλό όχι του χ Ουάρντα, αλλά του ΠΑΟΚ.

Εκτός αυτών και συμπληρώνοντας ότι είπε ο Αποστόλης, η ομάδα πρέπει να βγάλει κέρδος από τα περιουσιακά της στοιχεία. Είτε αγωνιστικό, είτε οικονομικό. Αυτό σημαίνει "διαχείριση". Ο gay είχε πουλήσει δύο από τα μεγαλύτερα κωλόπαιδα που πέρασαν από τη λίγδα, τους καστίγιο και ζάχοβιτς, 15 και 8 χαρτιά αντίστοιχα. Απαξιώνοντας συνεχώς τον Ουάρντα που στην ουσία είναι ένα βλαμμένο παιδί και παναγία μπροστά στους προαναφερθέντες, δεν κερδίζουμε τίποτε απολύτως, η δε πώληση σε τιμή κοντά στην αξία του παίκτη φαντάζει όνειρο θερινής νυκτός. Καταλαβαίνω και συμφωνώ με την ανάγκη να κρατηθούν τα αποδυτήρια, αλλά αυτό δεν γίνεται με ακραίες δράσεις που οδηγούν σε ακραίες αντιδράσεις. Κι αυτό επίσης περιλαμβάνεται στον όρο "διαχείριση". Να μην θυμίσω δε από ποιον γ@μήθηκαν στο σχετικά πρόσφατο παρελθόν τα αποδυτήρια, τη σχέση του με τους προπονητές και τη σχέση του με τη διοίκηση...

shogoon έγραψε:Οι ομάδες δεν είναι στρατός. Αν ήταν έτσι ο George Best θα γίνονταν έλαιοχρωματιστης Τυχαίο παράδειγμα μπορείτε να κράξτε ελεύθερα. Ας παραδεχτούν ότι δεν μπορούν να τον διαχειριστουν και ας φέρουν ένα παικταρά καλύτερο.

Οι ομαδες ειναι στρατος!

Υπαρχουν νομοι κανονες τα παντα.αν θες να λεγεσαι ομαδα.αν θες να λεγεσαι καφενειο ναι δεν ειναι στρατος.

Οταν σε πληρωνει καποιος και σου βαζει καποιους κανονες ή τους δεχεσαι και τους ακολουθας η λες εγω δεν μπορω και δεν υπογραφεις.

Τοσο απλα.

Τώρα σοβαρά γράφετε για Best και Ροναλντίνιο στο τόπικ του Ουάρντα και περιμένετε να σας πάρουμε και σοβαρά;

Ξέρετε πόσες εκαντοντάδες χιλιάδες Ουάρντα δεν κάνουν καριέρα για καθε έναν Μπεστ; Ήμαρτον πια, βάλτε ένα όριο.

The_Stalker έγραψε:Η ομάδα έχει 6 ξένους (μη κοινοτικούς). Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα σε κάθε παιχνίδι, ένας να μένει εκτός αποστολής. Κάποιος από τους έξι που ήρθε νωρίς φέτος ως επιλογή του ΓΣ και κανενός άλλου, ακόμα δεν έχει βγάλει ελληνικό διαβατήριο (για τον Ρέι το ιταλικό είχε βγει σε χρόνο dt).

Ο Ουάρντα μπορεί να είναι αυτός που είναι, αλλά σίγουρα δεν ευθύνεται για το παραπάνω και είναι προφανώς αδικία να μένει εκτός αποστολής λόγω αριθμού ξένων (το ίδιο ακριβώς ισχύει και για τον Ζαμπά). Ας ξεκινήσουν λοιπόν καταρχάς να βγάλουν ένα διαβατήριο στην αργοκαρούτα με τον υπέρογκο μισθό, για το καλό όχι του χ Ουάρντα, αλλά του ΠΑΟΚ.

Εκτός αυτών και συμπληρώνοντας ότι είπε ο Αποστόλης, η ομάδα πρέπει να βγάλει κέρδος από τα περιουσιακά της στοιχεία. Είτε αγωνιστικό, είτε οικονομικό. Αυτό σημαίνει "διαχείριση". Ο gay είχε πουλήσει δύο από τα μεγαλύτερα κωλόπαιδα που πέρασαν από τη λίγδα, τους καστίγιο και ζάχοβιτς, 15 και 8 χαρτιά αντίστοιχα. Απαξιώνοντας συνεχώς τον Ουάρντα που στην ουσία είναι ένα βλαμμένο παιδί και παναγία μπροστά στους προαναφερθέντες, δεν κερδίζουμε τίποτε απολύτως, η δε πώληση σε τιμή κοντά στην αξία του παίκτη φαντάζει όνειρο θερινής νυκτός. Καταλαβαίνω και συμφωνώ με την ανάγκη να κρατηθούν τα αποδυτήρια, αλλά αυτό δεν γίνεται με ακραίες δράσεις που οδηγούν σε ακραίες αντιδράσεις. Κι αυτό επίσης περιλαμβάνεται στον όρο "διαχείριση". Να μην θυμίσω δε από ποιον γ@μήθηκαν στο σχετικά πρόσφατο παρελθόν τα αποδυτήρια, τη σχέση του με τους προπονητές και τη σχέση του με τη διοίκηση...

λάθος αδερφέ μου,ο ουαρντα και ο κάθε ουαρντα,όπως ο ζαμπα ο χατσεριδης,ο καρεληςκ.ο.κ μένει εκτός αποστολής όχι γιατί η ομάδα έχει 6 ξένους, αλλά γιατί έχει 22-23 πάρα πολύ καλούς ποδοσφαιριστές και σε κάθε παιχνίδι πρέπει να μένουν εκτός 18αδας 4-5 πραγματικά πολύ αξιόλογοι παίκτες..

Από κει και πέρα συμφωνώ ότι η η ομάδα πρέπει να βγάζει κέρδος από τα περιουσιακά της στοιχεία,αλλά άλλο αυτό και άλλο να γίνεται σύγκριση με παίκτες επιπέδου ζαχοβιτς,ακομα και Καστίγιο όπου πήρε την μεταγραφή που πήρε γιατί έκανε παπάδες στο κοπα Αμέρικα όταν ο δικός μας ο υπερπαικταρας δεν είναι καν βασικός σε κάποια εθνική Αιγύπτου.

Από κει και πέρα δουλειά του προπονητή δεν είναι κανένα νταντεμα κανενός ουαρντα και φυσικά καμία ειδική μεταχείριση. Στον ΠΑΟΚ θα παίζουν αυτοί που αξίζουν,αυτοί που κρίνει ο προπονητής και αυτοί που ματώνουν ως επαγγελματίες για μια θέση στην 11αδα και όχι η κάθε καψουρα του κάθε giagoyla.

Το μόνο εύκολο για τον καθένα είναι να πλάθει ιστορίες με το μυαλό του και να τις παρουσιάζει ως γεγονότα προσπαθοντας να πείσει ότι ξέρει καλύτερα.
Ευτυχώς για όλους μας που αγαπάμε τον ΠΑΟΚ υπάρχουν στελέχη που είναι κορυφαία στον τομέα τους στην Ελλάδα και ξέρουν πολύ καλά τι κάνουν

1. Η ομάδα έχει 6 ξένους; Έχει. Πρέπει να είναι πέντε; Πρέπει. Έβγαλε διαβατήριο ο Χατσεριδης ; Όχι. Και πρέπει να το συζητώ ακόμα;

2. Δουλειά όχι μόνο του προπονητή αλλά του οργανισμού ΠΑΟΚ είναι να αξιοποιεί τα περιουσιακά στοιχεία της ομάδας. Τελεία.

3. Κανείς δεν είπε να μην παίζει ο καλύτερος. Ίσα ίσα.

4. Ποιες είναι οι ιστορίες που "πλάθει κάποιος με το μυαλό του και παρουσιάζει ως γεγονότα"; Κάνε μας τη χάρη σε παρακαλώ.

Stalker δε συμφωνώ.

Η ομάδα δε πρέπει να έχει 5 ξένους , μπορεί να έχει όσους θεωρεί ότι θα τη βοηθήσουν στους στόχους της. Το αν είναι 5 ή 4 ή 6 είναι άσχετο. Μπορεί να θέλει να έχει 10 και να τους χρησιμοποιεί κατά το δοκούν. Πουθενά δεν είναι γραμμένο πως άμα είσαι ξένος έχεις εγγυημένη παρουσία στη 18αδα.

Επίσης είναι μεγάλη ανακρίβεια αυτό που λες ότι δουλειά του προπονητή είναι να αξιοποιεί τα περιουσιακά στοιχεία ( παίκτες ) . Δουλειά του είναι να νικάει , έστω και με το Μαλεζά. Αν κρίνει ότι κάνοντας τα στραβά μάτια στον Ουαρντά θα αυξήσει τις πιθανότητες να νικάει ας το κάνει. Αν κρίνει πως "τιμωρώντας" τον θα έχει καλύτερα αποτελέσματα μέσα από τη πειθαρχία και το πνεύμα της ομαδικότητας και δικαιοσύνης ας το κάνει. ( που το έχει κάνει ήδη )

Ο προπονητής δεν είναι μάνατζερ ή τδ να τον νοιάζει αν παροπλίζεται ένα περιουσιακό στοιχείο , ούτε να αγχώνεται αν λόγω πάγκου θα μας μείνει αμανάτι και δε θα τον παίρνει κανένας. Στα παπάρια του. Αυτός έχει δουλειά να βγάλει τον ΠΑΟΚ πρωταθλητή όχι να φροντίσει ώστε να μοσχοπουλήσουμε τον Ουαρντά.

Θα συμφωνήσω 100% με Χατσερίντι και διαβατήριο , αλλά ξέρεις ... αν ξενυχτούσε και έκανε μαλακίες ο ντιμπιντάης πάλι δε θα έμπαινε 18αδα είτε ήταν ο χατσεριδης , είτε όχι. Όσοι και να ήταν οι ξένοι. Και για το θεό όχι , δεν είναι το τυράκι της ενδεκάδας ο τρόπος για να διαχειριστείς τις μαλακίες του ντιμπινται. Είναι παράλογο αυτό που λέτε , "ας έπαιζε βασικός για να μη γκρινιάζει και να ξεδιπλώσει το ταλέντο του"

Ο τωρινός Ουαρντά είναι νάνος μπροστά στο τωρινό ΠΑΟΚ.

Kαλα δεν καιγομαι αν με παρει και κανενας στα σοβαρα σε ενα site γραφω. Αρα εσυ λες οτι αν εισαι παικταρας κανε οτι γουσταρεις αλλα αν εισαι μετριος παικτης στην πυρα. ωραια λογικη γουσταρω

Άλμα λογικής είναι το δικό σου αδερφέ, αφού το "συμπέρασμα" σου δεν το βλέπω γραμμένο πουθενά από κάποιον...
Με τέτοια άλματα λογικής όμως, καίγεσαι, δεν καίγεσαι, γίνεται να σε πάρει κάποιος σοβαρά, έστω σε ένα site?

giapas σε κάποια σημεία δεν με κατάλαβες μάλλον.

Φυσικά και δεν σημαίνει ότι αν είσαι ξένος έχεις εξασφαλίσει θέση στη 18αδα. Δεν λέω αυτό. Λέω ότι δεν πρέπει να έχεις δέσμευση στον καταρτισμό της 18αδας επειδή ο αριθμός των ξένων είναι μεγαλύτερος των πέντε.

Και προσωπική άποψη, θεωρώ ότι είναι πολυτέλεια να έχεις αναπληρωματικούς ξένους. Αν έχεις 10 ξένους πχ όπως λες, θα πρέπει να έχεις ρόστερ 30+ παικτών, με ότι ανισορροπίες δημιουργεί αυτό. Το ίδιο νομίζω ισχύει σε όλα τα αθλήματα.

Όσο για την αξιοποίηση δεν σημαίνει τον βγάζω στη βιτρίνα για πώληση. Και το παράδειγμα του Μαλεζά που ανέφερες, είναι αξιοποίηση περιουσιακού στοιχείου. Και η χρησιμοποίησή του για να κρατάει τα αποδυτήρια σε τάξη ως αρχηγός, πάλι είναι αξιοποίηση περιουσιακού στοιχείου. Και το να κρατάς όλους τους παίκτες σου σε αγωνιστικό ρυθμό, πάλι είναι αξιοποίηση περιουσιακού στοιχείου. Και όλα τα παραπάνω δεν είναι το καθένα από μόνο του αυτοσκοπός, είναι πράγματα που ΠΡΕΠΕΙ να κάνεις για να νικάς όπως λες, πράγματα που εξυπηρετούν το σκοπό του πρωταθλήματος.

Δεν υποστήριξα να παίζει βασικός. Υποστηρίζω ότι πρέπει να έχεις τρόπο. Αν τον υπολογίζεις πρέπει να του δίνεις κίνητρο. Αν δεν τον υπολογίζεις, πρέπει να μην τον απαξιώνεις δημοσίως για να μπορέσει να πουληθεί σε καλή τιμή. Τίποτε περισσότερο.

Θα διαφωνήσω τέλος ότι ο Ουάρντα είναι νάνος σε σχέση με το σημερινό ΠΑΟΚ, μιλώντας αποκλειστικά και μόνο αγωνιστικά. Παίζουμε στην ουσία με την περσινή ομάδα, ο Ζαμπά ακόμα έχει πολλά να μάθει, ο Λημνιός πρέπει να βελτιώσει την ατομική του ενέργεια, ο Μπίσεσβαρ έχει όριο στο για πόσο χρόνο μπορεί να είναι αποδοτικός, ο Καντουρί έχει θέμα ταχύτητας, τον Βιερίνια επιμένει να τον έχει μπακ. Στα ευρωπαϊκά ματς ειδικά με Μπενφίκα, ο μόνος που ένιωσαν στα άκρα οι αντίπαλοι ήταν ο Ουάρντα. Ας φέρουμε κάποιον ισάξιο κι ας πάει στην ευχή του θεού ο Ουάρντα, αλλά μόνο νάνος δεν είναι για την ώρα.

Ελπίζω ότι γίνει να είναι προς το αγωνιστικό συμφέρον της ομάδας και ο παίκτης να συνετιστεί.
Δε δίνω πάνω από 10% , αλλά συνεχίζω να ελπίζω γιατί πράγματι είναι ενδιαφέρων παίκτης.

Είναι πολύ κρίμα γιατί θα έπαιρνε πολύ χρόνο συμμετοχής αν δε γίνονταν οι βλακείες που έγιναν.

The_Stalker έγραψε:1. Η ομάδα έχει 6 ξένους; Έχει. Πρέπει να είναι πέντε; Πρέπει. Έβγαλε διαβατήριο ο Άβερελ; Όχι. Και πρέπει να το συζητώ ακόμα;

2. Δουλειά όχι μόνο του προπονητή αλλά του οργανισμού ΠΑΟΚ είναι να αξιοποιεί τα περιουσιακά στοιχεία της ομάδας. Τελεία.

3. Κανείς δεν είπε να μην παίζει ο καλύτερος. Ίσα ίσα.

4. Ποιες είναι οι ιστορίες που "πλάθει κάποιος με το μυαλό του και παρουσιάζει ως γεγονότα"; Κάνε μας τη χάρη σε παρακαλώ.

Έχεις αποδείξει πολλές φορές ότι δεν είσαι άτομο που μπορεί να συζητήσει με κάποιον που διαφωνεί και το απέδειξες ξανά με το παραπάνω σου μήνυμα,άσχετα αν λες ότι ο λόγος που δεν γράφεις τακτικά στο PAOKMANIA είναι ότι εδώ η αντίθετη άποψη κατακρίνεται, μάλλον εσύ δεν αντέχεις την αντίθετη άποψη.
Όσο για τον τρόπο που αναφέρεσαι σε ποδοσφαιριστή της ομάδας δείχνει τον τρόπο που βλέπεις τον ΠΑΟΚ

Μαζί σου δεν έχω καμία διάθεση να συζητήσω, δεν αξίζει τον κόπο. Δεν θα ξανααναφερθώ στο άτομό σου και θα παρακαλέσω για το ίδιο από την πλευρά σου.

Το ότι ο Χατσεριδης φταίει μέχρι και για την μη έκδοση διαβατηρίου του....

Για την περίπτωση Ουαρντα κ το τι γράφεται στο φόρουμ είναι να απορεις

1) κάνει ενάμιση συμπαθητικό παιχνίδι σε μια απ τις χειρότερες ομάδες του μουντιάλ, γυρνάει κ κάνει όση προετοιμασία πρόλαβε, ο προπονητής τον προτιμάει από έναν παίκτη που έκανε εντυπωσιακή προετοιμασία (Λάμπρου) που δεν πιάνει θέση ξένου κ από έναν πολύ πιο έμπειρο με παραστάσεις σε πολύ καλύτερο πρωτάθλημα (Ενρίκε) αλλά στο φόρουμ γράφεται ότι δεν στηρίζεται αυτό το μεγάλο περιουσιακό στοιχείο της ομάδας.

2)Εχει μια συμπαθητική αγωνιστικη παρουσία έως τώρα με ένα μεγάλο γκολ με τη Μπενφικα, καλό κράτημα μπάλας, κ αρκετά διαφορετικός απ τους άλλους εξτρεμ που έχουμε. Απ την άλλη έχε πολλές εκνευριστικες βλάχο μαγκιές σε ματς που στραβωσαν, μια φορά που έπαιξε δεξιά με το Ματος η πλευρά δε βλεπόταν κ αναγκαστικά τον άλλαξε στο δεύτερο ημίχρονο κ γενικά όχι κ δεν μπορώ να πω ότι έβγαλε ματιά, όσο τον είδαμε τουλάχιστον. Από που προκύπτει ότι ειναι ο αντίστοιχος Ροναλντινιο, Μπεστ κ δεν ξέρω γω ποιος άλλος το ΠΑΟΚ; Απ την καλή χρονιά του στον Ατρόμητο; Απτο ότι έχει φίλο τον Σαλαχ;

Υγ. Αυτό που γίνεται επίσης στο φόρουμ με το ;Χατσεριδη είναι απίθανο. Μιλάμε για παιδιά κ απόπαιδια της διοίκησης αλλά κ μεις οι οπαδοί έχουμε τα απόπαιδια μας. Τι Αβερελ διαβάζουμε, τι δεν έχει όρεξη.. Κ στην τελική αν όντως είναι επιλογή αποκλειστικά του Σαββίδη που σας λέω ότι είναι, γιατί να τ ακούει αυτός η'γιατι να μην στηρίζεται όσο άλλοι παίκτες του ΠΑΟΚ;

και για το οποίο γράφτηκε ότι αν βγάλει Ελληνικό διαβατήριο θα πρέπει να χάσει την ουκρανική υπηκοότητα, το οποίο ως μελος της εθνικής της φυσικά και δεν επιθυμεί ........