Paokmania.Gr

pilotos έγραψε:Ωραία αποτυχημένος ο Βεγκερ συνολικά. Τί άλλο θα ακούσουμε...

SM-G920F

αν και ξεκινησε ως χαβαλε,αλλα με τσιγκλας να το συνεχισω

η λεξεις επιτυχημενος ή αποτυχημενος μονες τους δεν λενε τιποτα.
για να δουμε αν πχ ο βενγκερ ειναι επιτυχημενος ή αποτυχημενος θα πρεπει να συγκρινουμε.
και φυσικα ειναι επιτυχημενος σε σχεση με τον γιολ πχ αλλα ειναι αποτυχημενος σε σχεση με τον φεργκιουσον ή τον μουρινιο.

βεβαια στο αρχικο σου μηνυμα μιλουσες για τον προεδρο της αρσεναλ και οχι για τον προπονητη της και αυτον χαρακτηρισα εγω.
σιγουρα θα ηταν τελειως διαφορετικη η συγκομιδη τιτλων του βεγκερ αν η ομαδα δεν του πουλουσε καθε χρονο τους καλυτερους της παικτες.

Μερικά στερεότυπα δεν μπορω να τα κατανοήσω ...
"Ο προπονητής κρίνεται, λέει, τον Μάιο"
δηλ. ξεκινάει το πρωτάθλημα και έχει μόνο ήττες ... κρίνεται τον Μάιο ... όταν η ομάδα έχει πέσει ...
Παράδειγμα ... ξεκίνησε φέτος το Αγρίνιο με ξένο προπονητή και όλοι το είχαν καταδικάσει γιατί δεν σταύρωνε παιχνίδι. Επρεπε κατά το στερεότυπο να τον κρίνουν τον Μάιο, όταν θα ήταν στην Β' εθνική ... .
Τον έδιωξαν και πήραν τον Μαντζουράκη και σώθηκαν !!!.
Τα ίδια γίνονται κάθε χρόνο σε όλα τα μέρη του κόσμου.
Δεν υπάρχει κανένας που να κρίνεται τον Μάιο, αλλά κρίνεται συνεχώς.
Η ομάδα έχει κάνει αρνητικό ρεκόρ με μία νίκη σε 11 αγώνες (δηλ. όλο τον β' γύρο έχει μία νίκη !!!).
Πηγαίνει προς κατάρριψη του απόλυτα αρνητικού ρεκόρ από το 1965 ... : 1 νίκη σε 12 αγώνες και είναι πολύ πιθανό να το διευρύνει και εμείς μιλάμε για κρίση τον Μάιο ... .
δηλ. ακόμα και εάν ο Τούντορ κάνει 5 νίκες στα επόμενα (πράγμα απολύτως απίθανο) θα πρέπει να κριθεί θετικά ?
(αυτά και επειδή χτυπούσα το καμπανάκι εδώ και ένα μήνα)

ΤΩΡΑ πρέπει να απολυθεί και να έλθει προπονητής με συγκεκριμένα στοιχεία με κυριότερα την οργανωτικότητα, την σοβαρότητα, την εμπειρία και κυρίως την ανάδειξη νέων ποδοσφαιριστών.
Από αυτούς που ξέρουμε θεωρώ ότι ο Μπολονι έχει τα ανωτέρω στοιχεία και θα δεχθώ τον οποιοδήποτε με αντίστοιχα προσόντα, που να εμπνέει σεβασμό στους παίκτες.
Ο προπονητής αυτός πρέπει να έχει υπό πλήρη έλεγχο το θέμα των μεταγραφών και να διαλέξει αυτός τους παίκτες που θέλει, όπως επίσης πρέπει να έχει υπό πλήρη έλεγχο και τις ακαδημίες. Για εμένα κομμένος ο Τ.Δ., ειδικά όταν δεν είναι του επιπέδου Φ.Αρνεσεν. Η πλακίτσα αυτή που ζητάει ο προπονητής παίκτες και ο Τ.Δ. του φέρνει άλλους ή δεν του φέρνει κανένα πρέπει να τελειώσει. Ο προπονητής πρέπει να είναι ο προϊστάμενος του τμήματος. Αυτός ξέρει τι θέλει και τι δεν θέλει.

Ακόμα και εάν σε μερικούς νέους προπονητές στην Ελλάδα βλέπω αρκετό ταλέντο, διαφωνώ με την πρόσληψή τους στον ΠΑΟΚ, αφού οι ανάγκες είναι διαφορετικές και οι συγκεκριμένοι δεν έχουν ανάλογη εμπειρία.
Στον ΠΑΟΚ και το Χ είναι αποτυχία !!!.

Ά γεια σου...
Άρα ξεκίνησες με λάθος απάντηση, πάμε παρακάτω...

Δεν έχει άλλη αξία αυτή η κουβέντα.

Εγώ μια απορία έχω με τον Ιβάν. Δηλώνει οπαδός της Μάντσεστερ. Δεν έμαθε από εκεί με τον Φεργκιουσον;


SM-G920F

Δεν θέλω τον Βενγκέρ προτιμώ τον Τούντορ

(LOL)

Περιπτερε τα ειπες ΟΛΑ.

Ακούγεται όντως ότι ο 52χρονος Γαλλοισπανός Ρούντι Γκαρσία (που ήταν σε Σεντ Ετιέν, Ντιζόν, Λεμάν, Λιλ και Ρόμα), οδεύει προς αντικαταστάτης του Τούντορ? Αν 'ξεβρωμίσει' ο χώρος απ' την εγκληματική οργάνωση του Φαταούλ και της ΕΠΟ, αυτός θα σε χρίσει Πρωταθλητή...!!!

Γέρασε αυτός ρε, άσε που τον έχει αποκλείσει ο Άγγελος

SM-G920F

desperando έγραψε:

pgetsos έγραψε:

Dimg4 έγραψε: Αυτο ειναι το προβλημα, ειναι προπονητης στον ΠΑΟΚ. Εχει Μπερμπατοφ στο ροστερ του και φερνει ως παραδειγμα συγκρισης....τον ιντεγε.... αν αυτο δε δειχνει κομπλεξικο ανθρωπο...

Αν θες την γνώμη μου, σύγκρινε δεκάρι με δεκάρι και εξτρέμ με εξτρέμ.

Ο Μπερμπάτοφ δεν είναι τίποτα από αυτά

γιατι ο ιντεγε τι ειναι?δεκαρι ή εξτρεμ?

Δεν είναι εξτρέμ;

Αυτές οι περί Αναστασιάδη απαντήσεις συνιστούν ομολογία αδυναμίας απάντησης.

Εγώ είμαι πάνω από όλα ΠΑΟΚ και μόνο ΠΑΟΚ.

Δεν είμαι ούτε Τούντορ, ούτε Αγγελος, ούτε ο,τιδήποτε άλλο.
Ούτε βάζω την γνώμη μου πάνω και πέρα από την πραγματικότητα και το καλό της ομάδας.
Για τον λόγο αυτό καλούσα πέρυσι τον ΑΑ να παραιτηθεί μόνος του για το καλό του ΠΑΟΚ, όταν η ομάδα φαινόταν διαλυμένη και παρά τα όνειρα που κάναμε στον α' γύρο ... .

Ο χρονος κερδιζεται στο γηπεδο οχι στην θεωρια και αντε να δεχτω εγω πως επρεπε στο παρελθον να ειχαμε στηριξει προπονητες (χωραει πολυ κουβεντα και για τις προηγουμενες επιλογες και για το timing) και δεν το καναμε, αυτο σημαινει οτι πρεπει να το κανουμε με αυτον που εχει μακραν τα χειροτερα αποτελεσματα απο ολους οσους περασαν τα τελευταια και εγω δεν θυμαμαι ποσα χρονια?

Υ.Γ Εξτρεμ ο Ιντεγε? Καπου το χασες pgetsos...

Για πάμε ρε αδέλφια. Με απλούς ποδοσφαιρικούς όρους. Ποια είναι τέλος πάντων αυτά τα προπονητικά εγκλήματα που έκανε ο Τούντορ;

Ναι είναι άπειρος. Ναι η διαχείριση που κάνει κάποιες φορές στην εξέλιξη των παιχνιδιών είναι λάθος. Αυτό πάει στην απειρία του. Ποιο έγκλημα έχει κάνει όμως; Πέραν του Σάμπο ως αριστερού εξτρέμ στην Ξάνθη όπου το διόρθωσε στο ημίχρονο.

Παίζει όλη την χρονιά χωρίς βασικούς παίκτες, όχι μόνον τους τραυματίες, όχι τον Λούκας ή κάποιον σαν αυτόν, πάνω στον οποίο σχεδίασε την επιθετική ανάπτυξη της ομάδας του, αλλά και χωρίς καμία βοήθεια τον χειμώνα πάνω στις θέσεις που όλοι ξέρουμε ότι έχει ανάγκη η ομάδα. Θεωρώ μάλιστα ότι επειδή ακριβώς δεν εχει τους παίκτες να παίξει αυτό που έχει στο μυαλό του (είτε επειδή δεν τους πήραμε είτε λόγω τραυματισμών), συνεπικουρουμένης της απειρίας του, δεν κατορθώνει να παρουσιάσει ένα ορθολογικό σύστημα ανάπτυξης. Αυτό, σαφώς και ειναι στα αρνητικά του.

Το πρόβλημα της ομάδας είναι ότι με τους συνεχείς τραυματισμούς έχει μειωθεί ακόμα παραπάνω η ποιότητα της. Κάποιοι παίκτες που πίστεψα και εγώ ότι είναι καλύτεροι από όσο τελικά έδειξαν, δυστυχώς δεν ήταν. Αυτή είναι η ομάδα αδέλφια. Με λίγη τύχη θα μμπορούσαμε να έχουμε 4-5 βαθμούς παραπάνω. Χωρίς τραυματισμούς ίσως και 10 παραπάνω, αλλά σε γενικές γραμμές αυτή είναι η ομάδα. Λείπει σε κάποιους η ατομική ικανότητα και σε κάποιους άλλους η ποδοσφαιρική ευφυία.

Ποια είναι τα παιχνίδια που χάσαμε ή δεν κερδίσαμε λόγω Τούντορ; Θυμάμαι άπειρα που χάσαμε λόγω ατομικών λαθών των παικτών. Τι να κάνει δηλαδή ο Τούντορ, να μπει να παίξει ο ίδιος; Θα μπορούσε να πει κάποιος να παίξει πιο σφιχτά πίσω. ΟΚ είναι μία επιλογή που μπορούμε να την συζητήσουμε. Δεν πιστεύω όμως ότι αυτό θα έλυνε το πρόβλημα μας. Με τον Ατρόμητο που έγινε αυτό αφενός τον κράξαμε διότι αυτό δεν ήταν ΠΑΟΚ λέγαμε (κατενάτσιο μέσα στην Τούμπα με την Χαλκηδονα) και αφετέρου το φάγαμε το γκολ τελικά από το πουθενά διότι το ρόστερ μας είναι αδύνατο στις στημένες φάσεις (κυρίως επειδή όλοι μας οι τερματοφύλακες δεν εμπνέουν καμία εμπιστοσύνη μέσα στην περιοχή).

Συνεπώς, εγώ θεωρώ ότι το πρόβλημα μας δεν είναι κυρίως προπονητικό (χωρίς να λέω ότι ο Τούντορ είναι προπονητάρα, που δεν είναι) αλλά αγωνιστικό. Δηλαδή η ατομική ποιότητα των περισσοτέρων παικτών μας αρκεί για να κάνουν μία αξιοπρεπή καριέρα σε μικρομεσαίες ομάδες αλλά όχι για πρωταθλητισμό στον ΠΑΟΚ (συμφωνώ δηλαδή και με όσα λέει ο VS 40 για το επίπεδο των παικτών μας). Η έλλειψη ποιότητας μέσα στην χρονιά καλύφθηκε κάποιες φορές από το πάθος κάποιων παικτών οι οποίοι υπερέβαλαν εαυτόν και αποσπασματικά παίξαμε και κάποιες φορές και καλό ποδόσφαιρο, πλην όμως αυτό δεν μπορούσε να έχει διάρκεια.

Ας φύγει αδέλφια ο Τούντορ. Στα παπάκια μας. Στην τελική δεν τον έχουμε και ξάδελφο. Αλλά εάν δεν πάρουμε κανονικούς παίκτες στις θέσεις που χρειαζόμαστε, ώστε να ανέβουν αγωνιστικά κοντά τους και οι υπόλοιποι, οι οποίοι νομίζουν τώρα ότι πρέπει να βγάλουν το φίδι από την τρύπα και πελαγώνουν, πολύ φοβάμαι ότι και με έμπειρο και καλύτερο προπονητή δεν θα δούμε θεαματικές αλλαγές και βελτίωση.

Για να θυμηθούμε και τι ωραία γραφόντουσαν επί Μπόλονι...

28.11.2011 - 11:50
Share
Μετράει αντίστροφα πλέον ο Μπόλονι στον ΠΑΟΚ

Κάποιες επιλογές του Ρουμάνου στο ματς με την Κέρκυρα (π.χ. Κοντρέρας στα χαφ) έβγαλαν στην επιφάνεια τον εκνευρισμό που υπέβοσκε σε διοίκηση και παίκτες για τον προπονητή, από τον οποίο υπάρχουν συγκεκριμένα παράπονα. Γράφει ο Σταύρος Κόλκας.
Μετράει αντίστροφα πλέον ο Μπόλονι στον ΠΑΟΚ

Μέχρι στιγμής, το σενάριο που παιζόταν στον ΠΑΟΚ ήταν το εξής απλό: «Στηρίζουμε έναν προπονητή που έχει αναλάβει ένα δύσκολο έργο, μέχρι να προσαρμοστεί και να βρει τα πατήματά του». Ο Ζήσης Βρύζας και ο Παντελής Κωνσταντινίδης έδειχναν έτοιμοι να στηρίξουν τον προπονητή, παρότι είχαν ουκ ολίγες ενστάσεις για τον τρόπο που διαχειριζόταν την ομάδα, όχι μόνο κατά τη διάρκεια των αγώνων αλλά και στην καθημερινότητά της.

Ο Λάσλο Μπόλονι είχε το ελαφρυντικό ότι δεν είχε ξαναδουλέψει στην Ελλάδα και, βεβαίως, πως δεν είχε χρειαστεί να ελέγξει ένα τόσο ιδιότροπο (αλλά και απλήρωτο) γκρουπ όπως το σημερινό ΠΑΟΚ. Αυτό το γεγονός φάνηκε να το δυσκολεύει ιδιαίτερα.
Τα κρούσματα απειθαρχίας, όσο περνούσε ο καιρός, αυξάνονταν, οι παίκτες έδειχναν να μην πιστεύουν στο πλάνο του προπονητή και ταυτόχρονα άρχισαν να δείχνουν ότι δεν το θέλουν στην ομάδα.

Σε εκείνη τη φάση, Βρύζας και Κωνσταντινίδης αποφάσισαν να βάλουν πιο δυνατά πλάτη στον Μπόλονι, αφού δεν είναι η πρώτη φορά που η ομάδα θέλει να αποβάλει έναν προπονητή. Το έκανε με τον Μπερέτα, το έκανε με τον Δερμιτζάκη, γιατί να μην το κάνει με τον Μπόλονι. Οι δύο παράγοντες έπεσαν πάνω στον Ρουμάνο προσπαθώντας να του δώσουν να καταλάβει τι συμβαίνει λάθος και ποιες είναι οι ιδιομορφίες που υπάρχουν στον ποδοσφαιρικό ΠΑΟΚ. Επίσης, προσπάθησαν και οι ίδιοι να καταλάβουν πώς σκέφτεται ο Μπόλονι, αλλά το γεγονός είναι ότι, μιλώντας μαζί του, δεν πήραν και πολύ ξεκάθαρες απαντήσεις για το πλάνο του και το πώς η ομάδα θα βγει από το αγωνιστικό αδιέξοδο.

Ο αγώνας εναντίον της Κέρκυρας ήταν αυτός που έβγαλε όλο τον εκνευρισμό που υπέβοσκε κάτω από το χαλί της Τούμπας. Ανοιχτά πλέον διοίκηση αλλά και παίκτες δείχνουν τη δυσφορία τους για τον προπονητή. Σημασία έχει τι του χρεώνει κυρίως η διοίκηση. Και είναι δύο οι άξονες οι οποίοι μάλιστα συνδέονται μεταξύ τους.
Πρώτον, ότι δεν υπάρχει κορμός σε μία ομάδα που υποτίθεται δουλεύεται από το καλοκαίρι. Ιδιαίτερα ο άξονας αλλάζει με περίσσια άνεση κι αυτό έχει αποτέλεσμα τις διακυμάνσεις στην απόδοση. Δεύτερον, και βασικότερο, ότι είναι φανερή η έλλειψη ξεκάθαρης εικόνας για το πού οδηγείται η ομάδα.

Μέσα από τους γενικότερους πειραματισμούς, αυτό που ενοχλεί τα διοικητικά κλιμάκια είναι οι επιλογές τύπου Κοντρέρας στα χαφ. Μία επιλογή που δεν έχει κανέναν ορθολογισμό αφού δεν αφορά το μέλλον. Αλλωστε ο Χιλιανός έχει καθίσει στο τραπέζι με τους ανθρώπους του ΠΑΟΚ και δεν αποκλείεται να αποχωρήσει. Επιπλέον, με αυτή την κίνηση ο Μπόλονι «χάνει» και τον Λάζαρ, όπως έχει συμβεί και με αρκετούς άλλους παίκτες από την αρχή της σεζόν με τη συμπεριφορά του.

Ο αγώνας στο Λονδίνο δεν είναι σίγουρα κριτήριο για το τι μέλει γενέσθαι στις σχέσεις ΠΑΟΚ και Μπόλονι. Ουσιαστικά, για να ισορροπήσει το πράγμα, θα πρέπει να συμβεί ένα θαύμα, αφού το πρόβλημα δεν έχει να κάνει με μία απλή «κακιά στιγμή» της ομάδας, αλλά με την έλλειψη στρατηγικής και ξεκάθαρου πλάνου που θα μπορέσει να υποστηρίξει η ομάδα μελλοντικά. Με λίγα λόγια, ο Μπόλονι μάλλον μετράει αντίστροφα.

Πηγή: Εξέδρα

Έχω δει μόλις ένα παιχνίδι του Ολυμπιακού, το μεταξύ μας στη τούμπα, δε ξέρω τι θέση παίζει ο καθένας τους και είχα τέτοια εντύπωση

Παιδια καπου χασατε το νοημα των συγκρισεων. Εγω ανεφερα ασχετως θεσεων, αφου ηθελε να αναφερει φτασμενους παικτες θα μπορουσε να αναφερει 2 ΔΙΚΟΥΣ ΜΑΣ οταν τη στιγμη που εχει ΜΠΕΡΜΠΑΤΟΦ και ΚΛΑΟΥΣ στο ροστερ ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΠΑΙΚΤΕΣ ΠΟΥΣΤΟΓΑΥΡΟΥ

ακομα και η μαν γιου που αναφερεται ως παραδειγμα,απο τοτε που εχασε την σταθερα του σερ ψζχνει ακομα τον αντικαταστατη του. τοκαλοκαιρι παει για τον 4ο προπονητη στα 3 χρονια.

αρα για να κρατησεις καποιον και να τον στηριξεις θα πρεπει πρωτα αυτος να διξει οτι ταιριαζει με τον συλογο και οτι εχει εκεινα τα στοιχεια που χρειαζονται για να τον παει μπροστα.

αλλα το ξαναλεω,οτι ετσι οπως τα εχουμε καταφερει θελω ο τουντορ να τελειωσει την τριετια του και μετα να κανουμε ταμειο,ουτως ωστε να μην υπαρχει καμια δικαιολογια απο κανεναν