Τί εξελίξεις θα δούμε στα διοικητικά του ΠΑΟΚ?

[teod1980]

Γενικά να ασχοληθούμε και με το θέμα της ρύθμισης των χρεών, γιατί πέρα από τους Αραβες, υπάρχει και αυτό...
Και σίγουρα στους οικονομικά δύσκολους καιρούς που ζούμε, παίζει και αυτό το ρόλο του για την ομάδα...
Κάποτε είχαμε πει θα έχουμε και ανακοίνωση για τα χρέη από την ΠΑΕ, μετά τη συνάντηση με εκείνο τον περίεργο τον υπουργό οικονομικών....

[logios]

Δεν νομιζω πως ειναι εφικτο και να ξερουμε το ποιος ειναι ο επενδυτης και ταυτοχρονα να λεμε πως θα ηταν καλλιτερο να φτασουν στο σημειο να καταθεσουν τα χρηματα και μετα να το μαθουμε.

Αναφερθηκα και σε προηγουμενο post οπως και αλλοι εδω οτι αυτοι που διατυπωνουν τοσες επιφυλαξεις αμφισβητουν την ορθη κριση του Ζαγορακη, κανενα προβλημα.
Το λαθος ειναι να απαιτητε να κινηθει κατα τροπο που θα ικανοποιουσε εσας, καλως ή κακως λειτουργει λιγο διαφορετικα.

Η συγκυρια του αυριανου αγωνα καθως και η ληξη της παρατασης στις 20/01 καθυστερει και μια επισημη τοποθετηση.
Εχω την εντυπωση πως το απογευμα της Πεμπτης θα υπαρξει ανακοινωση, ελπιζω να μας ικανοποιησει για να μην εχουμε ακομη κατι να αντιδικουμε.

υ.γ. αργησα να συνταξω το post και δειχνει ξεκαρφωτο τωρα, δεν πειραζει ΠΑΟΚ εισαι.

[shark4]

Μπορει αυριο να επενδυσει κανα 2 γκολ ο Βιερινια στο τηγανι ???? Τα υπολοιπα θα τα δουμε ...

( Και λειπει και ο Εντινιο και διωξαμε και τον Ζουελα ... )

[kos]

Αναφερθηκα και σε προηγουμενο post οπως και αλλοι εδω οτι αυτοι που διατυπωνουν τοσες επιφυλαξεις αμφισβητουν την ορθη κριση του Ζαγορακη, κανενα προβλημα.
Το λαθος ειναι να απαιτητε να κινηθει κατα τροπο που θα ικανοποιουσε εσας, καλως ή κακως λειτουργει λιγο διαφορετικα.

κανεις τεραστιο λαθος. σε οτι αφορα εμενα τουλαχιστον.
δεν απαιτω να κινηθει με τροπο να ικανοποιει την δικη μου λογικη και το δικο μου σκεπτικο. δεν απαιτω τιποτα.
αυτο που ηθελα και αυτο που περιμενα απο την διοικηση της παε ΠΑΟΚ να κινηθει με βαση τα συμφεροντα του συλλογου. και ειδικα απο αυτη την διοικηση που εχει δειξει τον δρομο.

εβγαλε η παε ΠΑΟΚ μια ανακοινωση επιβεβαιωσης των συζητησεων με τους αραβες.

«Με αφορμή κάποια δημοσιεύματα των τελευταίων ημερών, η ΠΑΕ ΠΑΟΚ ανακοινώνει και επισημοποιεί ότι πράγματι εδώ και λίγες εβδομάδες βρίσκεται σε επαφή με Μεγάλο Διεθνή Επενδυτικό Οργανισμό, προερχόμενο εκ της Μέσης Ανατολής, ο οποίος δια μέσω εκπροσώπου του έχει εκδηλώσει ενδιαφέρον για την απόκτηση του πλειοψηφικού Μετοχικού Πακέτου της ΠΑΕ.

Οι συζητήσεις είναι σε σχετικά προχωρημένο στάδιο και βρίσκονται σε συνεχή εξέλιξη, ωστόσο τίποτα δεν θεωρείται ακόμη δεδομένο, αλλά ούτε και αποκλείεται, και προς αυτού η όποια περαιτέρω συζήτηση ή αναφορά επί του θέματος με επιπλέον λεπτομέρειες, κρίνεται ανούσια και δεν ωφελεί κανέναν, ιδιαίτερα δε, τον ίδιο τον ΠΑΟΚ.

Οποιαδήποτε άλλη φημολογία η οποία έχει να κάνει με την αναφορά συγκεκριμένων ονομάτων δήθεν Επενδυτών, διαμεσολαβητών κλπ, είναι αστεία, λανθασμένη, ψευδής και επικίνδυνη.

Ο πρόεδρος της ΠΑΕ ΠΑΟΚ κ. Θεόδωρος Ζαγοράκης, χειρίζεται προσωπικά το όλο θέμα, και θα ενημερώσει ο ίδιος τον κόσμο του ΠΑΟΚ κατά τις προσεχείς εβδομάδες, εφόσον θα υπάρξει στο ζήτημα η ανάλογη εξέλιξη.

Οτιδήποτε άλλο πέραν της παρούσης ανακοίνωσης, ή τυχόν νεότερων επισήμων ανακοινώσεων από την ίδια την ΠΑΕ, αποτελεί παραφιλολογία, την οποία ο κόσμος του ΠΑΟΚ θα πρέπει να αντιμετωπίζει με επιφύλαξη και να μην παρασύρεται».

μπορεις να καταλαβεις ποσο διαφορετικα θα ηταν τα πραγματα εαν η ανακοινωση ηταν καπως ετσι?

«Με αφορμή κάποια δημοσιεύματα των τελευταίων ημερών, η ΠΑΕ ΠΑΟΚ ανακοινώνει και επισημοποιεί ότι πράγματι εδώ και λίγες εβδομάδες βρίσκεται σε επαφή με Μεγάλο Διεθνή Επενδυτικό Οργανισμό, προερχόμενο εκ της Μέσης Ανατολής, ο οποίος δια μέσω εκπροσώπου του έχει εκδηλώσει ενδιαφέρον για την απόκτηση του πλειοψηφικού Μετοχικού Πακέτου της ΠΑΕ.

για την διασφαλιση των συμφεροντων της ομαδας και την αποτροπη δημιουργιας αρνητικου κλιματος η διοικηση της ΠΑΕ ΠΑΟΚ ενημερωνει τους φιλους της ομαδας οτι ζητησε και εχει στα χερια της εγγυητικη επιστολη του επενδυτικου ομιλου που αποδεικνυει την ικανοτατα του ομιλου να συμμετασχει στην τρεχουσα αυξηση του μετοχικου κεφαλαιου της ΠΑΕ ΠΑΟΚ.

Οι συζητήσεις είναι σε σχετικά προχωρημένο στάδιο και βρίσκονται σε συνεχή εξέλιξη, ωστόσο τίποτα δεν θεωρείται ακόμη δεδομένο, αλλά ούτε και αποκλείεται, και προς αυτού η όποια περαιτέρω συζήτηση ή αναφορά επί του θέματος με επιπλέον λεπτομέρειες, κρίνεται ανούσια και δεν ωφελεί κανέναν, ιδιαίτερα δε, τον ίδιο τον ΠΑΟΚ.

Οποιαδήποτε άλλη φημολογία η οποία έχει να κάνει με την αναφορά συγκεκριμένων ονομάτων δήθεν Επενδυτών, διαμεσολαβητών κλπ, είναι αστεία, λανθασμένη, ψευδής και επικίνδυνη.

Ο πρόεδρος της ΠΑΕ ΠΑΟΚ κ. Θεόδωρος Ζαγοράκης, χειρίζεται προσωπικά το όλο θέμα, και θα ενημερώσει ο ίδιος τον κόσμο του ΠΑΟΚ κατά τις προσεχείς εβδομάδες, εφόσον θα υπάρξει στο ζήτημα η ανάλογη εξέλιξη.

Οτιδήποτε άλλο πέραν της παρούσης ανακοίνωσης, ή τυχόν νεότερων επισήμων ανακοινώσεων από την ίδια την ΠΑΕ, αποτελεί παραφιλολογία, την οποία ο κόσμος του ΠΑΟΚ θα πρέπει να αντιμετωπίζει με επιφύλαξη και να μην παρασύρεται».

τερμα το ψαξιμο, τερμα τα σεναρια, τερμα οι αμφιβολιες για την οικονομικη τους επιφανεια, τερμα τα διαμερισματα με τους 8 ιρακινους, τερμα η γκρινια, τερμα τα ραδια, τερμα τα φορουμ. (θα μου πεις και ενας αλλος πρωην ενδιαφερομενος για την παε ΠΑΟΚ εδινε εγγυητικες για τις δουλειες του αλλα βγηκαν πλαστες. της φυλακης τα σιδερα ομως....)
απλη αναμονη για το αποτελσμα. εγινε η δουλεια? καλως. δεν εγινε? δεν τρεχει τιποτα. εχουν ξαναχαλασει δουλειες.

τον δρομο τον εδειξε η ιδια η ΠΑΕ ΠΑΟΚ

«Το Δ.Σ. της ΠΑΕ ΠΑΟΚ διευκρινίζει πως οποιοσδήποτε ενδιαφερόμενος επενδυτής θα μπορεί να συνομιλήσει μαζί μας στα γραφεία της ΠΑΕ (Μικράς Ασίας - Γήπεδο Τούμπας), μόνον αφού προηγουμένως προσκομίσει εγγυητική επιστολή που να καλύπτει το ποσό της αύξησης του Μετοχικού Κεφαλαίου. Μέχρι εκείνη τη στιγμή, μοναδικός αληθινός επενδυτής του ΠΑΟΚ παραμένει ο κόσμος του. Και για εμάς, ο ΠΑΟΚ είναι πάνω απ' όλα!
Το Δ.Σ. της ΠΑΕ ΠΑΟΚ

εαν τον εχασε φταιει αυτη και μονο αυτη.

σημερα μετα το σχεδον βεβαιο φιασκο με τους αραβες, χαθηκε κατι πολυ σημαντικο. η βεβαιοτητα οτι υπαρχει διοικηση, ικανη να προστατεψει την ομαδα απο ενδιαφερομενους τυπου καμπανη και τυπου πανου με τα μαγιο. αυτο το "εχω ζαγορακη, δεν πλησιαζουν λαμογια και αφραγκοι ψευτοεπενδυτες" πηγε περιπατο.

ο γκας με ρωτηση ηδη μια φορα. που ξερω εαν δεν υπαρχει εγγυητικη ή οτιδηποτε αλλο που να αποδεικνυει οτι εχουν τα κεφαλαια? δεν ξερω. ξερω ομως οτι δεν υπαρχει διοικηση που να εχει στα χερια της εγγυησεις και να τις κρυβει, οπως και οτι δεν υπαρχει επενδυτης που να δινει εγγυησεις και να θελει να τις κρατησει κρυφες.

[barlow4]

Αναφερθηκα και σε προηγουμενο post οπως και αλλοι εδω οτι αυτοι που διατυπωνουν τοσες επιφυλαξεις αμφισβητουν την ορθη κριση του Ζαγορακη, κανενα προβλημα.
Το λαθος ειναι να απαιτητε να κινηθει κατα τροπο που θα ικανοποιουσε εσας, καλως ή κακως λειτουργει λιγο διαφορετικα.

κανεις τεραστιο λαθος. σε οτι αφορα εμενα τουλαχιστον.
δεν απαιτω να κινηθει με τροπο να ικανοποιει την δικη μου λογικη και το δικο μου σκεπτικο. δεν απαιτω τιποτα.
αυτο που ηθελα και αυτο που περιμενα απο την διοικηση της παε ΠΑΟΚ να κινηθει με βαση τα συμφεροντα του συλλογου. και ειδικα απο αυτη την διοικηση που εχει δειξει τον δρομο.

εβγαλε η παε ΠΑΟΚ μια ανακοινωση επιβεβαιωσης των συζητησεων με τους αραβες.

«Με αφορμή κάποια δημοσιεύματα των τελευταίων ημερών, η ΠΑΕ ΠΑΟΚ ανακοινώνει και επισημοποιεί ότι πράγματι εδώ και λίγες εβδομάδες βρίσκεται σε επαφή με Μεγάλο Διεθνή Επενδυτικό Οργανισμό, προερχόμενο εκ της Μέσης Ανατολής, ο οποίος δια μέσω εκπροσώπου του έχει εκδηλώσει ενδιαφέρον για την απόκτηση του πλειοψηφικού Μετοχικού Πακέτου της ΠΑΕ.

Οι συζητήσεις είναι σε σχετικά προχωρημένο στάδιο και βρίσκονται σε συνεχή εξέλιξη, ωστόσο τίποτα δεν θεωρείται ακόμη δεδομένο, αλλά ούτε και αποκλείεται, και προς αυτού η όποια περαιτέρω συζήτηση ή αναφορά επί του θέματος με επιπλέον λεπτομέρειες, κρίνεται ανούσια και δεν ωφελεί κανέναν, ιδιαίτερα δε, τον ίδιο τον ΠΑΟΚ.

Οποιαδήποτε άλλη φημολογία η οποία έχει να κάνει με την αναφορά συγκεκριμένων ονομάτων δήθεν Επενδυτών, διαμεσολαβητών κλπ, είναι αστεία, λανθασμένη, ψευδής και επικίνδυνη.

Ο πρόεδρος της ΠΑΕ ΠΑΟΚ κ. Θεόδωρος Ζαγοράκης, χειρίζεται προσωπικά το όλο θέμα, και θα ενημερώσει ο ίδιος τον κόσμο του ΠΑΟΚ κατά τις προσεχείς εβδομάδες, εφόσον θα υπάρξει στο ζήτημα η ανάλογη εξέλιξη.

Οτιδήποτε άλλο πέραν της παρούσης ανακοίνωσης, ή τυχόν νεότερων επισήμων ανακοινώσεων από την ίδια την ΠΑΕ, αποτελεί παραφιλολογία, την οποία ο κόσμος του ΠΑΟΚ θα πρέπει να αντιμετωπίζει με επιφύλαξη και να μην παρασύρεται».

μπορεις να καταλαβεις ποσο διαφορετικα θα ηταν τα πραγματα εαν η ανακοινωση ηταν καπως ετσι?

«Με αφορμή κάποια δημοσιεύματα των τελευταίων ημερών, η ΠΑΕ ΠΑΟΚ ανακοινώνει και επισημοποιεί ότι πράγματι εδώ και λίγες εβδομάδες βρίσκεται σε επαφή με Μεγάλο Διεθνή Επενδυτικό Οργανισμό, προερχόμενο εκ της Μέσης Ανατολής, ο οποίος δια μέσω εκπροσώπου του έχει εκδηλώσει ενδιαφέρον για την απόκτηση του πλειοψηφικού Μετοχικού Πακέτου της ΠΑΕ.

για την διασφαλιση των συμφεροντων της ομαδας και την αποτροπη δημιουργιας αρνητικου κλιματος η διοικηση της ΠΑΕ ΠΑΟΚ ενημερωνει τους φιλους της ομαδας οτι ζητησε και εχει στα χερια της εγγυητικη επιστολη του επενδυτικου ομιλου που αποδεικνυει την ικανοτατα του ομιλου να συμμετασχει στην τρεχουσα αυξηση του μετοχικου κεφαλαιου της ΠΑΕ ΠΑΟΚ.

Οι συζητήσεις είναι σε σχετικά προχωρημένο στάδιο και βρίσκονται σε συνεχή εξέλιξη, ωστόσο τίποτα δεν θεωρείται ακόμη δεδομένο, αλλά ούτε και αποκλείεται, και προς αυτού η όποια περαιτέρω συζήτηση ή αναφορά επί του θέματος με επιπλέον λεπτομέρειες, κρίνεται ανούσια και δεν ωφελεί κανέναν, ιδιαίτερα δε, τον ίδιο τον ΠΑΟΚ.

Οποιαδήποτε άλλη φημολογία η οποία έχει να κάνει με την αναφορά συγκεκριμένων ονομάτων δήθεν Επενδυτών, διαμεσολαβητών κλπ, είναι αστεία, λανθασμένη, ψευδής και επικίνδυνη.

Ο πρόεδρος της ΠΑΕ ΠΑΟΚ κ. Θεόδωρος Ζαγοράκης, χειρίζεται προσωπικά το όλο θέμα, και θα ενημερώσει ο ίδιος τον κόσμο του ΠΑΟΚ κατά τις προσεχείς εβδομάδες, εφόσον θα υπάρξει στο ζήτημα η ανάλογη εξέλιξη.

Οτιδήποτε άλλο πέραν της παρούσης ανακοίνωσης, ή τυχόν νεότερων επισήμων ανακοινώσεων από την ίδια την ΠΑΕ, αποτελεί παραφιλολογία, την οποία ο κόσμος του ΠΑΟΚ θα πρέπει να αντιμετωπίζει με επιφύλαξη και να μην παρασύρεται».

τερμα το ψαξιμο, τερμα τα σεναρια, τερμα οι αμφιβολιες για την οικονομικη τους επιφανεια, τερμα τα διαμερισματα με τους 8 ιρακινους, τερμα η γκρινια, τερμα τα ραδια, τερμα τα φορουμ. (θα μου πεις και ενας αλλος πρωην ενδιαφερομενος για την παε ΠΑΟΚ εδινε εγγυητικες για τις δουλειες του αλλα βγηκαν πλαστες. της φυλακης τα σιδερα ομως....)
απλη αναμονη για το αποτελσμα. εγινε η δουλεια? καλως. δεν εγινε? δεν τρεχει τιποτα. εχουν ξαναχαλασει δουλειες.

τον δρομο τον εδειξε η ιδια η ΠΑΕ ΠΑΟΚ

«Το Δ.Σ. της ΠΑΕ ΠΑΟΚ διευκρινίζει πως οποιοσδήποτε ενδιαφερόμενος επενδυτής θα μπορεί να συνομιλήσει μαζί μας στα γραφεία της ΠΑΕ (Μικράς Ασίας - Γήπεδο Τούμπας), μόνον αφού προηγουμένως προσκομίσει εγγυητική επιστολή που να καλύπτει το ποσό της αύξησης του Μετοχικού Κεφαλαίου. Μέχρι εκείνη τη στιγμή, μοναδικός αληθινός επενδυτής του ΠΑΟΚ παραμένει ο κόσμος του. Και για εμάς, ο ΠΑΟΚ είναι πάνω απ' όλα!
Το Δ.Σ. της ΠΑΕ ΠΑΟΚ

εαν τον εχασε φταιει αυτη και μονο αυτη.

σημερα μετα το σχεδον βεβαιο φιασκο με τους αραβες, χαθηκε κατι πολυ σημαντικο. η βεβαιοτητα οτι υπαρχει διοικηση, ικανη να προστατεψει την ομαδα απο ενδιαφερομενους τυπου καμπανη και τυπου πανου με τα μαγιο. αυτο το "εχω ζαγορακη, δεν πλησιαζουν λαμογια και αφραγκοι ψευτοεπενδυτες" πηγε περιπατο.

ο γκας με ρωτηση ηδη μια φορα. που ξερω εαν δεν υπαρχει εγγυητικη ή οτιδηποτε αλλο που να αποδεικνυει οτι εχουν τα κεφαλαια? δεν ξερω. ξερω ομως οτι δεν υπαρχει διοικηση που να εχει στα χερια της εγγυησεις και να τις κρυβει, οπως και οτι δεν υπαρχει επενδυτης που να δινει εγγυησεις και να θελει να τις κρατησει κρυφες.

1) εχεις να προτεινεις τιποτα η μονο να καταγγειλεις?
2)ειχες ποτε καλυτερη διοικηση?και αν ναι ποια?
3)η αυξηση την πεμπτη κλεινει.πιστευεις θα εδειχνε περισσοτερη σοβαροτητα μια ανακοινωση πριν τις 20 του μηνα?
4)ακομη και παπας να ειναι και να τον εφαγε ο ζαγορακης.εσυ ποτε δεν εφαγες?(δεν τον δικαιολογω αλλα σιγουρα οταν ερθει η ωρα θα λογοδοτησει)
5)το οτι δεν πλησιαζουν λαμογια τι παει να πει?αλεξικεραυνο εχει?προφανως για να μην εγινε ως τωρα η δουλεια σημαινει οτι καποιες εγγυησεις ζητησε και ακομα δεν δοθηκαν.αλλιως τωρα ηδη παστουρμα απο καμηλα θα ετρωγες.(κ εσυ κ εγω)
6)ξαναλεω.προτεινε μια καλυτερη διαδοχη κατασταση.

[eorptol]

Ελα ο κος γκρίνιαζε απο απο την ώρα που ανέλαβε ο ζαγορ απο την αρχή αρχή ίσως έχει δει μετα παντελακη
Καλλιτερη διοίκηση απο αυτήν ....
Πιστεύω ότι έχει κάποιον στο μυαλό του αλλα δεν το λέει Γιάννη τον λένε και όλα τα παιδάκια κλαίνε αυτός που είπε
Κάποτε όταν είχε μεγαλοπνοα σχέδια ότι θέλει να κανουμε τράπεζα ΠΑΟΚ

[kos]

1) εχεις να προτεινεις τιποτα η μονο να καταγγειλεις?
2)ειχες ποτε καλυτερη διοικηση?και αν ναι ποια?
3)η αυξηση την πεμπτη κλεινει.πιστευεις θα εδειχνε περισσοτερη σοβαροτητα μια ανακοινωση πριν τις 20 του μηνα?
4)ακομη και παπας να ειναι και να τον εφαγε ο ζαγορακης.εσυ ποτε δεν εφαγες?(δεν τον δικαιολογω αλλα σιγουρα οταν ερθει η ωρα θα λογοδοτησει)
5)το οτι δεν πλησιαζουν λαμογια τι παει να πει?αλεξικεραυνο εχει?προφανως για να μην εγινε ως τωρα η δουλεια σημαινει οτι καποιες εγγυησεις ζητησε και ακομα δεν δοθηκαν.αλλιως τωρα ηδη παστουρμα απο καμηλα θα ετρωγες.(κ εσυ κ εγω)
6)ξαναλεω.προτεινε μια καλυτερη διαδοχη κατασταση.

1) δεν καταγγελω κανεναν και για τιποτα. επισημενω πραγματα που θεωρω λανθασμενα.
2) τα τελευταια 15 χρονια οχι. αλλα εαν υιοθετησω το δικο σου σκεπτικο δεν θα την εχω για καιρο ακομη.
3) ποιος ο λογος να περιμενεις τις 20 του μηνα οταν ο υποψηφιος επενδυτης σου ειπε οτι δεν θα ερθει?
4) εφαγα και παπα και δεσποτη. το 2007 γιατι δεν εφαγε τον ιδιο παπα?
5) αλεξικεραυνο δεν εχει αλλα μεχρι τωρα η συντριπτικη πλειοψηφια θεωρουσε οτι με τον ζαγορακη προεδρο δυσκολα θα ξαναζησει καταστασεις καμπανη και ιβαν σαββιδη. πλεον η πλειοψηφια θα ειναι λιγοτερο συντρηπτικη.
6) ενα κονσορτσιουμ με επικεφαλη τον μπατμαν, δεξι χερι τον τζον γου και αριστερο το παγωνι.

eorptol εισαι το πουλεν μου

[D.A.A.T.]

Συμφωνω ΠΕΤΜ..

θεωρω οτι κανενας δεν μπορει να παρει θεση αυτη τη στιγμη.Εφοσον ηταν κατι που το μαθαιναμε απο εφημεριδες οπως αλλες φορες φυσικα και θα δεχομουν το οτι ειναι κοροιδια..

Τωρα δεν μπορω να ξερω τι ακριβως ειναι και περιμενω απο τον ανθρωπο που με εκπροσωπει να με ενημερωσει..

Το ηθελα τωρα,το αντιλαμβανομαι οτι ισως γινει 21 του μηνος.Αλλα πρεπει να γινει.πρεπει να εξηγησει στον κοσμο γιατι εβγαλε το ενδιαφερον αρα το κατεστησε και σοβαρο,και πρεπει να εξηγησει αν ο ιδιος περιμενει κατι στο μελλον ή οχι.

Οποιος χρησιμοποιησει την φραση η ΠΑΕ διαρρεει ή το περιβαλλον του Ζαγορακη απο μενα θεωρειται αστειος..

ΠΕριμενω με την ιδια επισημοτητα που ενημερωθηκα για το ενδιαφερον να ενημερωθω για την εξελιξη..

Αυτα που σου εγραψα και πριν ειναι γιατι θελω να τονισω το λαθος που γινεται να συγκρινεται αυτη η περιπτωση με αλλες..αυτο δεν γινεται απο τη στιγμη που η παε ΠΑΟΚ εβγαλε ανακοινωση επιβεβαιωσης

[yiannisPAOKitalia]

Αναφερθηκα και σε προηγουμενο post οπως και αλλοι εδω οτι αυτοι που διατυπωνουν τοσες επιφυλαξεις αμφισβητουν την ορθη κριση του Ζαγορακη, κανενα προβλημα.
Το λαθος ειναι να απαιτητε να κινηθει κατα τροπο που θα ικανοποιουσε εσας, καλως ή κακως λειτουργει λιγο διαφορετικα.

κανεις τεραστιο λαθος. σε οτι αφορα εμενα τουλαχιστον.
δεν απαιτω να κινηθει με τροπο να ικανοποιει την δικη μου λογικη και το δικο μου σκεπτικο. δεν απαιτω τιποτα.
αυτο που ηθελα και αυτο που περιμενα απο την διοικηση της παε ΠΑΟΚ να κινηθει με βαση τα συμφεροντα του συλλογου. και ειδικα απο αυτη την διοικηση που εχει δειξει τον δρομο.

εβγαλε η παε ΠΑΟΚ μια ανακοινωση επιβεβαιωσης των συζητησεων με τους αραβες.

«Με αφορμή κάποια δημοσιεύματα των τελευταίων ημερών, η ΠΑΕ ΠΑΟΚ ανακοινώνει και επισημοποιεί ότι πράγματι εδώ και λίγες εβδομάδες βρίσκεται σε επαφή με Μεγάλο Διεθνή Επενδυτικό Οργανισμό, προερχόμενο εκ της Μέσης Ανατολής, ο οποίος δια μέσω εκπροσώπου του έχει εκδηλώσει ενδιαφέρον για την απόκτηση του πλειοψηφικού Μετοχικού Πακέτου της ΠΑΕ.

Οι συζητήσεις είναι σε σχετικά προχωρημένο στάδιο και βρίσκονται σε συνεχή εξέλιξη, ωστόσο τίποτα δεν θεωρείται ακόμη δεδομένο, αλλά ούτε και αποκλείεται, και προς αυτού η όποια περαιτέρω συζήτηση ή αναφορά επί του θέματος με επιπλέον λεπτομέρειες, κρίνεται ανούσια και δεν ωφελεί κανέναν, ιδιαίτερα δε, τον ίδιο τον ΠΑΟΚ.

Οποιαδήποτε άλλη φημολογία η οποία έχει να κάνει με την αναφορά συγκεκριμένων ονομάτων δήθεν Επενδυτών, διαμεσολαβητών κλπ, είναι αστεία, λανθασμένη, ψευδής και επικίνδυνη.

Ο πρόεδρος της ΠΑΕ ΠΑΟΚ κ. Θεόδωρος Ζαγοράκης, χειρίζεται προσωπικά το όλο θέμα, και θα ενημερώσει ο ίδιος τον κόσμο του ΠΑΟΚ κατά τις προσεχείς εβδομάδες, εφόσον θα υπάρξει στο ζήτημα η ανάλογη εξέλιξη.

Οτιδήποτε άλλο πέραν της παρούσης ανακοίνωσης, ή τυχόν νεότερων επισήμων ανακοινώσεων από την ίδια την ΠΑΕ, αποτελεί παραφιλολογία, την οποία ο κόσμος του ΠΑΟΚ θα πρέπει να αντιμετωπίζει με επιφύλαξη και να μην παρασύρεται».

μπορεις να καταλαβεις ποσο διαφορετικα θα ηταν τα πραγματα εαν η ανακοινωση ηταν καπως ετσι?

«Με αφορμή κάποια δημοσιεύματα των τελευταίων ημερών, η ΠΑΕ ΠΑΟΚ ανακοινώνει και επισημοποιεί ότι πράγματι εδώ και λίγες εβδομάδες βρίσκεται σε επαφή με Μεγάλο Διεθνή Επενδυτικό Οργανισμό, προερχόμενο εκ της Μέσης Ανατολής, ο οποίος δια μέσω εκπροσώπου του έχει εκδηλώσει ενδιαφέρον για την απόκτηση του πλειοψηφικού Μετοχικού Πακέτου της ΠΑΕ.

για την διασφαλιση των συμφεροντων της ομαδας και την αποτροπη δημιουργιας αρνητικου κλιματος η διοικηση της ΠΑΕ ΠΑΟΚ ενημερωνει τους φιλους της ομαδας οτι ζητησε και εχει στα χερια της εγγυητικη επιστολη του επενδυτικου ομιλου που αποδεικνυει την ικανοτατα του ομιλου να συμμετασχει στην τρεχουσα αυξηση του μετοχικου κεφαλαιου της ΠΑΕ ΠΑΟΚ.

Οι συζητήσεις είναι σε σχετικά προχωρημένο στάδιο και βρίσκονται σε συνεχή εξέλιξη, ωστόσο τίποτα δεν θεωρείται ακόμη δεδομένο, αλλά ούτε και αποκλείεται, και προς αυτού η όποια περαιτέρω συζήτηση ή αναφορά επί του θέματος με επιπλέον λεπτομέρειες, κρίνεται ανούσια και δεν ωφελεί κανέναν, ιδιαίτερα δε, τον ίδιο τον ΠΑΟΚ.

Οποιαδήποτε άλλη φημολογία η οποία έχει να κάνει με την αναφορά συγκεκριμένων ονομάτων δήθεν Επενδυτών, διαμεσολαβητών κλπ, είναι αστεία, λανθασμένη, ψευδής και επικίνδυνη.

Ο πρόεδρος της ΠΑΕ ΠΑΟΚ κ. Θεόδωρος Ζαγοράκης, χειρίζεται προσωπικά το όλο θέμα, και θα ενημερώσει ο ίδιος τον κόσμο του ΠΑΟΚ κατά τις προσεχείς εβδομάδες, εφόσον θα υπάρξει στο ζήτημα η ανάλογη εξέλιξη.

Οτιδήποτε άλλο πέραν της παρούσης ανακοίνωσης, ή τυχόν νεότερων επισήμων ανακοινώσεων από την ίδια την ΠΑΕ, αποτελεί παραφιλολογία, την οποία ο κόσμος του ΠΑΟΚ θα πρέπει να αντιμετωπίζει με επιφύλαξη και να μην παρασύρεται».

τερμα το ψαξιμο, τερμα τα σεναρια, τερμα οι αμφιβολιες για την οικονομικη τους επιφανεια, τερμα τα διαμερισματα με τους 8 ιρακινους, τερμα η γκρινια, τερμα τα ραδια, τερμα τα φορουμ. (θα μου πεις και ενας αλλος πρωην ενδιαφερομενος για την παε ΠΑΟΚ εδινε εγγυητικες για τις δουλειες του αλλα βγηκαν πλαστες. της φυλακης τα σιδερα ομως....)
απλη αναμονη για το αποτελσμα. εγινε η δουλεια? καλως. δεν εγινε? δεν τρεχει τιποτα. εχουν ξαναχαλασει δουλειες.

τον δρομο τον εδειξε η ιδια η ΠΑΕ ΠΑΟΚ

«Το Δ.Σ. της ΠΑΕ ΠΑΟΚ διευκρινίζει πως οποιοσδήποτε ενδιαφερόμενος επενδυτής θα μπορεί να συνομιλήσει μαζί μας στα γραφεία της ΠΑΕ (Μικράς Ασίας - Γήπεδο Τούμπας), μόνον αφού προηγουμένως προσκομίσει εγγυητική επιστολή που να καλύπτει το ποσό της αύξησης του Μετοχικού Κεφαλαίου. Μέχρι εκείνη τη στιγμή, μοναδικός αληθινός επενδυτής του ΠΑΟΚ παραμένει ο κόσμος του. Και για εμάς, ο ΠΑΟΚ είναι πάνω απ' όλα!
Το Δ.Σ. της ΠΑΕ ΠΑΟΚ

εαν τον εχασε φταιει αυτη και μονο αυτη.

σημερα μετα το σχεδον βεβαιο φιασκο με τους αραβες, χαθηκε κατι πολυ σημαντικο. η βεβαιοτητα οτι υπαρχει διοικηση, ικανη να προστατεψει την ομαδα απο ενδιαφερομενους τυπου καμπανη και τυπου πανου με τα μαγιο. αυτο το "εχω ζαγορακη, δεν πλησιαζουν λαμογια και αφραγκοι ψευτοεπενδυτες" πηγε περιπατο.

ο γκας με ρωτηση ηδη μια φορα. που ξερω εαν δεν υπαρχει εγγυητικη ή οτιδηποτε αλλο που να αποδεικνυει οτι εχουν τα κεφαλαια? δεν ξερω. ξερω ομως οτι δεν υπαρχει διοικηση που να εχει στα χερια της εγγυησεις και να τις κρυβει, οπως και οτι δεν υπαρχει επενδυτης που να δινει εγγυησεις και να θελει να τις κρατησει κρυφες.

1) εχεις να προτεινεις τιποτα η μονο να καταγγειλεις?
2)ειχες ποτε καλυτερη διοικηση?και αν ναι ποια?
3)η αυξηση την πεμπτη κλεινει.πιστευεις θα εδειχνε περισσοτερη σοβαροτητα μια ανακοινωση πριν τις 20 του μηνα?
4)ακομη και παπας να ειναι και να τον εφαγε ο ζαγορακης.εσυ ποτε δεν εφαγες?(δεν τον δικαιολογω αλλα σιγουρα οταν ερθει η ωρα θα λογοδοτησει)
5)το οτι δεν πλησιαζουν λαμογια τι παει να πει?αλεξικεραυνο εχει?προφανως για να μην εγινε ως τωρα η δουλεια σημαινει οτι καποιες εγγυησεις ζητησε και ακομα δεν δοθηκαν.αλλιως τωρα ηδη παστουρμα απο καμηλα θα ετρωγες.(κ εσυ κ εγω)
6)ξαναλεω.προτεινε μια καλυτερη διαδοχη κατασταση.

Η δημοσίευση του kos με καλύπτει κατά μεγάλο ποσοστό, αλλά να συμπληρώσω κάτι. Εγώ από τον Ζαγοράκη, δεν απαίτησα ποτέ τίποτα. Ποιος είμαι εγώ να απαιτήσω? Από το λαό του ΠΑΟΚ απαίτησα να μην έχει μνήμη χρυσόψαρου και να μην παρακαλάει τους διάφορους σωτήρες, είτε είναι παπάδες είτε όχι. Απαίτησα και απαιτώ από το λαό του ΠΑΟΚ, να είναι φερέγγυος ως προς το σύλλογο, και να πιστεύει με πράξεις και όχι μόνο στα λόγια τα μότο "ο ΠΑΟΚ πάνω απ'όλα", και "ο ΠΑΟΚ ανήκει στο Λαό του".

Εγώ ήμουν ο πρώτος που έλεγε στον Ζαγοράκη να μας γράψει στα παπάρια του, όταν το 90% του κόσμου ζητούσε το κεφάλι του Santos στο ταψί. Αν ο Ζαγοράκης κρίνει ότι ο Άραβας θα ανεβάσει επίπεδο τον ΠΑΟΚ, θα ξεχρεώσει την ομάδα, δε θα την κοπανήσει νύχτα, και ότι άλλο ικανοποιεί τις προσδοκίες του για την ομάδα, ε τότε ας με γράψει στ'αρχίδια του. Έτσι κι αλλιώς, ταμείο κάνουμε στο τέλος.

Αλλά, αυτό δε σημαίνει ότι δε μπορώ να έχω τις ενστάσεις μου, κυρίως προς όλους όσους στο άκουσμα του μεγαλο-επενδυτή που θα αγοράσει τον ΠΑΟΚ, κατεβάζουν τα παντελόνια τους.

Επίσης, ένα θέμα το τι πιστεύω ότι θα γίνει με τους Άραβες, και άλλο θέμα το τι θέλω να γίνει ή να μη γίνει. Πιστεύω ότι είναι παραμύθι της Χαλιμάς, και δε θέλω αφεντικά στο κεφάλι του ΠΑΟΚ. Απλά και καθαρά. Μπορεί να μην είναι παραμύθι, και σε 2 χρόνια να πάμε στους 4 του Champions League. Μπορεί να έφαγε παπά ο Ζαγοράκης. Και πάλι, ταμείο θα κάνουμε στο τέλος. Τι να το κάνω αν μου κάνει πορεία πχ στην Ευρώπη, όπως ο Μπατμαν, και μετά μου αφήσει ένα φέσι από εδώ μέχρι την Τούμπα?

Αυτά για να ξεκαθαρισω λίγο τη θέση μου. Τον Ζαγοράκη τον εμπιστεύτηκα, τον εμπιστεύομαι, και θα τον εμπιστεύομαι, αλλιώς δε θα έπαιρνα διαρκείας, ούτε μετοχές κλπ. Του έδωσα τα λεφτά μου, όπως οι 20.000 κάτοχοι διαρκείας και οι 15.000 μέτοχοι, και λευκή επιταγή στη διαχείριση της ομάδας. Από 'κεί και πέρα, και επειδή -καλώς ή κακώς- όλοι & όλα κρίνονται εκ του αποτελέσματος, στο τέλος θα δούμε αν ο Ζαγοράκης έκανε καλά ή έκανε άσχημα, αν έφαγε ή όχι παπά, αν οι Άραβες είναι Παπαδο-άραβες ή Σείχηδες κτλ.

Διπλό μες το τηγάνι ΠΑΟΚ-ΛΕ ΟΛΕ!

[eorptol]

Δεν λες όμως γιατί εισουν απο την πρώτη μέρα αρνητικός στον ζαγορ κος ; Είναι εντυπωσιακό ότι απο την αρχή
Εβγαζες αρνητισμο σε όλα ....δεν πειράζει ο γιανακης πλέον έχει πόστο θα σώσει τον ερασιτέχνη

[logios]

Φασκεις & αντιφασκεις οταν σου λεω
"Το λαθος ειναι να απαιτητε να κινηθει κατα τροπο που θα ικανοποιουσε εσας, καλως ή κακως λειτουργει λιγο διαφορετικα."

και μου απαντας
"κανεις τεραστιο λαθος. σε οτι αφορα εμενα τουλαχιστον.
δεν απαιτω να κινηθει με τροπο να ικανοποιει την δικη μου λογικη και το δικο μου σκεπτικο. δεν απαιτω τιποτα."

και συντασεις την ανακοινωση της ΠΑΕ κατα πως θελεις συμπληρωνοντας σε αυτη το παρακατω......

"για την διασφαλιση των συμφεροντων της ομαδας και την αποτροπη δημιουργιας αρνητικου κλιματος η διοικηση της ΠΑΕ ΠΑΟΚ ενημερωνει τους φιλους της ομαδας οτι ζητησε και εχει στα χερια της εγγυητικη επιστολη του επενδυτικου ομιλου που αποδεικνυει την ικανοτατα του ομιλου να συμμετασχει στην τρεχουσα αυξηση του μετοχικου κεφαλαιου της ΠΑΕ ΠΑΟΚ."

Που κανω λαθος?

Και παλι με την προστιθεμενη παραγραφο λες ξεκαθαρα οτι δεν εμπιστευεσαι την κριση του Ζαγορακη. Δεν μπορει κατι θα ξερει με βεβαιοτητα για να μιλαει μαζι τους τοσο καιρο και να επαληθευει τις συνομιλιες οταν αυτες αποκαλυπτονται.

Θα αποδεχομουν αν εξαρχης ελεγες οτι τον θεωρεις "λιγο" και κρατας επιφυλακτικη σταση στην διαπραγματευσεις που κανει.

[zoomgr]

κανένα παπά δεν φάγαμε από την ΠΑΕ, εκτός από μερικούς δικούς μας ΑΡΔ και μέλη του site που είχαν πληροφορίες εκ Marfin για τα χρήματα ότι κατατέθηκαν...κτλ κτλ

[kos]

φιλε μου λογιε,
δεν συμπληρωνω την ανακοινωση της παε ΠΑΟΚ κατα πως θελω. ενσωματωνω την επισημη θεση της παε ΠΑΟΚ κατα το ετος 2007. κατα συνεπεια, δεν απαιτω τροπο που θα ικανοποιησει εμενα αλλα να διαπιστωσω εαν η παε ΠΑΟΚ ακολουθησε την ορθοτατη τακτικη που η ιδια χαραξη πριν απο 3 χρονια.

με την προστιθεμενη παραγραφο λοιπον δεν λεω κανενα λιγο. λεω αυτα που ελεγε η διοικηση εδω και 3 χρονια.
"μικρας ασιας 1 ειμαστε, οποιος θελεις ας φερει αποδειξεις οτι μπορει και μιλαμε"

[logios]

Συγγνωμη για το off topic αλλα στην δικη μου σκεψη η επενδυση στον ΠΑΟΚ ειναι συναρτηση και αλλων δραστηριοτητων, οχι ως μοχλο πιεσης, αλλα ως συνολο. Παραθετω το παρακατω αρθρο ως ενδεικτικο των κολληματων και καθυστερησεων που μπορει να προκυψουν.
Επιμενετε να ξεχνατε οτι ειμαστε Α.Ε.


* Γράφει ο Poor Journalisto

Η ελληνική αγορά υποφέρει από έλλειψη ρευστότητας και οι επιχειρήσεις από αδυναμία δανεισμού από τις τράπεζες, επομένως όταν δεν κινείται χρήμα στην ελληνική αγορά οι επενδύσεις όσο και καλές προθέσεις να έχουν είναι αδύνατο να τελεσφορήσουν. Άλλωστε είναι αποδεδειγμένο διεθνώς ότι σε χώρες με αδύναμη ή ασταθή οικονομία οι ξένες επενδύσεις σημειώνουν πτωτική τάση ή ακόμη χειρότερα δε βρίσκουν πρόσφορο έδαφος για να υλοποιηθούν. Αυτό ακριβώς το «άγονο» επενδυτικό έδαφος είναι που αποτυπώνει και η 109η θέση στην παγκόσμια κατάταξη επιχειρηματικότητας. Το αποτέλεσμα είναι η μείωση των άμεσων ξένων επενδύσεων στην Ελλάδα, ενώ όσες γίνονται δεν αποτελούν παραγωγικές επενδύσεις, αλλά κυρίως αυξήσεις κεφαλαίων.

Οι ξένοι προτιμούν τη χώρα μας για επενδύσεις σε χρεόγραφα και μετοχές, αλλά όχι για επενδύσεις, που ενισχύουν την παραγωγική βάση και την απασχόληση ενώ ακόμη και όταν διαθέτουν τέτοια κεφάλαια δεν είναι για δημιουργία νέων επιχειρήσεων αλλά για εξαγορά υφιστάμενων εγχώριων μονάδων. Όπως επισημαίνεται σε πρόσφατο Οικονομικό Δελτίο της Alpha Bank αυτό οδηγεί σε επιδείνωση της αρνητικής επενδυτικής θέσης της χώρας, αφού διογκώνεται συνεχώς το χρέος των νοικοκυριών, των επιχειρήσεων και του κράτους σε ξένους και καταλήγει σε αδιέξοδο και σε σημαντική διατάραξη της μακροοικονομικής ισορροπίας και της αναπτυξιακής δυναμικής.

Όπως αποκάλυψε σε συνέντευξή της την άνοιξη του 2010, η Υπουργός Οικονομίας Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας Λούκα Κατσέλη, σήμερα βρίσκονται στον «πάγο» 25 μεγάλες επενδυτικές προτάσεις, ύψους 20 δισ. Ευρώ, λόγω της γραφειοκρατίας. Το ίδιο υποστήριξε και ο κ. Στουρνάρας, Γενικός Διευθυντής του Ιδρύματος Οικονομικών και Βιομηχανικών Ερευνών (ΙΟΒΕ), αναφέροντας ότι στα συρτάρια των υπουργείων παραμένουν «αιτήσεις για επενδύσεις πάνω από 50 δισεκατομμύρια ευρώ, λόγω των πολύ υψηλών περιβαλλοντικών κριτηρίων, που εξακολουθούν – εν μέσω κρίσης – να ισχύουν στη χώρα μας. Επιπλέον, κανείς δεν παίρνει την ευθύνη να συντονίσει τις συναρμοδιότητες των υπουργείων, ώστε να προχωρήσουν όλα αυτά.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα «σκονισμένης» επένδυσης αποτελεί η πρόσφατη έγκριση επένδυσης της εταιρίας Renivest. Η επένδυση της ελβετικής εταιρείας Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας Renivest, συνολικού προϋπολογισμού 900 εκατ. ευρώ εγκρίθηκε τέσσερα χρόνια μετά τη σχεδίαση του έργου το 2006. Η εταιρία στόχο έχει να ξεκινήσει στη Φλώρινα και να επεκταθεί σε άλλα μέρη της Ελλάδας με στόχο 70 περίπου εγκαταστάσεις που θα ολοκληρωθούν σε 5 χρόνια, δημιουργώντας 250 μόνιμες θέσεις στη φάση λειτουργίας τους. Η Reninvest είναι μία από τις 25 εταιρίες που αντιμετώπισαν γραφειοκρατικά προβλήματα, μία εκ των «ηρώων» επενδυτών, στους οποίους είχε αναφερθεί η υπουργός οικονομίας Λ. Κατσέλη.

Η γραφειοκρατία είναι ίσως το μεγαλύτερο αγκάθι στις ξένες επενδύσεις, ακολουθούμενες από τις -κατά περίπτωση- αναγκαίες τροπολογίες και μεταρρυθμίσεις που είναι τόσο χρονοβόρες που απομακρύνουν ακόμη και τον πιο «θερμό» επενδυτή, ανεξαρτήτου τομέα δραστηριότητας.

Είναι δεδομένο ότι η επιχειρηματική δραστηριότητα και οι άμεσες ξένες επενδύσεις σε μια χώρα συνδέονται και επηρεάζονται άμεσα από το βαθμό των γραφειοκρατικών εμποδίων, τα οποία μπορούν να επιφέρουν σημαντικές αρνητικές επιπτώσεις στις οικονομίες των χωρών, πόσο μάλλον μέσα σε ένα ιδιαίτερα αρνητικό οικονομικό περιβάλλον όπως το σημερινό στην Ελλάδα. Τα τελευταία στοιχεία είναι απογοητευτικά. Το 2010 οι συνολικές άμεσες ξένες επενδύσεις στην Ελλάδα ανήλθαν σε 31,2 δισ. ευρώ, όταν το 2008 ήταν στα 36 δισ. ευρώ. Το 2009, η εισροή άμεσων ξένων επενδύσεων μειώθηκαν σε 2,4 δισ. ευρώ από 3,1 δισ. ευρώ το 2008. Από αυτά (2,4 δισ.) το σημαντικότερο μέρος αφορούσε την αύξηση της συμμετοχής της Credit Agricole στην Εμπορική Τράπεζα και της Deutsche Telecom στον ΟΤΕ. Την ίδια χρονιά, ελληνικά επιχειρηματικά κεφάλαια 1,3 δισ. ευρώ εγκατέλειψαν τη χώρα.

Ας ελπίσουμε ότι και η Κίνα δε θα αποφασίσει ξαφνικά ότι ένα άλλο λιμάνι της Ευρώπης μπορεί να αποτελέσει καλύτερο κόμβο μεταφοράς των προϊόντων της και εγκαταλείψει και αυτή την Ελλάδα.

[logios]

φιλε μου λογιε,
δεν συμπληρωνω την ανακοινωση της παε ΠΑΟΚ κατα πως θελω. ενσωματωνω την επισημη θεση της παε ΠΑΟΚ κατα το ετος 2007. κατα συνεπεια, δεν απαιτω τροπο που θα ικανοποιησει εμενα αλλα να διαπιστωσω εαν η παε ΠΑΟΚ ακολουθησε την ορθοτατη τακτικη που η ιδια χαραξη πριν απο 3 χρονια.

με την προστιθεμενη παραγραφο λοιπον δεν λεω κανενα λιγο. λεω αυτα που ελεγε η διοικηση εδω και 3 χρονια.
"μικρας ασιας 1 ειμαστε, οποιος θελεις ας φερει αποδειξεις οτι μπορει και μιλαμε"

Οταν σε προσεγγιζει ο καθε τυχαρπαστος και σου ζηταει την ΠΑΕ βγαζεις και μια ανακοινωση και λες οποιος μα πλησιασει να εχει μαζι του εγγυητικη τραπεζης. Και ως εκ θαυματος εξαφανιζονται ολοι.

Οταν αυτος που κινηθηκε ετσι ειναι ο ιδιος που ξεκινησε τωρα να διαπραγματευετε με τους Αραβες γιατι να αμφιβαλλω οτι αλλαξε κατι και μιλαει πλεον με οποιον βρει στον δρομο του χωρις εγγυησεις? Και αν αλλαξε κατι επειδη θα μου το εγραφε στην ανακοινωση θα επρεπε να τον πιστεψω? Αν θελουμε να αμφιβαλουμε για κατι παντα θα βρισκουμε καποια λεπτομερεια που θα μας δινει το δικαιωμα γι'αυτο.