Paokmania.Gr

Δηλαδη ενα χαφ σαν τον Bohinen η εστω σαν τον Melegoni που ειναι εφικτες λυσεις κ κολλανε με τα υπολοιπα χαφ που εχουμε,δεν μπορουν να φερουν;

Ettien26 έγραψε:

Σουριναμέζος έγραψε:Εγω επιμένω ότι παίκτη κάτω των 23 δεν έχει νόημα να πας να αγοράσεις. Είναι σαν να κυνηγάς κρυπτονομίσματα, σκέτος τζόγος. Πιτσιρίκια κοιτάς να βγάλεις δικά σου και κάνεις αγορές σε ηλικίες κορμού 23-29 και μερικές ενέσεις ποιότητας σε ηλικίες 30+

Οταν δεν μπορείς να βγάζεις κάθε χρόνο δικούς σου μικρούς τότε είσαι υποχρεωμένος να ψάχνεις μεταγραφές και σε αυτές τις ηλικίες.

Επίσης αν θεωρείς τζόγο το να ψάχνεις παίκτες σε ηλικίες 23- τότε στα 30+ ο τζόγος είναι μεγαλύτερος...

Προφανώς κ δεν χρειάζεται να βγάζεις καθε χρόνο δικούς σου μικρούς κ οχι δεν χρειάζεται να ψαχνεις λαχεία μία στα χίλια πληρώνοντας κιολας από πάνω.
Οταν έχεις μόνιμα μια βάση παιχτών από τις ακαδημίες στο ροστερ σου δεν χρειάζεται να βγαζεις καθε χρονο. Καποιοι απο αυτούς σου βγαίνουν κ είτε μοσχοπωλούνται, είτε σου παίζουν βασικοί, είτε μένουν στο ροτεϊσον. Η πλειοψηφία που εννοείται δεν θα σου βγαίνουν ανανεώνονται από νέους.
Επίσης 30+ ο τζόγος δεν σε καμία περίπτωση μεγαλύτερος. Ο παιχτης εχει ολόκληρο βιογραφικό από πισω κ πανω κατω θα σου προσφέρει ότι έχει δείξει ως τα 30. Αρκεί να μην κυνηγας από μονος σου στοιχηματα. Ανενεργους ή πρωην τραυματίες κτλ

Ettien26 έγραψε:

Σουριναμέζος έγραψε:Εγω επιμένω ότι παίκτη κάτω των 23 δεν έχει νόημα να πας να αγοράσεις. Είναι σαν να κυνηγάς κρυπτονομίσματα, σκέτος τζόγος. Πιτσιρίκια κοιτάς να βγάλεις δικά σου και κάνεις αγορές σε ηλικίες κορμού 23-29 και μερικές ενέσεις ποιότητας σε ηλικίες 30+

Οταν δεν μπορείς να βγάζεις κάθε χρόνο δικούς σου μικρούς τότε είσαι υποχρεωμένος να ψάχνεις μεταγραφές και σε αυτές τις ηλικίες.

Επίσης αν θεωρείς τζόγο το να ψάχνεις παίκτες σε ηλικίες 23- τότε στα 30+ ο τζόγος είναι μεγαλύτερος...

Η μονη περιπτωση να βρεις περιπτωσεις κατω των 23 ειναι να ψαχνεις εκει που δεν ψάχνουν οι αλλοι.Κι αυτη ειναι η εσωτερικη αγορα σε μικρες κατηγοριες.Αυτο ομως απαιτει κοσμο να δουλευει για σενα καθωςεκει δεν υπαρχουν βασεις δεδομενωνμε τα στατιστικα.

Σουριναμέζος έγραψε:Εγω επιμένω ότι παίκτη κάτω των 23 δεν έχει νόημα να πας να αγοράσεις. Είναι σαν να κυνηγάς κρυπτονομίσματα, σκέτος τζόγος. Πιτσιρίκια κοιτάς να βγάλεις δικά σου και κάνεις αγορές σε ηλικίες κορμού 23-29 και μερικές ενέσεις ποιότητας σε ηλικίες 30+

Η μεγαλύτερη αποτυχία του ΠΑΟΚ για μένα είναι η αδυναμία σάρωσης των Βαλκανίων σε οτιδήποτε κυκλοφορεί μεταξύ 18-22
Μιλάμε για μια τρελή αγορά κ πάρα πολύ φθηνή σε αυτές τις ηλικίες.
Και η ακόμα μεγαλύτερη αποτυχία είναι η ανικανότητα αυτά τα ταλέντα να αναπτυχθούν μέσα από την ομάδα

FreeWatcher έγραψε:

Ettien26 έγραψε:

Σουριναμέζος έγραψε:Εγω επιμένω ότι παίκτη κάτω των 23 δεν έχει νόημα να πας να αγοράσεις. Είναι σαν να κυνηγάς κρυπτονομίσματα, σκέτος τζόγος. Πιτσιρίκια κοιτάς να βγάλεις δικά σου και κάνεις αγορές σε ηλικίες κορμού 23-29 και μερικές ενέσεις ποιότητας σε ηλικίες 30+

Οταν δεν μπορείς να βγάζεις κάθε χρόνο δικούς σου μικρούς τότε είσαι υποχρεωμένος να ψάχνεις μεταγραφές και σε αυτές τις ηλικίες.

Επίσης αν θεωρείς τζόγο το να ψάχνεις παίκτες σε ηλικίες 23- τότε στα 30+ ο τζόγος είναι μεγαλύτερος...

Προφανώς κ δεν χρειάζεται να βγάζεις καθε χρόνο δικούς σου μικρούς κ οχι δεν χρειάζεται να ψαχνεις λαχεία μία στα χίλια πληρώνοντας κιολας από πάνω.
Οταν έχεις μόνιμα μια βάση παιχτών από τις ακαδημίες στο ροστερ σου δεν χρειάζεται να βγαζεις καθε χρονο. Καποιοι απο αυτούς σου βγαίνουν κ είτε μοσχοπωλούνται, είτε σου παίζουν βασικοί, είτε μένουν στο ροτεϊσον. Η πλειοψηφία που εννοείται δεν θα σου βγαίνουν ανανεώνονται από νέους.
Επίσης 30+ ο τζόγος δεν σε καμία περίπτωση μεγαλύτερος. Ο παιχτης εχει ολόκληρο βιογραφικό από πισω κ πανω κατω θα σου προσφέρει ότι έχει δείξει ως τα 30. Αρκεί να μην κυνηγας από μονος σου στοιχηματα. Ανενεργους ή πρωην τραυματίες κτλ

Διαφωνώ στο τελευταίο. Οι 30φεύγα που έχουν το μεγάλο βιογραφικό θα έρθουν συνήθως για τα κάνουν αρπαχτές και αποδεικνύονται μεγαλύτερα στοιχήματα. Δες εμείς τι έχουμε μαζέψει με την πρακτική των μεγάλων σε ηλικία παικτών. Αλλά ακόμη και κάποιες περιπτώσεις να σου βγουν το μόνο που δημιουργούν είναι ομάδες μιας χρήσης. Και του χρόνου ξανά μανά φτου κι από την αρχή.
Φυσικά και αν χρειαστεί θα πάρεις και 1-2 μεγάλους. Αυτοί όμως θα είναι η εξαίρεση. Εμείς το έχουμε κάνει κανόνα.

kataramenos5 έγραψε:

Ettien26 έγραψε:

Σουριναμέζος έγραψε:Εγω επιμένω ότι παίκτη κάτω των 23 δεν έχει νόημα να πας να αγοράσεις. Είναι σαν να κυνηγάς κρυπτονομίσματα, σκέτος τζόγος. Πιτσιρίκια κοιτάς να βγάλεις δικά σου και κάνεις αγορές σε ηλικίες κορμού 23-29 και μερικές ενέσεις ποιότητας σε ηλικίες 30+

Οταν δεν μπορείς να βγάζεις κάθε χρόνο δικούς σου μικρούς τότε είσαι υποχρεωμένος να ψάχνεις μεταγραφές και σε αυτές τις ηλικίες.

Επίσης αν θεωρείς τζόγο το να ψάχνεις παίκτες σε ηλικίες 23- τότε στα 30+ ο τζόγος είναι μεγαλύτερος...

Η μονη περιπτωση να βρεις περιπτωσεις κατω των 23 ειναι να ψαχνεις εκει που δεν ψάχνουν οι αλλοι.Κι αυτη ειναι η εσωτερικη αγορα σε μικρες κατηγοριες.Αυτο ομως απαιτει κοσμο να δουλευει για σενα καθωςεκει δεν υπαρχουν βασεις δεδομενωνμε τα στατιστικα.

Μπορείς να ψάχνεις και σε άλλες αγορές που είναι εύκολα προσιτές, Δεν θυμάμαι ποιος παλιός προπονητής μας το έχει πει αυτό (προ Ιβαν). Οτι ο ΠΑΟΚ πρέπει να φτάσει στο επίπεδο να παίρνει ότι καλύτερο από προσιτές αγορές όπως π.χ. αυτές των Βαλκανίων. Αναζητώντας ποδοσφαιριστές σε νέες ηλικίες. Χρειάζεται φυσικά και το ανάλογο σκάουτινγκ.
Οσο για την εσωτερική αγορά νομίζω ότι γίνεται καλή δουλειά. Ετσι επιλέγονται άλλωστε και οι παίκτες για τις ακαδημίες. Κορυφή παλιά σ΄ αυτό ήταν ο Παντελάκης που γύριζε όλην την Ελλάδα και έβρισκε ταλέντα τα οποία κατά 90% έκαναν σοβαρή καριέρα.

Και επειδή η κουβέντα ξεκίνησε για τον Τόπιτς, η Φαμιλισάο έδωσε μόλις 1 μύριο για τον 21χρονο παίκτη του οποίου η χρηματιστηριακή αξία έφτανε τότε τα 2,5. Και ήταν ήδη διεθνής όχι μόνο με τις μικρές εθνικές αλλά και με την Εθνική Σερβίας. Δεν ξέρω γιατί τόσο φτηνά. Πιθανόν να ήταν κοντά στην λήξη του συμβολαίου του. Αυτή η κίνηση είχε ελάχιστο ρίσκο και μάλλιασε το πληκτρολόγιό μου να γράφω για τέτοιες μεταγραφές.
Σε αντίθεση για παράδειγμα με τον Μπότο που με τα δίπλα μας έφερε τον Κουαλιάτα που έπαιζε ημιβασικός στην 7η ομάδα της Ουρουγουάης και - κυρίως - δεν καμιά συμμετοχή στις μικρές εθνικές της χώρας του. Αυτό κάτι σημαίνει. Και μια τέτοια κίνηση ήταν κίνηση ρίσκου.
Δεν είναι όλες οι περιπτώσεις οι ίδιες.

danirifle έγραψε:στα 30 τον παίχτη τον έχεις δει, έχει δοκιμαστεί στο επίπεδο που θέλεις, ξέρεις τι θα αγοράσεις

στα 20 πού να προλάβεις να μαζέψεις τα data που πρέπει?

συμφωνώ με τον σουριναμέζο και υπάρχουν τρανταχτά παραδείγματα νίλσεν περέιρα 800χιλ, κουαλιάτα 3εκ., νινούα 1 εκ, γκόμεζ 700χιλ, φελίπε 2μιση εκ, κλπ κλπ.

οι πωλήσεις σου είναι οι έλληνες πιτσιρικάδες μέχρι στιγμής, εκτός από έναν πρίγιο και έναν λούκας πέρεζ

δώσε χρήματα να σκουπίσεις ό,τι ταλεντάκι υπάρχει στην ελληνική αγορά, γιατί αυτούς θα πουλήσεις και μάζεψε και ξένους 28+ που θα κάνουν για 3-4 χρόνια τη διαφορά

Στα 20 πλεον στα μεγαλα πρωταθληματα ολοι οι παιχτες εχουν ηδη χτενιστει απο τους σκαουτερ. Εχουν καρτελες για ολους και τους ξερουν απο τα παιχνιδια των ακαδημιων, τις μικρες εθνικες, απο παντου μπορεις να βρεις στοιχεια.
Εχει αλλαξει ο κοσμος του ποδοσφαιρου. Καλο ειναι να το καταλαβουμε και εμεις καποτε.
Ταλεντακια ειναι σε πολυ πιο μικρες ηλικιες, στα 17 πρεπει να αρχιζουν να περνουν ματς, στα 20 πρεπει να ειναι ολοκληρωμενοι παιχτες.

Μην τα ισοπεδωνουμε ολα. Ο Κουαλιατα οταν ηρθε ηταν με βαση διεθνη σαιτ σκαουτιγκ "ενα απο τα δεκα πιο ελπιδοφορα προτζεκτ Ουρουγουανου παιχτη". Μπορω αν θες να βρω το αρθρο. Το οτι δεν βγηκε δεν σημαινει οτι δεν ηταν μια κινηση που αξιζε το ρισκο.
Και απο γεματη χρονια με την ομαδα του ηρθε στα 20 του.

Ενταξει δεν του βγηκαν πολλες επιλογες του Μποτο, αλλα αν θυμαστε τη συνεντευξη του ειχε πει οτι προτεινει παιχτες αναλογα με το τι οδηγιες του δινει ο Ιβαν. Αν θυμαστε καλα η τελευταια προταση του ηταν ο Μπραντον και οταν τον ρωτησαν φευγοντας καλα αυτον βρηκες απαντησε, μου ειπαν βρες καποιον ελευθερο με συμβολαιο το πολυ 500.

Αν οι Τοπ Ευρωπαϊκές ομάδες είναι 100 κι έχουν η κάθε μια από 30 έως 100 μικρούς τότε ενδυνάμη μιλάμε για έναν αριθμό μεταξύ 3.000 και 10.000 παικτών. Αν αυτός ο αριθμός διαιρεθεί στις ηλικίες 17 έως 20 τότε μιλάμε για ακόμη μικρότερους αριθμούς. Στην Ευρώπη των 750 εκατομμυρίων κατοίκων και στα Βαλκάνια των 70 εκατομμυρίων δεν παίζει να μην υπάρχουν διαθέσιμα ταλέντα.

ΥΓ Βαριεμαι να ψάξω για Αφρική και Λ. Αμερική.
ΥΓ2 Η UEFA έχει 428 ομάδες στη λίστα της. Προφανώς είναι οι επαγγελματικές ή όσες έχουν τη δυνατότητα να βαθμολογηθούν από την UEFA.
ΥΓ3 χμμμμ δεν είναι και τόοοοοσο δύσκολο.... https://football-observatory.com/Golden ... dwide-3019

tonipap801 έγραψε:Μην τα ισοπεδωνουμε ολα. Ο Κουαλιατα οταν ηρθε ηταν με βαση διεθνη σαιτ σκαουτιγκ "ενα απο τα δεκα πιο ελπιδοφορα προτζεκτ Ουρουγουανου παιχτη". Μπορω αν θες να βρω το αρθρο. Το οτι δεν βγηκε δεν σημαινει οτι δεν ηταν μια κινηση που αξιζε το ρισκο.
Και απο γεματη χρονια με την ομαδα του ηρθε στα 20 του.

Ενταξει δεν του βγηκαν πολλες επιλογες του Μποτο, αλλα αν θυμαστε τη συνεντευξη του ειχε πει οτι προτεινει παιχτες αναλογα με το τι οδηγιες του δινει ο Ιβαν. Αν θυμαστε καλα η τελευταια προταση του ηταν ο Μπραντον και οταν τον ρωτησαν φευγοντας καλα αυτον βρηκες απαντησε, μου ειπαν βρες καποιον ελευθερο με συμβολαιο το πολυ 500.

Οχι αυτο σημαινει, οτι δεν αξιζε το ρισκο

tonipap801 έγραψε:Μην τα ισοπεδωνουμε ολα. Ο Κουαλιατα οταν ηρθε ηταν με βαση διεθνη σαιτ σκαουτιγκ "ενα απο τα δεκα πιο ελπιδοφορα προτζεκτ Ουρουγουανου παιχτη". Μπορω αν θες να βρω το αρθρο. Το οτι δεν βγηκε δεν σημαινει οτι δεν ηταν μια κινηση που αξιζε το ρισκο.
Και απο γεματη χρονια με την ομαδα του ηρθε στα 20 του.

Το ότι ένα site τον είχε ως καλό ταλέντο μπορεί να σημαίνει πολλά, μπορεί και τίποτε.
Αφου ήταν τόσο ταλέντο γιατί δεν είχε ούτε μισή συμμετοχή έστω στις μικρές εθνικές ομάδες της Ουρουγουάης ? Δεν είναι ένα εύλογο ερώτημα ? Για μένα ήταν κίνηση μεγάλου ρίσκου και ειδικά με το ποσό της αγοράς του.

Πέρα από το γεγονός ότι στις μικρές ηλικίες δεν υπάρχει επαρκής «όγκος δεδομένων», δηλαδή οι παίκτες δεν έχουν δοκιμαστεί σε υψηλό επίπεδο για ικανό χρονικό διάστημα, δεν γνωρίζουμε πώς αντιδρούν σε συγκεκριμένες συνθήκες ή πώς ανταποκρίνονται σε ιδιαίτερες τακτικές απαιτήσεις. Ο κυριότερος αποτρεπτικός παράγοντας είναι ότι η απόδοση σε νεαρή ηλικία δεν αποτελεί εγγύηση για την εξέλιξη. Το ότι ένας παίκτης είναι καλύτερος από έναν συνομήλικό του στα 17, δεν σημαίνει ότι θα παραμείνει καλύτερος και στα 25 του.

Υπάρχουν διάφοροι λόγοι που εξηγούν αυτό το φαινόμενο. Ίσως κάποιος νεαρός ποδοσφαιριστής να ωφελήθηκε από πρώιμη φυσική ανάπτυξη ή να είχε καλύτερη τακτική εκπαίδευση, την οποία άλλοι παίκτες θα αποκτήσουν αργότερα. Παράλληλα, οι τακτικές ικανότητες γενικά εξελίσσονται με την εμπειρία, αλλά δεν έχουν όλοι οι παίκτες την ίδια τακτική ευφυΐα. Επιπλέον, σημαντικός παράγοντας είναι η πνευματική ωριμότητα: η ικανότητα διαχείρισης της πίεσης, της δημοσιότητας και των απαιτήσεων της επαγγελματικής καριέρας. Όλοι αυτοί οι παράγοντες είναι δύσκολο να προβλεφθούν, ακόμα και αν ένα κλαμπ διαθέτει εξελιγμένο δίκτυο σκάουτινγκ και κατάλληλο ανθρώπινο δυναμικό.

Στην ουσία, η επένδυση σε νεαρούς παίκτες βασίζεται περισσότερο σε προσδοκίες παρά σε αποδεδειγμένες δυνατότητες.

Ettien26 έγραψε:Οι 30φεύγα που έχουν το μεγάλο βιογραφικό θα έρθουν συνήθως για τα κάνουν αρπαχτές και αποδεικνύονται μεγαλύτερα στοιχήματα. Δες εμείς τι έχουμε μαζέψει με την πρακτική των μεγάλων σε ηλικία παικτών. Αλλά ακόμη και κάποιες περιπτώσεις να σου βγουν το μόνο που δημιουργούν είναι ομάδες μιας χρήσης. Και του χρόνου ξανά μανά φτου κι από την αρχή.
Φυσικά και αν χρειαστεί θα πάρεις και 1-2 μεγάλους. Αυτοί όμως θα είναι η εξαίρεση. Εμείς το έχουμε κάνει κανόνα.

Στους 30+ το μόνο πράγμα που πρέπει να εξετάσεις είναι το κίνητρο και αν έχουν διατηρήσει καλή φυσική κατάσταση. Αυτά είναι πολύ πιο απλό από όλα αυτά που πρέπει να προβλέψεις για έναν 20χρονο. Το ότι εμείς έχουμε κάνει αρκετές κακές επιλογές σε 30+ είναι ανικανότητα δικιά μας.

renegade έγραψε: Η μεγαλύτερη αποτυχία του ΠΑΟΚ για μένα είναι η αδυναμία σάρωσης των Βαλκανίων σε οτιδήποτε κυκλοφορεί μεταξύ 18-22
Μιλάμε για μια τρελή αγορά κ πάρα πολύ φθηνή σε αυτές τις ηλικίες.
Και η ακόμα μεγαλύτερη αποτυχία είναι η ανικανότητα αυτά τα ταλέντα να αναπτυχθούν μέσα από την ομάδα

Διαφωνώ στο 18-22, συμφωνώ στο υπόλοιπο. Θεωρώ ότι το ηλικιακό εύρος στόχος θα πρέπει να είναι 13-18, εκεί που το κόστος είναι ασύγκριτα μικρότερο. Οι παίκτες των ακαδημιών, άλλωστε, θεωρούνται γηγενείς ανεξαρτήτως εθνικότητας, κάτι που αποτελεί τεράστιο πλεονέκτημα. Έτσι, όπως καταφέρνουμε να προσελκύουμε παιδιά από κάθε γωνιά της Ελλάδας να καταφέρουμε να προσελκύσουμε και από κάθε γωνιά των Βαλκανίων.

Ουσιαστικά, οι μόνες πραγματικές ανταγωνίστριες ακαδημίες στα Βαλκάνια είναι εκείνες του Ολυμπιακού και της Ντινάμο Ζάγκρεμπ. Το γεγονός ότι έχουμε ήδη μαζέψει αρκετούς Βαλκάνιους σταρ ενισχύει και την απήχηση του ΠΑΟΚ σε ολόκληρη την περιοχή. Το στοίχημα είναι να πείσουμε, για παράδειγμα, Βούλγαρους γονείς ότι το παιδί τους θα έχει πολύ μεγαλύτερες πιθανότητες να κάνει καριέρα αν ενταχθεί στον ΠΑΟΚ, παρά σε μια τοπική ομάδα όπως η Λέφσκι

Πολύ σωστός Μπισε!
Ειδικά όσοι έχουν παίξει ή ασχοληθεί με μπάλα μπορούν εύκολα να αντιληφθούν τις 2 πρώτες σου παράγραφους.

Σουριναμέζος έγραψε:

Ettien26 έγραψε:Οι 30φεύγα που έχουν το μεγάλο βιογραφικό θα έρθουν συνήθως για τα κάνουν αρπαχτές και αποδεικνύονται μεγαλύτερα στοιχήματα. Δες εμείς τι έχουμε μαζέψει με την πρακτική των μεγάλων σε ηλικία παικτών. Αλλά ακόμη και κάποιες περιπτώσεις να σου βγουν το μόνο που δημιουργούν είναι ομάδες μιας χρήσης. Και του χρόνου ξανά μανά φτου κι από την αρχή.
Φυσικά και αν χρειαστεί θα πάρεις και 1-2 μεγάλους. Αυτοί όμως θα είναι η εξαίρεση. Εμείς το έχουμε κάνει κανόνα.

Στους 30+ το μόνο πράγμα που πρέπει να εξετάσεις είναι το κίνητρο και αν έχουν διατηρήσει καλή φυσική κατάσταση. Αυτά είναι πολύ πιο απλό από όλα αυτά που πρέπει να προβλέψεις για έναν 20χρονο. Το ότι εμείς έχουμε κάνει αρκετές κακές επιλογές σε 30+ είναι ανικανότητα δικιά μας.

Τον 20χρονο μπορείς να τον δουλέψεις και να τον εξελίξεις αν υπάρχει και το κατάλληλο ταλέντο. Δες για παράδειγμα πόσο βοηθάει ατομικά ο Κλόζε την εξέλιξη του Τζίμα. Αυτά θέλουν δουλειά, δεν αρκεί το ταλέντο και είναι κυρίως ζήτημα φιλοσοφίας που έχει η κάθε ομάδα.

Το κίνητρο που έχει ένας σε μεγάλη ηλικία είναι κατά βάση οικονομικό. Δεν τίθεται θέμα βελτίωσης ούτε θα δει τον ΠΑΟΚ σαν ένα σκαλοπάτι για να πάει κάπου άλλου. Η καλή φυσική κατάσταση είναι ένα χαρακτηριστικό που φθίνει με τα χρόνια. Οι εξαιρέσεις π.χ. Τάισον απλά επιβεβαιώνουν τον κανόνα. Και όσο συνεχίζουμε να ψάχνουμε σ' αυτές ηλικίες, αντί να να ψάχνουμε σε παραγωγικές ηλικίες στις οποίες θα υπάρχει και το ενδεχόμενο της μεταπώλησης, τόσο θα κάνουμε ακόμη χειρότερες επιλογές.