Paokmania.Gr

Kostas_Peraia4 έγραψε:Με ποια λογικη συνεχιζονται οι διπλες προπονησεις?Αντε στη προηγουμενη διακοπη τους εκανε την προετοιμασια που δεν τους εκανε ο Στανογεβιτς.Τωρα με ποια λογικη εξακολουθουνται οι διπλες προπονησεις?Ποτε θα ανοιξουν τα ποδαρια τους αν γινονται προπονησεις πρωι-απογευμα?

Απ οτι βλεπουμε απο τα video της παε το πρωι γινεται το πιο απαιτητικο κομματι και το απογευμα κανει τακτικη.

Δεν ξερω αν τους σκιζει και στα δυο,νομιζω πως οχι.
Παντως ειναι καλο που βρισκονται μαζι ωρες στο γηπεδο.

Εξαρταται βεβαια και τι κανουν.

Η ελλιπής προετοιμασία του καλοκαιριού δεν αναπληρώνεται σε μια εβδομάδα που διακόπτεται το πρωτάθλημα. Μπαλώματα κάνουμε σ' αυτήν την εβδομάδα γι' αυτό χρησιμοποιήσαμε και την δεύτερη. Ο βασικός παράγοντας που μετράει υπέρ μας είναι ο χρόνος. Όσο περνάει ο χρόνος τόσο η απόστασή μας από τους υπολοίπους (τους πιο καλά προπονημένους) θα μειώνεται. Αυτά παθαίνεις όταν δεν έχεις κλείσεις τον προπονητή από τον Μάιο, αντίθετα καθυστερείς και στο τέλος επιλέγεις τον πρώτο τυχόντα λόγω χρόνου. Και σ' αυτό ευθύνεται αποκλειστικά ο Μίχελ.

Αδελφέ v40 μ' αυτά που περιγράφεις μου θυμίζεις τις παλιές καλές ημέρες της δεκαετίας του 80. Τότε που ο προπονητής ήταν το απόλυτο αφεντικό, ή για να είμαι πιο σωστός, όταν ο προπονητής ήταν το απόλυτο αφεντικό είχαμε πάντα (θετικά) αποτελέσματα. Η εποχή μας είναι η εποχή της απόλυτης εξειδίκευσης. Μια δουλειά που πριν τριάντα χρόνια την έκανε ένας τώρα την κάνουν τρεις και είναι πλέον πολύ πιο σύνθετη. Το απόλυτο αφεντικό (πρέπει να) είναι ο ΤΔ. Αυτός επιλέγει τον προπονητή, αυτός ψάχνει για τους παίκτες που χρειάζεται η ομάδα, μετά βέβαια από εισήγηση του προπονητή που απλά του περιγράφει τα χαρακτηριστικά που πρέπει να έχει ο παίκτης. Αυτός (πρέπει να) είναι και ο κύριος υπεύθυνος της πορείας της ομάδας.
Το ποδόσφαιρο είναι - δυστυχώς - επιχείρηση και όχι άθλημα.

vs40 , κατά τη γνώμη μου γράφεις πολύ σωστά πράγματα. Είναι πολύ δύσκολο να σταθείς απέναντι σε ένα παγιωμένο θεσμό των καιρών μας ( τδ ) και με απολύτως λογικά επιχειρήματα να αποδείξεις ότι δε στέκει κι ότι εξυπηρετεί άλλους σκοπούς.

Επίσης όσο κι αν συμπαθώ απίστευτα τον Αποστόλη και το κατ , ο αντίλογός τους είναι απλά "μα αφού το κάνουν τα μεγάλα κλαμπ , μάλλον είναι σωστό".

Συμφωνώ απόλυτα στο σκεπτικό σου , τα αποτελέσματα σε δικαιώνουν απόλυτα και μπράβο σου που πέρα από τα αποτελέσματα εξηγείς με επιχειρήματα μια τόσο "δύσκολη" θέση.

Γιάννη δεν μίλησα για μεγάλα clubs. Είπα ότι πλέον στην εποχή μας έχουν γίνει πιο πολλές οι απαιτήσεις λόγω εξειδικεύσεων και έχουν μοιραστεί οι αρμοδιότητες. Είναι αδύνατον πλέον ο προπονητής να επιφορτιστεί με όλες αυτές τις ευθύνες. Παράδειγμα (που το ξέρω καλά) μια Τεχνική Υπηρεσία. Παλιά υπήρχε ένας προϊστάμενος. Τώρα η Τ.Υ. έχει αναβαθμισθεί σε Διεύθυνση και υπάρχουν από κάτω ο προϊστάμενος μελετών, ο προϊστάμενος παροχής υπηρεσιών και ο προϊστάμενος έργων, ενώ παράλληλα λειτουργεί και η Διεύθυνση προγραμματισμού που επίσης ανακατεύεται στο έργα.

VS, βασική προϋπόθεση για ολο αυτο π λες, ειναι η υπαρξη ενος μεγαλου προπονητη (+multi-skilled) φαση σαντος, μπολονι που θα μπορείς να εμπιστευτεις με κλειστα ματια (κ ουχί κάποιου φαση "στεφενς", που θα το δει συνταξιοδοτικα κ θα φερει κ 3-4 σαπακια να σε δαγκώσει), να δωσεις τα κλειδια κ να στηριξεις..

Τι να λεμε τωρα, μπορεί να γινει αυτο με τους αναλωσιμους ή τους νεοκοπους?

Και ιδανικα, όπως εχω ξαναπεί, ναχει διπλα του εναν πρόεδρο

ανεξαρτητο εμπειρο ποδοσφαιρανθρωπο (που θα εμπιστευεται πολυ ο Ιβαν, οχι οπως κατι ουρανοκατεβατους) που χωρις ιδιοτελεια και γεσμενιλικια, χωρις φοβο κ παθος, χωρις καρεκλοκενταυρισμους, θα προτεινει το σωστο (βασει παραστασεων κ ματιου) σε πολλα σημαντικα θεματα, δε θα δισταζει να λεει σταρατα την αποψη του κ θαναι αρωγος στην προσπαθεια του κοουτς με τον οποίο θα μιλάνε την ιδια "γλώσσα"

Υ.Γ.

Kostas_Peraia4 έγραψε:Με ποια λογικη συνεχιζονται οι διπλες προπονησεις?Αντε στη προηγουμενη διακοπη τους εκανε την προετοιμασια που δεν τους εκανε ο Στανογεβιτς.Τωρα με ποια λογικη εξακολουθουνται οι διπλες προπονησεις?Ποτε θα ανοιξουν τα ποδαρια τους αν γινονται προπονησεις πρωι-απογευμα?

Ρε συ Κωστα, τοσα κονε εχεις, ψάξε-ρωτα αν μπορείς , τι ακριβώς (εχει παιχτει) παιζει στο συγκεκριμένο..
Αντε, μας κακομαθες ολο το καλοκαιρι

giapas έγραψε: "μα αφού το κάνουν τα μεγάλα κλαμπ , μάλλον είναι σωστό".

κι αυτό σηκώνει πολύ νερό.
Όλοι δεν το κάνουν σίγουρα.

ΑποστόληςΑ έγραψε:Γιάννη δεν μίλησα για μεγάλα clubs. Είπα ότι πλέον στην εποχή μας έχουν γίνει πιο πολλές οι απαιτήσεις λόγω εξειδικεύσεων και έχουν μοιραστεί οι αρμοδιότητες. Είναι αδύνατον πλέον ο προπονητής να επιφορτιστεί με όλες αυτές τις ευθύνες. Παράδειγμα (που το ξέρω καλά) μια Τεχνική Υπηρεσία. Παλιά υπήρχε ένας προϊστάμενος. Τώρα η Τ.Υ. έχει αναβαθμισθεί σε Διεύθυνση και υπάρχουν από κάτω ο προϊστάμενος μελετών, ο προϊστάμενος παροχής υπηρεσιών και ο προϊστάμενος έργων, ενώ παράλληλα λειτουργεί και η Διεύθυνση προγραμματισμού που επίσης ανακατεύεται στο έργα.

Ναι αλλά η λύση που περιγράφει ο vs40 είναι " ενίσχυσε το προπονητικό team με επιπλέον εξειδικευμένο προσωπικό " και όχι , βάλε ένα Τεχνικό Διευθυντή που να τα κάνει όλα και να έχει την ευθύνη για όλα. Ενίσχυσέ τον γιατί όντως οι απαιτήσεις της εποχής είναι μεγάλες.

Στο ένα μοντέλο το κεντρικό πρόσωπο γίνεται ο προπονητής και στο άλλο ο τδ.
Το κακό με τον τδ είναι τελικά ότι προκαλεί πολλές κι εύκολες αλλαγές προπονητή καθώς σχεδόν πάντα τον καπελώνει. Και υπάρχει και η ψευδαίσθηση ότι υπάρχει "συνέχεια" στην ομάδα , αφού τάχα μου ο τδ εκφράζει τη στρατηγική κι ο προπονητής απλά είναι μέσο για την επίτευξη της στρατηγικής.

Ένας προπονητής που θα στηθεί πάνω του όλη αυτή η υποδομή , δε μπορεί να απομακρυνθεί εύκολα και έχει μεγαλύτερη δύναμη στα αποδυτήρια. Αυτό σημαίνει χτίζω σχέσεις εμπιστοσύνης.

vs40 έγραψε: Το γιατί στο σύγχρονο ποδόσφαιρο πλέον προτιμάται το μοντέλο των ΤΔ το απάντησα λίγο πολύ. Έχει να κάνει με το μακροχρρόνια σχεδιασμό που πλέον δεν εκπονείται από τους αναλώσιμους προπονητές, αλλά και γιατί δεν γίνεται όλοι να έχουν τόσο ικανούς κόουτς (multi-skilled).

Εδω ειναι η ουσια.Δε γινεται καθε φορα που αλλαζει προπονητης(ποιος θα τον επιλεξει?) να αλλαζει και η μιση ομαδα με μεταγραφες που θελει ο καινουριος.Οι Βενγκερ κι ο Σερ Αλεξ ειναι οι ιδανικες εξαιρεσεις στον κανονα μιας και μειναν στους παγκους για δεκαετιες παιζοντας το ιδιο συστημα.Δε γινεται οι εξαιρεσεις να δικαιωνουν αυτο που λες .
Τες πα διαφωνουμε και ειμαστε και οφ.Ποιος τον ακουει το Ντινο μετα.

Όχι, παλικάρι μου... δεν είστε εκτός θέματος καθόλου. Συζητάτε για σοβαρά για ενδιαφέρονται θέματα που άπτονται της σχέσης τρόπον τινά ΤΔ με προπονητή.

Εκτός θέματος θα ήσασταν εάν συζητούσατε για Άγγελο και "τι καλός που είναι" και "θέλω Ίβιτς" και "εγώ θέλω Μπόλονι".

Είπαμε ότι ο Ντίνος είναι τρελός και κακός, αλλά όχι τόσο... απ' όσο τον γνωρίζω εγώ, βέβαια!

Α οκ συνεχιζουμε.

Μην τυχόν!

kataramenos5 έγραψε:

vs40 έγραψε: Το γιατί στο σύγχρονο ποδόσφαιρο πλέον προτιμάται το μοντέλο των ΤΔ το απάντησα λίγο πολύ. Έχει να κάνει με το μακροχρρόνια σχεδιασμό που πλέον δεν εκπονείται από τους αναλώσιμους προπονητές, αλλά και γιατί δεν γίνεται όλοι να έχουν τόσο ικανούς κόουτς (multi-skilled).

Εδω ειναι η ουσια.Δε γινεται καθε φορα που αλλαζει προπονητης(ποιος θα τον επιλεξει?) να αλλαζει και η μιση ομαδα με μεταγραφες που θελει ο καινουριος.Οι Βενγκερ κι ο Σερ Αλεξ ειναι οι ιδανικες εξαιρεσεις στον κανονα μιας και μειναν στους παγκους για δεκαετιες παιζοντας το ιδιο συστημα.Δε γινεται οι εξαιρεσεις να δικαιωνουν αυτο που λες .
Τες πα διαφωνουμε και ειμαστε και οφ.Ποιος τον ακουει το Ντινο μετα.

Αν ο προπονητης αλλαζει καθε 5 χρονια μια χαρα γινεται να αλλαζει και η μιση ομαδα με μεταγραφες. Εδω εχουμε αυτο το φαινομενο με 2 αλλαγες προπονητη καθε χρονο (και ενω ακολουθουμε το μοντελο του ισχυρου ΤΔ)

εγω θελω Μπολονι


Σε παρακολουθώ διακριτικά-διακριτικά...

Εγώ!

3μηνος μπαν στον Sic και εξαναγκασμός κεράσματος σουβλακοπιτών σε όλα τα μέλη του φόρουμ!
(πλην του Ντίνου που είναι σε αυστηρή δίαιτα λόγο παχυσαρκίας)

Ράζβαν, έχεις αρκετό χρόνο τώρα με την διακοπή για να διορθώσεις τα κακώς κείμενα της ομάδας, αλλά και συ ο ίδιος να κάνεις μια επανεκκίνηση και μια ανασυγκρότηση δίσκου του εγκεφάλου σου, ώστε να εμφανιστείς δυναμικά μαζί με την ομάδα. Δυστυχώς τα λουριά έχουν σφίξει και δεν είναι ώρα για νέα στραβοπατήματα.
Να σου πω, εγώ προσωπικά θέλω να δω τους παίχτες της ομάδας να ΜΑΤΩΝΟΥΝ για την φανέλα και όχι να είναι χαμένοι στην μετάφραση. Έχω την εντύπωση πως δεν έχεις καταφέρεις να τους κερδίσεις ώστε να σε σεβαστούν και να το δείξουν στο χόρτο! ΞΥΠΝΑ ΤΟΥΣ και βάλτους να καρφώνουν τα δίχτυα. Έρχονται σημαντικά ματσάκια και καλό είναι να μην απομακρυνθούμε από την κορυφή.