Σελίδα 132 από 160

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2022-2023

Δημοσιεύτηκε: Κυρ 23 Απρ 2023, 10:11
από montekristo
V-olakiotis έγραψε:Μπράβο ΠΑΟΚΑΡΑ! Τo μπλοκ εκανε τη δουλίτσα...

Πάμε για διπλό στο βοθρολίμανο!

ΝΑΤΟΙ ΝΑΤΟΙ ΟΙ ΑΗΤΤΗΤΟΙ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΕΣ!!!
+1926
Πολλα συγχαρητηρια σε ολα τα παλικαρια
για το μεταλλο που εδειξαν στο ται μπρεικ!

Με λιγο πιο συγκεντρωμενο (σε διαρκεια)
τον Ουολς το ματσακι θα ειχε ληξει 3-1.-
Δεν θυμαμαι ποση ωρα εκανε να παιξει
πρωτο χρονο στο 4ο και στο 5ο σετ ακομα
και μαλιστα μετα κι απο αριστες υποδοχες!
Ο Κοκκινακης χθες εκανε και τον πασαδορο!

Τους βαλαμε στο παιχνιδι και πηγαμε να
τους χαρισουμε το ματς με τα λαθος σερβις!

Ραπτης και Βαν Ντεν Τρις δεν βγαζουν
με την ιδια επιτυχια ακομα 3 παιχνιδια
των 5 σετ με δυο τετοια καθε βδομαδα
αφου φανηκαν κουρασμενοι απ το 4ο.-
Γι αυτο πρεπει να "καθαριζουμε" νωρις!

ΠΑΜΕ ΓΙΑ ΤΟ ΜΠΡΕΙΚ ΡΕ ΠΑΟΚΑΡΑ!



ΥΓ. Χρονια ειχα να δω καλη διαιτησια.-

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2022-2023

Δημοσιεύτηκε: Κυρ 23 Απρ 2023, 10:21
από john4serres
ΠΑΟΚΑΡΑ ΟΜΑΔΑΡΑ

Γερά για το διπλό τώρα και μετά καυτό Παλατάκι

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2022-2023

Δημοσιεύτηκε: Κυρ 23 Απρ 2023, 10:22
από PaokCuba4
montekristo έγραψε:
V-olakiotis έγραψε:Μπράβο ΠΑΟΚΑΡΑ! Τo μπλοκ εκανε τη δουλίτσα...

Πάμε για διπλό στο βοθρολίμανο!

ΝΑΤΟΙ ΝΑΤΟΙ ΟΙ ΑΗΤΤΗΤΟΙ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΕΣ!!!
+1926
Πολλα συγχαρητηρια σε ολα τα παλικαρια
για το μεταλλο που εδειξαν στο ται μπρεικ!

Με λιγο πιο συγκεντρωμενο (σε διαρκεια)
τον Ουολς το ματσακι θα ειχε ληξει 3-1.-
Δεν θυμαμαι ποση ωρα εκανε να παιξει
πρωτο χρονο στο 4ο και στο 5ο σετ ακομα
και μαλιστα μετα κι απο αριστες υποδοχες!
Ο Κοκκινακης χθες εκανε και τον πασαδορο!

Τους βαλαμε στο παιχνιδι και πηγαμε να
τους χαρισουμε το ματς με τα λαθος σερβις!

Ραπτης και Βαν Ντεν Τρις δεν βγαζουν
με την ιδια επιτυχια ακομα 3 παιχνιδια
των 5 σετ με δυο τετοια καθε βδομαδα
αφου φανηκαν κουρασμενοι απ το 4ο.-
Γι αυτο πρεπει να "καθαριζουμε" νωρις!

ΠΑΜΕ ΓΙΑ ΤΟ ΜΠΡΕΙΚ ΡΕ ΠΑΟΚΑΡΑ!



ΥΓ. Χρονια ειχα να δω καλη διαιτησια.-
Oι Ράπτης και Ντε Ντρις τα έπαιξαν σε μια φάση γιατί υπερφορτώθηκαν από τον Ουολς. Και όταν έχεις τριπλό ή διπλό μπλοκ κάθε φορά, βάζεις ακόμα μεγαλύτερη δύναμη. Δεν είναι κουρασμένοι όμως σωματικά, όπως ο Τράβιτσα και ο Ιντάλγο που στο τάι μπρέικ τα έφτυσαν και οι δύο.

Σίγουρα ο Ουολς μπορεί να παίξει και καλύτερα. Το θετικό είναι ότι άφησε πίσω του την κακή εμφάνιση στου Ρέντη και από το επόμενο παιχνίδι πιστεύω θα είναι πολύ καλύτερος.

Για μένα πρέπει να δουλέψουμε λίγο ακόμα την υποδοχή. Σίγουρα δε θα ξαναδούμε τόσο κακό Κοκκινάκη, αλλά πρέπει να επικεντρωθούμε εκεί ώστε να βγάζουμε τα σερβίς του Ιντάλγκο.

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2022-2023

Δημοσιεύτηκε: Κυρ 23 Απρ 2023, 10:31
από tasso85
οι σωφρωνες κλεινουμε θεση απο τωρα για τη φιεστα της Παρασκευης :mrgreen:

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2022-2023

Δημοσιεύτηκε: Κυρ 23 Απρ 2023, 10:35
από eorptol1
κερκιδα απο τα παλια του βολευ......3-1 ηταν το σκορ αλλα πηγαμε να τους δωσουμε ανασα εκει που δεν το περιμεναν......μπραβο στην ομαδα......συνεχιζουμε.....

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2022-2023

Δημοσιεύτηκε: Κυρ 23 Απρ 2023, 14:43
από Miles
PaokCuba4 έγραψε:Oι Ράπτης και Ντε Ντρις τα έπαιξαν σε μια φάση γιατί υπερφορτώθηκαν από τον Ουολς. Και όταν έχεις τριπλό ή διπλό μπλοκ κάθε φορά, βάζεις ακόμα μεγαλύτερη δύναμη. Δεν είναι κουρασμένοι όμως σωματικά, όπως ο Τράβιτσα και ο Ιντάλγο που στο τάι μπρέικ τα έφτυσαν και οι δύο.
Γι' αυτό χρειάζονται και οι δύο ακραίοι να είναι καλοί επιθετικά. Ο συμπαθής και σταθερός Γιόρνα δεν μπορεί να σε στηρίξει επιθετικά, ούτε με πολλούς πόντους, πάνω από 15, ούτε με καλά ποσοστά. Πρέπει να τελειώσει η λογική, για χρόνια, της ομάδας ότι ο ένας ακραίος να είναι καλός επιθετικά και ο άλλος αμυντικά.

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2022-2023

Δημοσιεύτηκε: Κυρ 23 Απρ 2023, 15:30
από Timelord
Αυτό πάντα το είχα απορία. Ειδικά ο γαυρος σπάνια λαμβάνει υπόψη την υποδοχή όταν χτίζει ομάδα και το αν θα έχει καλούς υποδοχεις. Εμείς πάντα σχεδόν έναν ακραίο-λιμπερο (Μάρσαλ, γιορνα) λογικά λόγω μπάτζετ (?). Κουβανε ελπίζω να μας διαφωτίσεις λίγο σε αυτό.

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2022-2023

Δημοσιεύτηκε: Κυρ 23 Απρ 2023, 16:24
από PaokCuba4
Miles έγραψε: Γι' αυτό χρειάζονται και οι δύο ακραίοι να είναι καλοί επιθετικά. Ο συμπαθής και σταθερός Γιόρνα δεν μπορεί να σε στηρίξει επιθετικά, ούτε με πολλούς πόντους, πάνω από 15, ούτε με καλά ποσοστά. Πρέπει να τελειώσει η λογική, για χρόνια, της ομάδας ότι ο ένας ακραίος να είναι καλός επιθετικά και ο άλλος αμυντικά.
Και εδώ τώρα Miles θα σε "μαλώσω". Στό βόλεϊ ο ακραίος πρέπει να κάνει και τα 2. Και επίθεση και υποδοχή. Αυτός είναι και ο ρόλος του. Άλλοι κάνουν καλύτερα την επίθεση και άλλοι καλύτερα την υποδοχή. Όμως σκεψού όμως προτού μιλήσεις για "λογική" αδικώντας τη διοίκηση και τον προπονητή πόσο δύσκολο είναι να βρεις παίκτες που να κάνουν εξίσου και τα 2 τέλεια. Το να βρεις τον all-around ακραίο κοστίζει πολύ και η ομάδα πρέπει να κινηθεί και σε ένα μπάτζετ και με σφιχτά οικονομικά δεδομένα. Επομένως θα κοιτάξει την καλύτερη δυνατή λύση για την ομάδα. Και νομίζω ότι αυτό ήταν εμφανές όταν είχαμε καλύτερα οικονομικά δεδομένα όπου είχαμε στην ομάδα 2 εξίσου καλούς all-around ακραίους, τον Σαφράνοβιτς και τον Ντάντε. Πρέπει να μπούμε και λίγο στα παπούτσια της διοίκησης.

Με το μπάτζετ το οποίο διαθέτεις αναγκαστικά πηγαίνεις στο να διασφαλίσεις την υποδοχή που είναι από τα πιο σημαντικά στοιχεία σε μια ομάδα, ώστε να κάνεις το έργο του "επιθετικογενούς" ακραίου πιο εύκολο. Φέτος λόγω και του Μιλενκόσκι είχες την ευλογία να δεις τον Ράπτη να εξελίσσεται και να γίνεται ένας all-around ακραίος, βελτιώνοντας τόσο την υποδοχή του όσο και τον τρόπο επίθεσής του. Ο Γιόρνα μπορεί και πολύ καλύτερα, καθώς στη Γαλλία είχε ποσοστό στην επίθεση κοντά στο 46 με 45%.

Όμως είναι πάρα πολύ άδικο να μιλάμε για έναν παίκτη ότι δε γεμίζει ποσοστά. Όσο κακός ή μέτριος να είναι στην επίθεση, όμως είναι ένας από τους καθοριστικούς παράγοντες του ΠΑΟΚ στο να έχουμε μια πολύ καλή υποδοχή έχοντας και ο ίδιος 60%. Επίσης ο παίκτης έχει συμβάλλει και στην άμυνα, αλλά και σε κρίσιμες στιγμές στο μπλοκ και σε κρίσιμους πόντους όταν ο Ράπτης δεν είναι καλά. Επίσης και με τα τζαμπ φλοτ έχει κάνει τη ζημιά του από το σερβίς. Σίγουρα μπορεί καλύτερα στην επίθεση, αλλά όχι και να μειώνουμε και την προσφορά του.
Timelord έγραψε:Αυτό πάντα το είχα απορία. Ειδικά ο γαυρος σπάνια λαμβάνει υπόψη την υποδοχή όταν χτίζει ομάδα και το αν θα έχει καλούς υποδοχεις. Εμείς πάντα σχεδόν έναν ακραίο-λιμπερο (Μάρσαλ, γιορνα) λογικά λόγω μπάτζετ (?). Κουβανε ελπίζω να μας διαφωτίσεις λίγο σε αυτό.
Και τώρα Timelord θα "μαλώσω" και εσένα. Πρώτα απ' όλα ο Ολυμπιακός μια χαρά κοιτάει την υποδοχή του και κάνει ακριβώς το ίδιο που κάνουμε εμείς. Και θα σου παραθέσω τα δίδυμα βασικών ακραίων από το 2017-2018 έως σήμερα:

2017-2018 -> Αλεξίεφ (επίθεση) - Ράουβερντιγκ (υποδοχή)
2018-2019 -> Αλεξίεφ (επίθεση) - Ράουβερντιγκ (υποδοχή)
2019-2020 -> Γκέργκυε (επίθεση) - Χουσάι (επίθεση)
2020-2021 -> Φρομμ (επίθεση) - Μιγιαϊλοβιτς (υποδοχή)
2021-2022 -> Πέριτς (επίθεση) - Μιγιαϊλοβιτς (υποδοχή)
2022-2023 -> Ιντάλγκο (επίθεση) - Κουμεντάκης (υποδοχή)

Και τους 3ους ακραίους σε αυτές τις χρονιές:
2017-2018 -> Χριστοφιδέλης και Ρουμελιωτάκης
2018-2019 -> Κουμεντάκης
2019-2020 -> Κουμεντάκης
2020-2021 -> Ριζόπουλος
2021-2022 -> Δαλακούρας
2022-2023 -> Χανδρινός και Δαλακούρας

Όπως θα παρατηρήσεις ο Ολυμπιακός είχε πάντα έναν καλό επιθετικά και έναν καλό στην υποδοχή. Όμως η διαφορά ήταν ότι στις περιπτώσεις των Ράουβερντιγκ και Μιγιαϊλοβιτς αυτοί οι παίκτες ήταν και καλοί στην επίθεση, ενώ ο Φρομμ ήταν καλός και στην υποδοχή. Επίσης στο κομμάτι του να φτιάξω την υποδοχή φρόντιζε να έχει πάντα έναν ακραίο με υποδοχή. Ο Κουμεντάκης βέβαια αργότερα έφτιαξε την υποδοχή του και έγινε τώρα ακραίος με υποδοχή (έστω και υποφερτή).

Βλέπεις ότι στις χρονιές που είχε έναν καλό υποδοχέα ήταν και οι χρονιές που του απέφεραν Πρωταθλήματα. Και μάλιστα δες τι υποδοχή είχαμε εμείς τότε και ειδικά το 17-18 και 18-19 για να καταλάβεις ότι χωρίς υποδοχή δεν πας πουθενά.

Και φέτος έστησε την υποδοχή του, όμως είδε τον Γκαρά να βγαίνει νοκ-άουτ και τον Κουμεντάκη να έχει προβλήματα τραυματισμών, αλλά είχε τους Χανδρινό και Δαλακούρα (έπαιξε και ως λίμπερο κάποια στιγμή) ώστε να προστατεύσει τον Ιντάλγκο. Όμως επειδή δεν έχει έναν βασικό ακραίο με καλή υποδοχή (ο Κουμεντάκης δεν είναι ούτε Ράουβερντιγκ ούτε Μιγιαϊλοβιτς ούτε Φρομμ), πληρώνει ένα τίμημα. Το τίμημα είναι ότι με ένα πολύ καλό σερβίς ο αντίπαλος χαλάει το παιχνίδι του και ουσιαστικά με τον Τράβιστα στην πίσω ζώνη, το μπλοκ εφαρμόζεται στους Κουμεντάκη και Ιντάλγκο και ακυρώνεται αυτό το επιθετικό πλεονέκτημα. Και το χειρότερο είναι ότι δεν έχει κάποια άλλη εναλλακτική από το να προσπαθεί να πιέσει και αυτός από το σερβίς του πηγαίνοντας αποκλειστικά στην ατομική προσπάθεια.


Που θέλω να καταλήξω; Ότι πρώτα απ' όλα είναι λάθος να πούμε ότι ο Ολυμπιακός δεν κοιτάει την υποδοχή του. Όμως όσες φορές δεν έδωσε τη δέουσα προσοχή, αυτό οδήγησε στο να έχει σαθρές βάσεις και οι στόχοι του να είναι πιο δύσκολο να επιτευχθούν.

Μπορεί στο βόλεϊ (και το πιστεύω και εγώ) το μπλοκ-άμυνα να είναι ο πιο καθοριστικός τομέας σε μια ομάδα, καθώς της επιτρέπει να παίρνει διαφορές, να κόβει τον αντίπαλο και να έχει κόντρα μπάλα. Όμως πάντα η υποδοχή θα είναι ένας σημαντικός κρίκος. Χωρίς καλή υποδοχή δεν μπορείς να παίξεις γρήγορα και πρώτους χρόνους και βέβαια χωρίς υποδοχή πέρα από τον προβλέψιμο τρόπο παιχνιδιού σου δεν μπορείς να αντιμετωπίσεις το μπλοκ-άμυνα του αντιπάλου. Ίσως να το σπάσεις μία ή δύο φορές. Δε θα γίνεται για πάντα.

Είναι σημαντική η επίθεση, αλλά μη θαμπώνεστε από παίκτες που πέρα από την επίθεση, δεν μπορούν να βοηθήσουν σε καθοριστικούς τομείς. Το μοντέλο του Ολυμπιακού φέτος δεν είναι το καλύτερο παράδειγμα. Δες για παράδειγμα πέρσι τον Παναθηναϊκό, που είχε 2 καλούς υποδοχείς με τον έναν να είναι και δυνατός στην επίθεση.

Ο λόγος τώρα όπως είπα και στον Miles που ο ΠΑΟΚ έχει έναν ακραίο με επίθεση και έναν με υποδοχή βρίσκεται στο ότι το μπάτζετ είναι πολύ σφιχτό. Οι ακραίοι που κάνουν και τα 2 εξίσου καλά κοστίζουν πάρα πολύ. Επομένως πηγαίνεις σε αυτές τις λύσεις και προσπαθείς να δουλέψεις τις αδυναμίες. Και αυτό φέτος το πέτυχες με τον Ράπτη που φέτος έχει βελτιώσει κατακόρυφα την υποδοχή και άμα μείνει άλλη μια χρονιά, θα είναι ένας ολοκληρωμένος ακραίος.

Όμως και σε αυτή την περίπτωση δεν είναι δίκαιο να μεμφόμαστε τη διοίκηση όταν έχει ένα σφιχτό μπάτζετ, μικρή προσέλευση και ίσως όχι αρκετές χορηγίες. Σίγουρα μπορεί να κάνει βελτιώσεις πάνω σε αυτούς τους τομείς, αλλά δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε ότι εδώ και 2 χρονιές δεν προσπάθησαν για το καλύτερο.

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2022-2023

Δημοσιεύτηκε: Κυρ 23 Απρ 2023, 16:36
από Willie the Pimp
PaokCuba4 έγραψε:Όμως και σε αυτή την περίπτωση δεν είναι δίκαιο να μεμφόμαστε τη διοίκηση όταν έχει ένα σφιχτό μπάτζετ, μικρή προσέλευση και ίσως όχι αρκετές χορηγίες.
Αχ μια χαρά τα έγραφες φίλε PaokCuba4, τι το ήθελες αυτό το τελευταίο...

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2022-2023

Δημοσιεύτηκε: Κυρ 23 Απρ 2023, 16:45
από PaokCuba4
Mα για αυτό και μίλησα για ότι πρέπει να κάνει βελτιώσεις (μου απομόνωσες τη φράση και δε μου άρεσε αυτό). Εγώ θέλω να είμαι σωστός. Η διοίκηση έκανε τα λάθη της, κράξαμε όσο έπρεπε να κράξουμε. Όμως σε αυτά τα 2 χρόνια έχει κάνει πράγματα σωστά όπως ένα ρόστερ και ένα πλάνο με αρχή, μέση και τέλος, ενώ έχει σταματήσει και συνήθειες προηγούμενων ετών όπως απολύσεις προπονητών και σωρεία αλλαγών σε παίκτες καταμεσής της σεζόν.

Σε αυτό το κομμάτι το διαχειρίστηκε μια χαρά και εκεί έπρεπε αυτό να εκτιμηθεί από τον κόσμο. Και αυτό ήθελα να πω ότι δεν πρέπει να μεμφόμαστε τη διοίκηση.

Όμως αυτό δε σημαίνει ότι δεν περιμένουμε να δούμε κάποια πράγματα παραπάνω. Και αυτά περιμένω να δω προτού αρχίσω να κατηγορώ. Αν τα κάνει (ένα καλύτερο πλασάρισμα του προϊόντος, περισσότερη οργάνωση στο αγωνιστικό κομμάτι κ.α) τότε έχει καλώς. Αν όμως δεν τα κάνει, τότε θα ακούσουν και τη δική μου φωνή.

Όποτε ήταν να μιλήσω, μίλησα. Όμως θα ήταν πολύ κακό να πω ότι εδώ και 2 χρόνια δεν έχουν γίνει σωστά πράγματα και θα μπορούσαν να γίνουν και πολλά περισσότερα. Καλό είναι να εκτιμώνται αυτά τα πρώτα καλά βήματα που έχουν γίνει.

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2022-2023

Δημοσιεύτηκε: Κυρ 23 Απρ 2023, 16:56
από episimos73
Σίγουρα έχει αναφερθεί παλαιότερα αλλά δεν το θυμάμαι. Ποια είναι η διαφορά στο μπατζετ μας από τους κοκκινοπράσινους;


Sent from my iPhone using Tapatalk

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2022-2023

Δημοσιεύτηκε: Κυρ 23 Απρ 2023, 17:11
από Willie the Pimp
Φίλε PaokCuba4 το σχόλιο μου δεν ήταν μομφή για τα γραφόμενα σου και δεν το απομόνωσα για να αλλάξω το νόημα τους, καθώς ότι αναφέρεις έχει και ειρμό και συνέχεια. Έχεις τα δίκια σου με την διατύπωση μου. Απλά ήταν ερέθισμα για μένα για το τι πρέπει να γίνει με το μπάτζετ και τα έσοδα του ΑΣ. Κι ενώ είμαι σχεδόν σίγουρος ότι θα πάνε με την (αποτυχημένη) πεπατημένη, δεν θέλω να ξεκινήσω προκαταβολικά την κριτική ελπίζοντας ότι με κάποιον μαγικό τρόπο θα αλλάξουν μυαλά.

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2022-2023

Δημοσιεύτηκε: Κυρ 23 Απρ 2023, 17:18
από Μπαρκαρούτσος
Full match:

[youtube]uOR2PqUjh_Y[/youtube]

Highlights:

[youtube]m0h0dKfOGHw[/youtube]

Backstage:

[youtube]vhCaRtGPZKY[/youtube]

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2022-2023

Δημοσιεύτηκε: Κυρ 23 Απρ 2023, 17:27
από danirifle
ρε παιδιά αυτός ο γιόρνα, τι ακριβώς προσφέρει και πιάνει τη θέση του ξένου?

δε μπορεί να φορτώνεται συνέχεια ο ντεν ντρις και ο ράπτης

Re: Volley Ανδρών: Αγώνες & νέα 2022-2023

Δημοσιεύτηκε: Κυρ 23 Απρ 2023, 17:27
από Maezono Masakiyo
Άμα γινόταν να παραμείνουν Γουόλς και Ράπτης πέρα απο Κοκκινάκη προσωπικά θα ήθελα έναν ακραίο με τα χαρακτηριστικά του Γιαμπλόνσκι και ένα υγιή Κλάπβάικ η Ούντρις για διαγώνιους(αναφέρομαι σε επίπεδο παικτών και σταθερότητα και όχι στους παίκτες αυτούς καθ'αυτούς). Αν γινόταν αυτά πιστεύω οτι του χρόνου θα ξεκινούσαμε απο κοινή αφετηρία στην κούρσα του τίτλου.Μακάρι πέρα απο τα σημεία που βελτίωσε η διοίκηση να κάνει και κάποια κάπως καλύτερη έρευνα αγοράς του χρόνου και να βρει value for money παίκτες όπως ο Σκρεντού.

Υ.γ. Αν και δεν είμαι φαν του Ντεν Τρις (λόγω έλλειψης σταθερότητας κυρίως) οφείλω να αναγνωρίσω την άνοδο του
όχι μόνο στην πρωταρχική δουλειά του που φένεται αλλα και στο μπλοκ ώπου κούμπωσε πολύ καλά με τον Σκρέντου.