Συζήτηση για το ρόστερ, αποχωρήσεις κτλ (ποδόσφαιρο) ΙV

[ΑποστόληςΑ]

Τώρα μάλιστα!

[renegade]

Θα πω την καθαρά προσωπική μου άποψη.
Άμα ήμανε ΠΑΕ ΠΑΟΚ θα έπαιρνα ένα τεχνικό διευθυντή ο οποίος θα είχε το how know να κάνει κάποια διαφορετικά πράγματα ακόμη και με Π.Π.Δ. (Παοκτσήδικο Προεδρικό Διάταγμα) που 8α τηρούνταν απαρέκλητα.
Δηλαδή.
1. Μεταγραφές έως 27-28 ετών βαριά (ώστε να έχουν περιθώριο για άλλα 3 χρόνια μπάλας το λιγότερο και όχι συνταξιούχους).
6/12 μεταγραφές φέτος ήταν κάτω από 28 ετών. Επίσης ήρθαν δύο στόπερ 30 και 31 ετών, ηλικία που για στόπερ είναι από τις ιδανικότερες έχοντας μπροστά τους τουλάχιστον 3-4 χρόνια πολύ πολιτικά. Το ίδιο ισχύει και για έναν τερματοφύλακα 32 χρονών Επίσης δεν ξέρω αν η ηλικία των 31 ετών είναι τόσο αποτρεπτικός παράγοντας για να αρνηθείς να φέρεις παίκτη με 22 γκολ σε πιο ανεπτυγμένο πρωτάθλημα από το δικό σου.
2. Εμφαση σε παίκτες ταχυδυναμικούς με αντοχές (όχι άλλα αργοκάραβα στην ομάδα).
Δεν πιστεύω ότι overall μπορεί να θεωρηθεί ότι δεν είμαστε μια αρκετά αθλητική ομάδα.
3. Προτεραιότητα η απόκτηση τουλάχιστον 2 χαφ από το πάνω ράφι (η βασικότερη θέση).
ποιο ακριβώς είναι αυτό το πάνω ράφι γιατί στον ΠΑΟΚ έχουμε χάσει λίγο το μέτρο. Και πως θα γίνει να είναι και από το πάνω ράφι και < 28 ?
4. Στοχευμένες μεταγραφές (δηλαδή σε παίκτες που το συμβόλαιό τους λήγει σε 6 μήνες ή 1 χρόνο).
Αυτό είναι κάτι που γίνεται κατά κόρον τα τελευταία χρόνια,απλά υπάρχει τεράστιος ανταγωνισμός πολύ μεγαλύτερρα διαθέσιμα από το δικό μας ταβάνι των 3ων εκατομμυρίων
5. Το ρόστερ να είναι συμπληρωμένο κατά 90 % στην αρχή της προετοιμασίας (κοινώς όχι τσιγκουνιές για 200-300 χιλ., αξίζει το κόπο να δώσεις κάτι παραπάνω αν χρειαστεί για να είναι έτοιμη από την αρχή η ομάδα).
Αυτό είναι αδύνατον να συμβει και δεν είναι εξαιτίας τσιγγουνιας αλλά γιατί είσαι πολύ χαμηλά ως επιλογή για τους λεγόμενους πρωτοκλασάτους παίκτες. Επίσης ο ΠΑΟΚ ένα μεγάλο κομμάτι των ακριβών μεταγραφών το κάνει μέσα από τις λεγόμενες καραμπολες που είτε μένουν ελεύθεροι προς το τέλος των μεταγραφών είτε γίνονται διαθέσιμοι για δανεισμό. Αυτός δυστυχώς είναι ο μόνος τρόπος αυτή τη στιγμή ( μαζί με τους παίκτες των ακαδημιών) που μπορούμε να βρισκόμαστε στο ίδιο επίπεδο ποιοτικά με τους από κάτω από την στιγμή που αυτοί ξεκίνησαν να ρίχνουν υπέρογκα ποσά.
6. Προώθηση 2 παικτών κάθε χρόνο από τις ακαδημίες που θα έχουν ουσιαστικές συμμετοχές και όχι απλά τυπική παρουσία (δεν είναι ανάγκη, ούτε μπορεί να είναι όλοι Κουλιεράκηδες και Ντέλιες, μπορεί να είναι χρήσιμοι στυλ Μιχαηλίδη και Τσιγγάρα).
Εδώ με βρίσκεις σύμφωνο...και ας μην είναι 2,ας είναι ένας. Αρκεί να βλέπουμε παιδιά τα οποία ξεχωρίζουν στις μικρότερες ομάδες να γίνονται μέλη της 25αδας της πρώτης ομάδας. Εμείς δυστυχώς σε αυτο το θέμα κάνουμε το ακριβώς αντίθετο προτιμώντας ακόμα και ταλέντα επιπέδου Τζίμα να τα δώσουμε δανεικους
7. Να στην πώληση παικτών αρκεί ένα ποσοστό 60-70% των εσόδων να επανεπενδύονται στην ομάδα.
Αυτό πραγματικά δεν το κατάλαβα.
Δηλαδή που επενδύονται τα χρήματα των πωλήσεων?οποίος πιστεύει ότι ο ΠΑΟΚ θα πάρει 20 εκατομμύριο από μεταγραφες και θα δώσει τα 15 μάλλον δεν έχει δει τους ισολογισμός και δεν γνωρίζει τι τρύπα θα ανοίξει μια τέτοια κίνηση
8. Απόκτηση 1-2 δανεικών κάθε χρόνο (δεν έχεις να χάσεις τίποτε κι άμα σου βγουν σου βγήκαν).

Πρέπει να βρεθεί και ο προπονητής που θα συμφωνήσει με αυτήν την πολιτική. Εάν είναι ο Ράσβαν τόσο το καλύτερο.
Εάν όχι τότε θα πρέπει να αναζητηθεί κάποιος άλλος προπονητής που θα υποστηρίξει αυτόν τον σχεδιασμό.

[Ettien26]

Θα πω την καθαρά προσωπική μου άποψη.
Άμα ήμανε ΠΑΕ ΠΑΟΚ θα έπαιρνα ένα τεχνικό διευθυντή ο οποίος θα είχε το how know να κάνει κάποια διαφορετικά πράγματα ακόμη και με Π.Π.Δ. (Παοκτσήδικο Προεδρικό Διάταγμα) που 8α τηρούνταν απαρέκλητα.
Δηλαδή.
1. Μεταγραφές έως 27-28 ετών βαριά (ώστε να έχουν περιθώριο για άλλα 3 χρόνια μπάλας το λιγότερο και όχι συνταξιούχους).
6/12 μεταγραφές φέτος ήταν κάτω από 28 ετών. Επίσης ήρθαν δύο στόπερ 30 και 31 ετών, ηλικία που για στόπερ είναι από τις ιδανικότερες έχοντας μπροστά τους τουλάχιστον 3-4 χρόνια πολύ πολιτικά. Το ίδιο ισχύει και για έναν τερματοφύλακα 32 χρονών Επίσης δεν ξέρω αν η ηλικία των 31 ετών είναι τόσο αποτρεπτικός παράγοντας για να αρνηθείς να φέρεις παίκτη με 22 γκολ σε πιο ανεπτυγμένο πρωτάθλημα από το δικό σου.
2. Εμφαση σε παίκτες ταχυδυναμικούς με αντοχές (όχι άλλα αργοκάραβα στην ομάδα).
Δεν πιστεύω ότι overall μπορεί να θεωρηθεί ότι δεν είμαστε μια αρκετά αθλητική ομάδα.
3. Προτεραιότητα η απόκτηση τουλάχιστον 2 χαφ από το πάνω ράφι (η βασικότερη θέση).
ποιο ακριβώς είναι αυτό το πάνω ράφι γιατί στον ΠΑΟΚ έχουμε χάσει λίγο το μέτρο. Και πως θα γίνει να είναι και από το πάνω ράφι και < 28 ?
4. Στοχευμένες μεταγραφές (δηλαδή σε παίκτες που το συμβόλαιό τους λήγει σε 6 μήνες ή 1 χρόνο).
Αυτό είναι κάτι που γίνεται κατά κόρον τα τελευταία χρόνια,απλά υπάρχει τεράστιος ανταγωνισμός πολύ μεγαλύτερρα διαθέσιμα από το δικό μας ταβάνι των 3ων εκατομμυρίων
5. Το ρόστερ να είναι συμπληρωμένο κατά 90 % στην αρχή της προετοιμασίας (κοινώς όχι τσιγκουνιές για 200-300 χιλ., αξίζει το κόπο να δώσεις κάτι παραπάνω αν χρειαστεί για να είναι έτοιμη από την αρχή η ομάδα).
Αυτό είναι αδύνατον να συμβει και δεν είναι εξαιτίας τσιγγουνιας αλλά γιατί είσαι πολύ χαμηλά ως επιλογή για τους λεγόμενους πρωτοκλασάτους παίκτες. Επίσης ο ΠΑΟΚ ένα μεγάλο κομμάτι των ακριβών μεταγραφών το κάνει μέσα από τις λεγόμενες καραμπολες που είτε μένουν ελεύθεροι προς το τέλος των μεταγραφών είτε γίνονται διαθέσιμοι για δανεισμό. Αυτός δυστυχώς είναι ο μόνος τρόπος αυτή τη στιγμή ( μαζί με τους παίκτες των ακαδημιών) που μπορούμε να βρισκόμαστε στο ίδιο επίπεδο ποιοτικά με τους από κάτω από την στιγμή που αυτοί ξεκίνησαν να ρίχνουν υπέρογκα ποσά.
6. Προώθηση 2 παικτών κάθε χρόνο από τις ακαδημίες που θα έχουν ουσιαστικές συμμετοχές και όχι απλά τυπική παρουσία (δεν είναι ανάγκη, ούτε μπορεί να είναι όλοι Κουλιεράκηδες και Ντέλιες, μπορεί να είναι χρήσιμοι στυλ Μιχαηλίδη και Τσιγγάρα).
Εδώ με βρίσκεις σύμφωνο...και ας μην είναι 2,ας είναι ένας. Αρκεί να βλέπουμε παιδιά τα οποία ξεχωρίζουν στις μικρότερες ομάδες να γίνονται μέλη της 25αδας της πρώτης ομάδας. Εμείς δυστυχώς σε αυτο το θέμα κάνουμε το ακριβώς αντίθετο προτιμώντας ακόμα και ταλέντα επιπέδου Τζίμα να τα δώσουμε δανεικους
7. Να στην πώληση παικτών αρκεί ένα ποσοστό 60-70% των εσόδων να επανεπενδύονται στην ομάδα.
Αυτό πραγματικά δεν το κατάλαβα.
Δηλαδή που επενδύονται τα χρήματα των πωλήσεων?οποίος πιστεύει ότι ο ΠΑΟΚ θα πάρει 20 εκατομμύριο από μεταγραφες και θα δώσει τα 15 μάλλον δεν έχει δει τους ισολογισμός και δεν γνωρίζει τι τρύπα θα ανοίξει μια τέτοια κίνηση
8. Απόκτηση 1-2 δανεικών κάθε χρόνο (δεν έχεις να χάσεις τίποτε κι άμα σου βγουν σου βγήκαν).

Πρέπει να βρεθεί και ο προπονητής που θα συμφωνήσει με αυτήν την πολιτική. Εάν είναι ο Ράσβαν τόσο το καλύτερο.
Εάν όχι τότε θα πρέπει να αναζητηθεί κάποιος άλλος προπονητής που θα υποστηρίξει αυτόν τον σχεδιασμό.

ΟΛα αυτά είναι προσωπικές μου απόψεις. Δεν ξέρω αν θα συμβούν ποτέ, αλλά θα ήθελα να γίνουν.
Εν τάχει γιατί δεν έχω αυτήν την στιγμή πολύ χρόνο.

1. Το 6/12 κάτω από τα 28 δεν είναι καθόλου καλό ποσοστό. Αυτό σημαίνει ότι οι μισές μεταγραφές είναι 30 αρηδες και κάποιοι πολύ πάνω από αυτήν την ηλικία. Δεν φτιάχνεις έτσι ομάδα με προοπτικές σε βάθος χρόνου.
2, Οχι δεν είμαστε αθλητική ομάδα. Δες τα χαφ και τους κεντρικούς αμυντικούς και συμπέρανε.
3. Το θέμα των χαφ είναι κομβικό. Κομβικότατο. Εκεί αξίζει να γίνει οποιαδήποτε υπέρβαση.
4. Με 3 εκατομμύρια μια χαρά βρίσκεις παίκτες που βρίσκονται κοντά στην λήξη του συμβολαίου τους. Όπως έφερες τον Ντεσπότοφ. Όπως έφερε ο γαύρος τον Τσικίνιο με μόλις 500 χιλ. !
5. Για τις καραμπόλες ή τις μεταγραφές της τελευταίας στιγμής αφήνω το 10% που δεν είναι καθόλου μικρό ποσοστό αφού μιλάμε για 2-3 παίκτες στο τέλος. Το υπόλοιπο όμως θα πρέπει να είναι έτοιμο για τα πρώτα παιχνίδια στην ευρώπη.
6....
7. Δεν ξέρω τι είναι αυτό που δεν κατάλαβες. Εάν π.χ. πουλήθεί ο Τζίμας 18 μύρια και δεν υπάρχει η δυνατότητα να επενδυθούν τα 10 ή 12 από αυτά τότε κάτι πάει πολύ στραβά. Και τι θα κάνουμε ? Θα φέρνουμε ελεύθερους παίκτες στα 30 φεύγα και συγχρόνως θα παρακαλάμε να μην αποδειχθούν πρώην ποδοσφαιριστές ? Τότε δεν θα φταίει ο γυαλός. Εμείς θα αρμενίζουμε στραβά.

[Τρόμος]

Επίσης ήρθαν δύο στόπερ 30 και 31 ετών, ηλικία που για στόπερ είναι από τις ιδανικότερες έχοντας μπροστά τους τουλάχιστον 3-4 χρόνια πολύ πολιτικά.
Ό,τι να 'ναι...Ήρθαν δύο στόπερ 32 & 35 χρονών με λεφτά από την πώληση του 20χρονου Κουλιεράκη....

[boogeyman77]

Τον Γενάρη επιβάλλονται δύο ποιοτικά χαφ και ένα ακραίο μπακ. Παίκτες υπάρχουν που μπορούν να κάνουν την διαφορά χωρίς να ματώσεις οικονομικά μιας και λήγουν τα συμβόλαια τους το καλοκαίρι ( έτσι με μια γρήγορη αναζήτηση πχ Marin,Barbosa,Normann, Ljubicic) η δεν έχουν βρει χώρο στις ομάδες τους ( Tahirovic, Kari) Τα ίδια και στα ακραία μπακ όπου έχει και συμπαθητικές περιπτώσεις Ελλήνων όπως Λιάβας, Κατσέρης & Ζαγαριτης και λαχεία που αν σου βγουν έγινες όπως Maouassa,Brandon Williams & Jorge καθώς φυσικά και πιο safe αλλά πιο ακριβές περιπτώσεις όπως Karsdorp,Gajic & Vojvoda. Υπάρχουν λοιπόν παίκτες και επιτέλους ας δικαιολογήσουν αυτοί που πρέπει τον ρόλο για τον οποίο πληρώνονται στην ΠΑΕ. Το ίδιο ισχύει και για τις πωλήσεις. Τους Κουλιερακη,Kotarski,Ντελια και Τζίμα τους πουλάω κι εγώ. Θα τους παραδεχτώ αν μπορέσουν να κάνουν κάτι ανάλογο είτε για παίκτες που είναι βαρίδια όπως Samatta & Bakayoko η μοιάζουν περιττοί όπως ο Murg.Επίσης ευκαιρίες όπως αυτή που πάει να παρουσιαστεί με τον Palma της Celtic την αρπάζεις.Και για αγωνιστικούς και για επικοινωνιακούς λόγους.Άντε να τους δω λοιπόν

[gpap5]

Από όσο γνωρίζω, λόγω της συνεχόμενης προβολής από τα ΜΜΕ και από τους δημοσιογράφους που ασχολούνται με τα θέματα του ΠΑΟΚ, αλλά και από τους ίδιους υπεύθυνους της ΠΑΕ (πχ θυμάμαι πως το έχει πει και ο Κυριάκος), η ΠΑΕ διαθέτει κάθε χρόνο 2εκατομ. για τις Ακαδημίες.

Σαφώς αυτό δεν σημαίνει πως κάθε χρόνο θα βγάζει διαμάντια. Αλλά όταν διαφημίζεις συνεχώς πως ''ο ΠΑΟΚ έχει τις καλύτερες Ακαδημίες της Ελλάδος'', έχεις κάποιες απαιτήσεις. Μια απαίτηση που έχω εγώ, προσωπικά, είναι να ξεκαθαριστεί ποιος είναι ο στόχος των Ακαδημιών.
Να βγάζει παίχτες που στελεχώνουν την πρώτη ομάδα ως βασικά στελέχη;
Ή να βγάζεις παίχτες που θα στελεχώσουν την πρώτη ομάδα ως βασικά στελέχη, και την επόμενη χρονιά θα τους πουλήσεις για να εισπράξεις χρήματα, χρήματα τα οποία θα χρησιμοποιήσεις για να παίχτες μεγάλης ηλικίας για την θέση εκείνων που πουλάς;

Δηλαδή, οι Ακαδημίας μας θα παρέχουν στην ομάδα Παίχτες ή Χρήματα;
Δηλαδή, οι Ακαδημίες μας στοχεύει στην ενίσχυση της Ομάδος ή στην ενίσχυση του κεφαλαίου μεταγραφών;

Εγώ αυτό, ακόμη, δεν το έχω καταλήξει.
Δεν γνωρίζω αν οι Ακαδημίες μας στοχεύουν στην ενίσχυση της Α' Ομάδος ή απλά στην ενίσχυση του κεφαλαίου μεταγραφών.
Είχαμε βγάλει τον Τζόλη. Τον πουλήσαμε με την πρώτη πρόταση που μας ήρθε.
Θα πει κάποιος ''μα, μπορούσε να μείνει, να μην έχει την εξέλιξη που θα τον κρατούσε στις υψηλές θέσεις ζήτησης, και μετά να μην μπορούσαμε να τον πουλήσουμε τόσο'' (πχ παράδειγμα του Κλάους).
Συμφωνώ με αυτό το ρίσκο.
Τέτοια όμως ρίσκα, δείχνουν τον κύριο στόχο των Ακαδημιών.
Αν οι Ακαδημίες στοχεύουν στην ενίσχυση της ομάδος, παίρνει τέτοια ρίσκα.
Αν οι Ακαδημίες, στοχεύουν στην ενίσχυση των οικονομικών της ομάδος, δεν παίρνουν τέτοια ρίσκα και με την πρώτη ευκαιρία ενός ικανοποιητικού ποσού μεταγραφής, σπεύδουν αν πουλήσουν τον παίχτη.

Και για να μην πεταχθεί κάποιος και πει ''μα, στην περίπτωση Ντέλια, δεν έγινε κάτι τέτοιο'', τονίζω πως πιο πιθανών είναι να μην έγινε αποδεκτή η πρόταση για τον Ντέλια επειδή η ΠΑΕ θεώρησε μη ικανοποιητικό το ποσό μεταγραφής, παρά το ότι τον υπολογίζει ως βασικό στέλεχος της ομάδος - νομίζω φαίνεται ξεκάθαρα και από όσα βγήκαν προς τα έξω περί συμφωνίας με Ιβάν ''κάτσε έναν χρόνο ακόμη και μετά φεύγεις''.

Δείτε πχ με τον Κουλιεράκη. Με την πρώτη ευκαιρία ενός ικανοποιητικού, για τα δεδομένα του ΠΑΟΚ, ποσού μεταγραφής, τον δώσαμε.

Δείτε πχ με τον Τζήμα. Τον στέλνεις δανεικό, βάζοντας ρήτρα αγοράς - στην ουσία, διατυμπανίζεις πως θέλεις να τον πουλήσεις λέγοντας: ''έχεις τα φράγκα να τον πάρεις; Δικός σου''.

Οκ, στο ποδόσφαιρο όλοι πωλούνται και όλοι αγοράζονται.

Αλλά τουλάχιστον θα πρέπει να γνωρίζουμε τους στόχους των Ακαδημιών μας:
βγάζουν παίχτες για την Α' Ομάδα, ή βγάζουν παίχτες για να πουληθούν από την Α' ομάδα;

Ενδεικτικό: πόσα χρόνια είχαμε να δούμε Έλληνα παίχτη, προϊόν των Ακαδημιών μας, να αναλαμβάνει Ηγετικό Ρόλο στην ομάδα μας; Θυμάται κάποιος; Να πούμε τον Τουρσουνίδη; Πόσα χρόνια έχουν περάσει από τότε;

Όλα τα υπόλοιπα είναι απλά για εσωτερική κατανάλωση. Για να γεμίζουμε σελίδες.

[Μπαρκαρούτσος]

Ο Πέλκας.

[TylerDurden]

Η/και Κλάους μέχρι ένα σημείο.

[Ettien26]

Τον Γενάρη επιβάλλονται δύο ποιοτικά χαφ και ένα ακραίο μπακ. Παίκτες υπάρχουν που μπορούν να κάνουν την διαφορά χωρίς να ματώσεις οικονομικά μιας και λήγουν τα συμβόλαια τους το καλοκαίρι ( έτσι με μια γρήγορη αναζήτηση πχ Marin,Barbosa,Normann, Ljubicic) η δεν έχουν βρει χώρο στις ομάδες τους ( Tahirovic, Kari)

Καλές οι επιλογές των χαφ. Το συμβόλαιο του Κάρι αν δεν κάνω λάθος λήγει το καλοκαίρι. Κοντα σε αυτούς βάλε και τον Πέπε.

https://www.transfermarkt.com/pepe/prof ... ler/606716

[boogeyman77]

Από όσο γνωρίζω, λόγω της συνεχόμενης προβολής από τα ΜΜΕ και από τους δημοσιογράφους που ασχολούνται με τα θέματα του ΠΑΟΚ, αλλά και από τους ίδιους υπεύθυνους της ΠΑΕ (πχ θυμάμαι πως το έχει πει και ο Κυριάκος), η ΠΑΕ διαθέτει κάθε χρόνο 2εκατομ. για τις Ακαδημίες.

Σαφώς αυτό δεν σημαίνει πως κάθε χρόνο θα βγάζει διαμάντια. Αλλά όταν διαφημίζεις συνεχώς πως ''ο ΠΑΟΚ έχει τις καλύτερες Ακαδημίες της Ελλάδος'', έχεις κάποιες απαιτήσεις. Μια απαίτηση που έχω εγώ, προσωπικά, είναι να ξεκαθαριστεί ποιος είναι ο στόχος των Ακαδημιών.
Να βγάζει παίχτες που στελεχώνουν την πρώτη ομάδα ως βασικά στελέχη;
Ή να βγάζεις παίχτες που θα στελεχώσουν την πρώτη ομάδα ως βασικά στελέχη, και την επόμενη χρονιά θα τους πουλήσεις για να εισπράξεις χρήματα, χρήματα τα οποία θα χρησιμοποιήσεις για να παίχτες μεγάλης ηλικίας για την θέση εκείνων που πουλάς;

Δηλαδή, οι Ακαδημίας μας θα παρέχουν στην ομάδα Παίχτες ή Χρήματα;
Δηλαδή, οι Ακαδημίες μας στοχεύει στην ενίσχυση της Ομάδος ή στην ενίσχυση του κεφαλαίου μεταγραφών;

Εγώ αυτό, ακόμη, δεν το έχω καταλήξει.
Δεν γνωρίζω αν οι Ακαδημίες μας στοχεύουν στην ενίσχυση της Α' Ομάδος ή απλά στην ενίσχυση του κεφαλαίου μεταγραφών.
Είχαμε βγάλει τον Τζόλη. Τον πουλήσαμε με την πρώτη πρόταση που μας ήρθε.
Θα πει κάποιος ''μα, μπορούσε να μείνει, να μην έχει την εξέλιξη που θα τον κρατούσε στις υψηλές θέσεις ζήτησης, και μετά να μην μπορούσαμε να τον πουλήσουμε τόσο'' (πχ παράδειγμα του Κλάους).
Συμφωνώ με αυτό το ρίσκο.
Τέτοια όμως ρίσκα, δείχνουν τον κύριο στόχο των Ακαδημιών.
Αν οι Ακαδημίες στοχεύουν στην ενίσχυση της ομάδος, παίρνει τέτοια ρίσκα.
Αν οι Ακαδημίες, στοχεύουν στην ενίσχυση των οικονομικών της ομάδος, δεν παίρνουν τέτοια ρίσκα και με την πρώτη ευκαιρία ενός ικανοποιητικού ποσού μεταγραφής, σπεύδουν αν πουλήσουν τον παίχτη.

Και για να μην πεταχθεί κάποιος και πει ''μα, στην περίπτωση Ντέλια, δεν έγινε κάτι τέτοιο'', τονίζω πως πιο πιθανών είναι να μην έγινε αποδεκτή η πρόταση για τον Ντέλια επειδή η ΠΑΕ θεώρησε μη ικανοποιητικό το ποσό μεταγραφής, παρά το ότι τον υπολογίζει ως βασικό στέλεχος της ομάδος - νομίζω φαίνεται ξεκάθαρα και από όσα βγήκαν προς τα έξω περί συμφωνίας με Ιβάν ''κάτσε έναν χρόνο ακόμη και μετά φεύγεις''.

Δείτε πχ με τον Κουλιεράκη. Με την πρώτη ευκαιρία ενός ικανοποιητικού, για τα δεδομένα του ΠΑΟΚ, ποσού μεταγραφής, τον δώσαμε.

Δείτε πχ με τον Τζήμα. Τον στέλνεις δανεικό, βάζοντας ρήτρα αγοράς - στην ουσία, διατυμπανίζεις πως θέλεις να τον πουλήσεις λέγοντας: ''έχεις τα φράγκα να τον πάρεις; Δικός σου''.

Οκ, στο ποδόσφαιρο όλοι πωλούνται και όλοι αγοράζονται.

Αλλά τουλάχιστον θα πρέπει να γνωρίζουμε τους στόχους των Ακαδημιών μας:
βγάζουν παίχτες για την Α' Ομάδα, ή βγάζουν παίχτες για να πουληθούν από την Α' ομάδα;

Ενδεικτικό: πόσα χρόνια είχαμε να δούμε Έλληνα παίχτη, προϊόν των Ακαδημιών μας, να αναλαμβάνει Ηγετικό Ρόλο στην ομάδα μας; Θυμάται κάποιος; Να πούμε τον Τουρσουνίδη; Πόσα χρόνια έχουν περάσει από τότε;

Όλα τα υπόλοιπα είναι απλά για εσωτερική κατανάλωση. Για να γεμίζουμε σελίδες.

Αν κρίνω από τις μέχρι τώρα πράξεις ξεκάθαρα το δεύτερο. Βγάζουμε πραμάτεια προς πώληση

[don PAOK]

Δεν καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα να βγάζεις παίκτες για την α ομάδα και να τους πουλάς για σημαντικά έσοδα, στέλνοντας τα παιδιά σε καλύτερα πρωταθλήματα με λιγότερη τοξικότητα.

[VfB v2]

Το πρόβλημα δεν ειναι οτι πουλάμε με την πρώτη όταν πέφτουν στο τραπέζι ικανοποιητικά ποσά. Το πρόβλημα ειναι οτι δεν υπάρχει συνέχεια.

Φανταστείτε να δείναμε 3,5εκ γιαυτό εδώ το παιδάκι https://www.transfermarkt.de/divine-tea ... ler/941649
και 2εκ για αυτον https://www.transfermarkt.de/simion-mic ... ler/486054

Αυτή ειναι η διαφορά μεταξύ σωματίων που έχουν πρόγραμμα και διοικούνται τεχνοκρατικά απο ομάδες που έχουν ως μότο "παμε και βλέπουμε"

[Γερασίμου]

Οι ακαδημίες λογικά πρέπει να έχουν διττό σκοπό. Ο πρώτος και κύριος η ενίσχυση της α΄ ομάδας, είτε με παίκτες πρώτης γραμμής και ηγέτες, βλ. Τζόλης, Κουλιεράκης, Κωνσταντέλιας, Τζίμας, είτε με παίκτες "χαμάληδες" και ικανοποιητκές εναλλακτικές σε πρωτοκλασάτους, π.χ. Τσιγγάρας, Μιχαηλίδης. Οι παίκτες των ακαδημιών εφόσον από αυτές προκύψουν ποδοσφαιριστές υψηλής κλάσης είναι "ανακυκλώσιμοι", δηλαδή αν μεγάλες προτάσεις από ομάδες μεγάλων πρωταθλημάτων που να καλύπτουν τα θέλω της ΠΑΕ και τον παίκτη και ο όποιος παίκτης θέλει να αλλάξει περιβάλλον (κακά τα ψέματα, δύσκολο να τους κρατήσεις αν προκύψουν τέτοιες προτάσεις, εκτός κι αν παίζει η ομάδα στο Ch. L.), φεύγει ο/οι παίκτης-ες, αξιοποιεί η ΠΑΕ σωστά μεγάλο πσοστό 60-70% των χρημάτων σε μεταγραφές πρωτοκλασάτων και ανιχνεύει στους μικρούς την προώθηση άλλων. Αυτά απαιτούν: α) σωστή σύνδεση της Α΄ ομάδας με την Β΄ και τις Κ19, 17, 16, 15, δηλαδή προπονητής με μάτι που θα παρακολουθεί τις προπονήσεις και τους αγώνες τους και θα δουλεύει επιπλέον με ότι αξίζει και β) επαγγελματίες ανιχνευτές-scouting team που θα φέρνει παίκτες οι οποίοι θα κάνουν την διαφορά και όχι ότι αρέσει στον α και β. Να μην ξεχνάμε ότι σε μια ομάδα οι παίκτες-χαμάληδες είναι απαραίτητοι και τέτοιοι μπορούν να προκύψουν από τις ακαδημίες, χωρίς να χρειάζεται η σπατάλη χρημάτων σε παίκτες από το εξωτερικό που θέλουν να συμπληρώσουν ένσημα ή στοιχήματα του κουβά.
Αν θέλουν οι "επαϊοντες" τις ακαδημίες μόνο σαν μέσον είσπραξης και τίποτα άλλο και όταν μάλιστα το ποσόν που δαπανάται γι' αυτές μόνο ευκαταφρόνητο δεν είναι, ζήτω που καήκαμε.

[renegade]

Επίσης ήρθαν δύο στόπερ 30 και 31 ετών, ηλικία που για στόπερ είναι από τις ιδανικότερες έχοντας μπροστά τους τουλάχιστον 3-4 χρόνια πολύ πολιτικά.
Ό,τι να 'ναι...Ήρθαν δύο στόπερ 32 & 35 χρονών με λεφτά από την πώληση του 20χρονου Κουλιεράκη....

Τα ότι να ναι αλλού . Ναι ήρθαν δύο στόπερ 30 ( κετζιορα) και 32 ( Κολει).
Αν δεν καταλαβαίνετε ότι τα λεφτά από τις πωλήσεις είναι ένα από τα βασικά έσοδα για να μπορούμε να έχουμε πολύ υψηλό μπάτζετ...μάλλον άλλοι είναι ότι να ναι

[vs40]

Θα πω την καθαρά προσωπική μου άποψη.
Άμα ήμανε ΠΑΕ ΠΑΟΚ θα έπαιρνα ένα τεχνικό διευθυντή ο οποίος θα είχε το how know να κάνει κάποια διαφορετικά πράγματα ακόμη και με Π.Π.Δ. (Παοκτσήδικο Προεδρικό Διάταγμα) που 8α τηρούνταν απαρέκλητα.
Δηλαδή.
1. Μεταγραφές έως 27-28 ετών βαριά (ώστε να έχουν περιθώριο για άλλα 3 χρόνια μπάλας το λιγότερο και όχι συνταξιούχους).
2. Εμφαση σε παίκτες ταχυδυναμικούς με αντοχές (όχι άλλα αργοκάραβα στην ομάδα).
3. Προτεραιότητα η απόκτηση τουλάχιστον 2 χαφ από το πάνω ράφι (η βασικότερη θέση).
4. Στοχευμένες μεταγραφές (δηλαδή σε παίκτες που το συμβόλαιό τους λήγει σε 6 μήνες ή 1 χρόνο).
5. Το ρόστερ να είναι συμπληρωμένο κατά 90 % στην αρχή της προετοιμασίας (κοινώς όχι τσιγκουνιές για 200-300 χιλ., αξίζει το κόπο να δώσεις κάτι παραπάνω αν χρειαστεί για να είναι έτοιμη από την αρχή η ομάδα).
6. Προώθηση 2 παικτών κάθε χρόνο από τις ακαδημίες που θα έχουν ουσιαστικές συμμετοχές και όχι απλά τυπική παρουσία (δεν είναι ανάγκη, ούτε μπορεί να είναι όλοι Κουλιεράκηδες και Ντέλιες, μπορεί να είναι χρήσιμοι στυλ Μιχαηλίδη και Τσιγγάρα).
7. Να στην πώληση παικτών αρκεί ένα ποσοστό 60-70% των εσόδων να επανεπενδύονται στην ομάδα.
8. Απόκτηση 1-2 δανεικών κάθε χρόνο (δεν έχεις να χάσεις τίποτε κι άμα σου βγουν σου βγήκαν).

Πρέπει να βρεθεί και ο προπονητής που θα συμφωνήσει με αυτήν την πολιτική. Εάν είναι ο Ράσβαν τόσο το καλύτερο.
Εάν όχι τότε θα πρέπει να αναζητηθεί κάποιος άλλος προπονητής που θα υποστηρίξει αυτόν τον σχεδιασμό.

Για μένα αυτό είναι το Ευαγγέλιο του ποδοσφαίρου στο μεταγραφικό κομμάτι. Είχα κάνει ένα ποστ που το AI 'chat GPT', λαμβάνοντας υπόψη τη στατιστική, έδινε ποιες ηλικίες είναι οι πιο παραγγικές για κάθε θέση, αλλά και ποια ηλικία είναι η ιδεατή όταν κάνεις μια μεταγραφή, ώστε να πάρεις τα καλύτερα χρόνια του ποδοσφαιριστή.Λίγο πολύ είναι 2 χρόνια πριν το πικ του, δηλαδή περίπου 22-27, ανάλογα με τη θέση που αγωνίζεται.

Θα συμφωνήσω 100% με αυτό το ποστ, το θεωρώ Ευαγγέλιο που πρέπει να εφαρμόζεται απαρέγκλιτα. Καμία εξαίρεση. Για κάθε Τάισον έχεις 5 παλτά με μισθούς πάνω του 1εκ. Ούτε μεταγραφές για πρεστίζ, ούτε τίποτα. Αυτές είναι εξάλλου που χαλάνε το κλίμα σε μια ομάδα (ακριβοί μισθοί, δίχως αγωνιστική προσφρορά). Να προλάβω το ερώτημα περί εμπειρίας: Αν παίρεις τον παίκτη 27 ετών, σε 3 χρόνια έγινε 30 και μετά τον ανανεώνεις αν τον κρίνεις αρκετά αθλητικό για το πλάνο σου και έχεις αμέσως αμέσως έναν έμπειρο, δίχως να χρειάζεται χρόνο προσαρμογής που θέλει μια μεταγραφή.