Paokmania.Gr

Ποιο δεν ισχύει μωρε; Πασχαλακης,Ματος,Βαρελά,Κρεσπο,Βιερινια,Κανιας,Μαου,Κάμπος,Πριγιοβιτς,Πέλκας έβγαιναν από την εντεκάδα μόνο λόγω καρτών η τραυματισμό από ένα σημείο και μετά.Δεν νομίζω ότι υπάρχει άνθρωπος που το αμφισβητεί αυτό.

Οκ εσύ υποτιμάς την προσφορά παικτών που έπαιξαν από 20 παιχνίδια και πάνω... δικαίωμα σου.
Με βάση το δικό σου σκεπτικό όλες οι ομάδες σε 13-14 ποδοσφαιριστές βασίζονται.
Τα νούμερα όμως λένε άλλα.
Και στην Μπαρτσελόνα πέρσι οι ρακιτιτς,μεσι,Σουάρες,μπουσκετ,πικέ,παουλινιο,ντε στεγκεν,αλμπα, Ρομπέρτο,ουμτιτι δεν έβγαιναν ποτέ,άρα και οι Μπάρτσα με 13-14 παίκτες για τρεις διορατικότητα έπαιζε

joshua έγραψε:Ποιο δεν ισχύει μωρε; Πασχαλακης,Ματος,Βαρελά,Κρεσπο,Βιερινια,Κανιας,Μαου,Κάμπος,Πριγιοβιτς,Πέλκας έβγαιναν από την εντεκάδα μόνο λόγω καρτών η τραυματισμό από ένα σημείο και μετά.Δεν νομίζω ότι υπάρχει άνθρωπος που το αμφισβητεί αυτό.

Τζος, μέχρι εδώ συμφωνούμε, ότι δηλαδή αυτός ήταν ο τελικός βασικός κορμός, αυτός των επιτυχιών, αλλά...
Ξεχνάς τις αρχές της σεζόν (έως τα τέλη Νοέμβρη), με τους Καντουρί, Ζαμπράνο και Τσίμιροτ αναντικατάστατους και το ότι οι Λημνιός, Μακ και Μπίσεσβαρ, είχαν ίδιες ή λίγο λιγότερες συμμετοχές απ τον Τζάλμαρο (που τον αναπολώ συνεχώς, εδώ και ενάμισι μήνα, όχι μόνο γιατί πέρσι στις αρχές ήταν ο καλύτερος, αλλά και για την συνολική προσφορά του) και τουλάχιστον ο Κουλούρης πήρε πολλές ευκαιρίες, πάντα σχετικά με τα όσα απέδωσε τελικά...

Παραθέτω post μου, απ τα μέσα Μαΐου, περιέχον την πολύ σημαντική συνέντευξη του Λου, μετά το τέλος της σεζόν:

http://forum.paokmania.gr/viewtopic.php ... 0#p1451579

Απλά επειδή δεν πρέπει να ξεχνιούνται τα σημαντικότερα του παρελθόντος, για ασφαλείς κρίσεις του παρόντος...

Βρε άλλο είναι το point μου που δεν κατάλαβα ο φίλος και αφορά τον μεταγραφικό σχεδιασμό στις μέρες Ραζβαν.Αποχωρησε ο Ζαμπρανο που ήταν βασικός,μιλούσαμε με Μολεδο 1 μήνα για να καταλήξουμε στον Μιχογεβιτς που έγραψε 1 συμμετοχή.Πουλησαμε Τσιμιροτ με τον Λουτσεσκου να βγάζει ατμούς και αποκτήθηκε ο Μουλεν που έγραψε 1 συμμετοχή και αυτός.Τελος ψάχναμε αριστερό μπακ από το καλοκαίρι για να καταλήξουμε στον χωρίς ρυθμό Αζεβεδο που έγραψε νομίζω 3 συμμετοχές.Καπως έτσι μετά από αυτά το ροτεισον περιορίστηκε και ο Λουτσεσκου κατέληξε σε έναν περιορισμένο κορμό 13-14 παικτών.

ο Josh εννοεί ότι οι αγοροπωλησίες παικτών από την ΠΑΕ δεν έχουν (κακώς) την έγκριση του προπονητή. Κι εγώ, ακόμη και τώρα, δεν μπορώ να κατανοήσω την πώληση του Cimirot.

Ξαναπροειδοποιώ για μακρόταλο "μιντέρι", ίσως μακρύτερο του χθεσινού, με αφορμή προηγούμενα posts...

Απόστολε, είναι αρκετά πλέον τα ακατανόητα, όχι μόνο η πώληση Τσίμιροτ, για τους περισσότερους από εμάς...

Όλοι, στο τέλος της σεζόν, λέγαμε ότι "η ομάδα χρειάζεται 2-3 ποιοτικές πινελιές για να απογειωθεί" (ο προπονητής μιλούσε για maximum τέσσερις, οπότε δεν είχαμε και καμιά μεγάλη διάσταση απόψεων) κι από τότε έγιναν 6 νέες μεταγραφές και 2 επιστροφές δανεικών, αλλά φτάσαμε τέλος Οκτώβρη και παραμένει, δυστυχώς, "προσγειωμένη"!!

Έλα όμως που ο προπονητής δεν γίνεται να "γκρινιάξει" τώρα (δημοσίως φυσικά), παρ ότι είχε δηλώσει τον Μάιο...

«Το πιο σημαντικό είναι να κρατήσουμε τη συνοχή του συνόλου, όσους περισσότερους παίκτες γίνεται. Και αυτό γιατί ξέρουν τον τρόπο δουλειάς, την φιλοσοφία και τον δρόμο που έχουμε ακολουθήσει όλη τη χρονιά. Όταν ξεκινάς να έχεις περισσότερες από τέσσερις αλλαγές σε ένα γκρουπ, τότε ήδη προετοιμάζεις μία νέα ομάδα, είναι πολύ σημαντικό να διατηρήσουμε τη χημεία της ομάδας. Θέλω να την διατηρήσω και να ανεβάσω την ποιότητα της ομάδας. Υπάρχουν μάξιμουμ τέσσερις περιπτώσεις ποιοτικών παικτών που θα μας βοηθήσουν να ενισχύσουμε αυτά τα στοιχεία».
...
«Χρειάζεται να κρατήσουμε την ισορροπία. Να βρούμε καλές ευκαιρίες και να είμαστε έτοιμοι να βελτιώσουμε το επίπεδο της ομάδας. Όλοι έχουμε έναν στόχο, να παίξουμε στους ομίλους του Champions League. Είναι σημαντικό να κρατήσουμε όσα πετύχαμε. Έχουμε 3-4 περιπτώσεις παικτών που θα μας ανεβάσουν το επίπεδο, την ποιότητα, με διαφορετικά χαρακτηριστικά από αυτά που ήδη έχουμε στην ομάδα».

...πολύ πιθανά επειδή, μετά από λίγη ώρα, δήλωσε, στην ίδια, μεγάλη και ουσιώδη συνέντευξη του και αυτά...

«Είναι φυσιολογικό να έχεις κάνει λάθη μέσα σε μία τέτοια χρονιά. Χωρίς λάθη σημαίνει πως είσαι από άλλον πλανήτη. Το σημαντικό είναι να παλεύεις κάθε μέρα για να βελτιώσεις τον εαυτό σου και να βρεις λύσεις. Είχαμε κάποιες σκληρές συζητήσεις με τον κ. Σαββίδη μετά από τις ήττες με Ολυμπιακό, την ΑΕχ και άλλα αρνητικά αποτελέσματα. Μου άσκησε μεγάλη πίεση και ήμουν πολύ νευρικός ώστε να βρω λύσεις, να σκεφτώ τι πρέπει να κάνω. Όμως όταν έφευγα από τα μίτινγκ έλεγα στον εαυτό μου: Έχει δίκιο. Γιατί είμαι εδώ; Θα πρέπει να βρω λύσεις, τις καλύτερες. Και θα πρέπει να κερδίσουμε το πρωτάθλημα και το κύπελλο. Αν δεν το κάνω θα έρθει ο επόμενος. Λάθη θα κάνεις, το σημαντικό είναι να τα λύσεις».

...και δεν "γκρίνιαξε" (όχι δημόσια φυσικά), τουλάχιστον όσο θα έπρεπε, ώστε να εισακουστεί περί τα τέλη Ιούλη...
Γι αυτόν τον λόγο έγραψα χθες, ας περιμένουμε τουλάχιστον μέχρι τον Γενάρη, μήπως διορθωθούν πράγματα...

joshua έγραψε:Βρε άλλο είναι το point μου που δεν κατάλαβα ο φίλος και αφορά τον μεταγραφικό σχεδιασμό στις μέρες Ραζβαν.Αποχωρησε ο Ζαμπρανο που ήταν βασικός,μιλούσαμε με Μολεδο 1 μήνα για να καταλήξουμε στον Μιχογεβιτς που έγραψε 1 συμμετοχή.Πουλησαμε Τσιμιροτ με τον Λουτσεσκου να βγάζει ατμούς και αποκτήθηκε ο Μουλεν που έγραψε 1 συμμετοχή και αυτός.Τελος ψάχναμε αριστερό μπακ από το καλοκαίρι για να καταλήξουμε στον χωρίς ρυθμό Αζεβεδο που έγραψε νομίζω 3 συμμετοχές.Καπως έτσι μετά από αυτά το ροτεισον περιορίστηκε και ο Λουτσεσκου κατέληξε σε έναν περιορισμένο κορμό 13-14 παικτών.

Πάλι συμφωνούμε, Τζος (δίχως να πρέπει πλέον να το κοιτάξω, τα χουμε πει χθες ), στο θέμα σχεδιασμού και θαρρώ ότι αυτό το ξέρουν ακόμα και οι πέτρες ότι είναι το βασικό πρόβλημα του οργανισμού Π.Α.Ο.Κ., τουλάχιστον μετά την φυγή του Ίβιτς και απ την έλευση του Στανόιεβιτς, πέρσι το καλοκαίρι...Αναμένεται η "βοήθεια-Μπράνκο"...

Ας αναλογιστούμε, όλοι μας όμως (δεν μπορούμε να το ισχυριστούμε με βεβαιότητα, αλλά μόνο έχοντας ενδείξεις, απ την μέχρι τώρα διαχείριση του ρόστερ της φετινής χρονιάς) και κυρίως ο φίλος giagoylas4, πόσα λιγότερα παιχνίδια θα έπαιρναν (πιθανά, επαναλαμβάνω), στην περσινή σεζόν, ο Πέλκας, αν δεν τραυματιζόταν σοβαρά ο Καντουρί, ο Κάνιας, αν δεν έφευγε μέσα Γενάρη (προδιαγεγραμμένο απ τα μέσα Δεκέμβρη, απ όσα κατάλαβα απ την τότε "Κάνειο" έξαφνη επαναφορά στην 11άδα) ο Τσίμι, ο Σάκχοφ, αν δεν τραυματιζόταν 2-3 φορές ο Μαουρίσιο, ο Λημνιός, αν δεν είχε προβλήματα μικροτραυματισμών ο Τζάλμα, ο Κρέσπο (που ο Λου, στην παραπάνω συνέντευξη του χάρισε το "βραβείο προσφοράς"-όχι MVP-) αν δεν απομονωνόταν, ως μεγάλος υπαίτιος (και σωστά, αφού μας άφησε με 10 για μαλακία του) μετά το ματς-ήττα με την κούλα και τελικά έφευγε (το πιθανότερο για λόγους εξωγηπεδικούς και κακού χαρακτήρα) ο Ζαμπράνο τον περασμένο Γενάρη, ακόμα και ο Πασχαλάκης, αν δεν προέκυπταν τα προσωπικά προβλήματα του Ρέι, από θέματα της υγείας (ολόψυχες ευχές να είναι γερό και τυχερό στο εξής) του παιδιού του...

Σίγουρα λοιπόν ο "κλασικός κορμός" για τον Λου (πιθανά και για τους περισσότερους προπονητές) αποτελείται από 10-12 παίχτες, αλλά αυτοί πρέπει και δουλεύουν με όλους, για να είναι έτοιμοι, σε κάθε περίπτωση "απώλειας", είτε από τραυματισμό (όπως εξηγεί ο ίδιος στην ίδια συνέντευξη) ή λόγω μεταγραφής και δίχως την έγκριση του(ς)...

«Θα δώσω ένα παράδειγμα για να καταλάβετε. Δε θέλω να μπω ακόμη σε ονόματα είναι νωρίς. Και δεν είναι η δουλειά μου στην παρούσα φάση. Είναι δουλειά της διοίκησης. Η ομάδα μας δεν έχει επιθετικούς παίκτες για να "κλέψουν" εύκολα μπάλες, ατομικά μιλώντας, δουλέψαμε με συνοχή γι΄αυτό τα καταφέραμε. Οδηγηθήκαμε για να δουλέψουμε περισσότερο από το φυσιολογικό. Και χρειαζόμαστε έναν τέτοιον παίκτη. Πιθανόν πριν ήταν ο Τσίμιροτ. Αλλά χρειαζόμαστε και παίκτη που μπορεί να παίξει με τη μπάλα, που μπορεί να δώσει ποιότητα. Δεν χρειαζόμαστε παίκτη που απλά θα πάρει τη μπάλα. Αυτοί είναι παίκτες για χαμηλότερο επίπεδο. Αυτό είναι απλά ένα παράδειγμα. Θα πρέπει και συζητήσαμε πάνω σε αυτό, να υπολογίζουμε σε παίκτες, που θα είναι ένα γκρουπ. Αν κάποιος τραυματιστεί και μείνει έξω για τρεις μήνες. Στο ποδόσφαιρο όλα είναι πιθανά. Πρέπει να είμαστε προετοιμασμένοι».

Τώρα, το ποια απ όλα αυτά γίνονται (ξανά από πέρσι το καλοκαίρι) στον Π.Α.Ο.Κ. και τι αποτελέσματα έχουν, ειδαμε το 1ο μέρος στην "μεγάλη εικόνα" του περσινού Μάη και το 2ο αναμένεται, αισίως, σε κείνη του επερχόμενου... :ugeek:



Υ.Γ. Το μόνο σίγουρο πάντως είναι ότι η δουλειά του προπονητή του Π.Α.Ο.Κ. έχει πολλά συν και πολλά πλην...

Υ.Γ. 2...Μην πυροβολείτε τον πιανίστα...τον προπονητή, αλλά και τον "βιοτέχνη ειδών προικός"...

Παιδες λιγο ηρεμα με τα σεντονια την ωρα που πανω κατω εχουν ειπωθει τα περισσοτερα.

Ειναι πολυ δυσκολο και να διαβαστει αλλα και να ελεγχει ολο αυτο το ποστ.

Δε λεμε να μην γραφετε αλλα αμα αρχιζουν δε βλεπω να τελειωνουν και εχουμε πολυ δρομο ακομα.

ο λουτσεσκου με την βιντι ουσιαστικα εκανε πειραματα ,οταν ο ελ καντουρι πηρε χαρτακι να παιξει πισω απο τον μπισε καναμε κατεβασια απο τον αξονα για πλακα ... απο δευτερα παιζει να δουμε αλλο ΠΑΟΚ, και να ξεκινα ελ καντουρι με ποντους ...

κεντάει ο βιοτέχνης

Οσο και να προσπαθουμε να κρυφτουμε πισω απ το δαχτυλο μας δε γινεται.Υπαρχουν οι δηλωσεις Λουτσεσκου που δειχνουν καθαρα τι ζητησε. Οι περισσότεροι δε θέλουν να το πιστεψουν, δε το δέχονται. Ομως καποια πραματα ειναι ξεκαθαρα πλεον . Άλλα ζηταει ο προπονητής κι άλλα γινονται. Το θεμα ειναι γιατι.

Υγ ωραιος ο γκορανιος

mirlas έγραψε:ο λουτσεσκου με την βιντι ουσιαστικα εκανε πειραματα ,οταν ο ελ καντουρι πηρε χαρτακι να παιξει πισω απο τον μπισε καναμε κατεβασια απο τον αξονα για πλακα ... απο δευτερα παιζει να δουμε αλλο ΠΑΟΚ, και να ξεκινα ελ καντουρι με ποντους ...

Καλά τα λες εσύ, αλλά...........
Απ την ώρα που πήρε το χαρτάκι ο Καντουρί, μήπως μέτρησες πόσες φορές απειλήσαμε και πόσες μας απείλησαν?

Κατ εγω να το δεχτω αυτο που λες.

Αποκλειεις την πιθανοτητα ο Ραζβαν μεσα απο συζητησεις με τους επιτελεις της ομαδας, με τους συνεργατες του, με τον Λουμπος να αλλαξει μια αποψη που εχεις εκφρασει, εμμεσα, δημοσιως σε μια συνεντευξη;

Θα σου φερω ενα παραδειγμα.

Θελει ουσιαστικα απο τον προηγουμενο Γεναρη μετα την φυγη Τσιμιροτ, εναν αντικαταστατη ο οποιος θα ειναι και λιγο πιο επιθετικος, ενα 8αρι αφου οπως δηλωσε θελει να παιζει με δυο 8αρια στην ουσια. Ερχεται ο Μουλεν, καθαρο 8αρι, και δεν του κανει. Μηπως αλλαξε γνωμη σε αυτο; Μηπως καταλαβε οτι θα χρειαστει καποιον πιο "σκληρο" για να τον παντρεψει με τον Μαουρισιο;

Ας πουμε το καλοκαιρι πως συνεχιζει ο προπονητης να ζηταει ενα 8αρι πιο σοφτ και οχι ενα 6αρι σκληρο. Και ερχεται ο Μιχελ, το σκαουτινγκ και του λενε υπαρχει ελευθερος στην αγορα ο Βενρμπλουμ και μπορουμε να τον πλησιασουμε.

Αποκλειεις καθε πιθανοτητα ο προπονητης να κανει δευτερες σκεψεις βλεποντας ενα πολυ καλο και εμπειρο 6αρι ελευεθρο στην αγορα;

Υ.Γ. Δεν υπαρχει Ελ Καντουρι στο 8 ρε παιδια και αν υπαρχει μονο σε κατασταση τυπου Βιντι που το παιζεις ολα για ολα και ειτε θα φας κι αλλα ειτε θα γυρισεις το ματς. Αν μπει στην βασικη ενδεκαδα στο 8 ο Ελ Καντουρι το πιο πιθανο ειναι να κανεις την πρωτη σου αλλαγη γυρω στο 35'.

DimitrisS...Μ αυτό το σκεπτικό πάμε στο "τα πάντα ρει, τα πάντα χωρεί και ουδέν μένει" του Ηράκλειτου...

Πάντως υπάρχει και η δήλωση Μίχελ, που λέει ότι τον Βέρνμπλουμ τον παρακολουθούσαμε ένα χρόνο τώρα, γιατί τον είχαμε στα σχέδια μας...Κάτι δεν στέκει τότε θαρρώ, εφ όσον είναι ειλικρινείς οι δηλώσεις και των δύο, αφού αυτές του Μιχελ έγιναν μετά την απόκτηση του Βέρνμπλουμ, άρα το είχε υπ όψιν του ήδη ο Λου, εκτός κι αν......

Υ.Γ. Θυμίζω ότι, ο Μίχελ είχε διαφωνίες για παίχτες, ακόμα και με τον Ίβιτς (απόκτηση τερματοφύλακα, που ο Ίβιτς απαιτούσε, ενώ ο Μίχελ δήλωνε ότι ανανεώσαμε τον Βελλίδη κι είμαστε ΟΚ) και με τον Στανόιεβιτς, παλαιότερα...

Υ.Γ. 2...Αν ο Τ.Δ. και το τμήμα scouting αλλάζουν τις τακτικές του προπονητή, δεν το κρίνω, ούτε καν σώφρον... Όπως επίσης αν (ατυχώς) αλλάζει ο προπονητής απόψεις, σχετικά με το αν η μεταγραφή είναι ελεύθερου ή όχι...

goran 64 έγραψε:

mirlas έγραψε:ο λουτσεσκου με την βιντι ουσιαστικα εκανε πειραματα ,οταν ο ελ καντουρι πηρε χαρτακι να παιξει πισω απο τον μπισε καναμε κατεβασια απο τον αξονα για πλακα ... απο δευτερα παιζει να δουμε αλλο ΠΑΟΚ, και να ξεκινα ελ καντουρι με ποντους ...

Καλά τα λες εσύ, αλλά...........
Απ την ώρα που πήρε το χαρτάκι ο Καντουρί, μήπως μέτρησες πόσες φορές απειλήσαμε και πόσες μας απείλησαν?

ο καντουρι προχθες ηταν αποκαλυψη ... το τι θα γινει στην τελικη προσπαθεια αυτο ειναι αλλο θεμα για συζητηση , αυτο που μας αφορα για αρχη ειναι να μπορει η μπαλα να παει με ανεση στην αντιπαλη περιοχη και απο τον αξονα , ωστε να σταματησει αυτο το τσιρκο που ο καθε πικραμενος μας βαζει 2-3 παιχτες να μπλοκαρουν τα εξτρεμ μας και μετα να παρακαλαμε το καρμα ...