Ιβάν Σαββίδης VI

[abc_o_ karpouzas]

βρεεεε

μια φορα κανει λαθος το...σκουφι...

[Μπαρκαρούτσος]

Ποιο καρμα? Α... θες να το ξαναπαμε απ την αρχη?
ΔΕ ΠΑΙΖΟΥΝ Μ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΡΑΜΑΤΑ

[ΑποστόληςΑ]

Που πας να μπλεξεις καλοκαιριατικα ρε giapas.Δε βλεπεις τι γινεται?
Χειροκροτα ρε, τι σου ζητανε?


ΥΓ Ισως τα πραγματα δεν ειναι ακριβως οπως τα βλεπεις.

ΥΓ2 Welcome to the PAOKarhes club.

Η αλήθεια για μένα είναι απλή:
1. Ο Ιβάν μας ξεχρέωσε και ο ΠΑΟΚ συνεχίζει να είναι ανεξάρτητος (οικονομικά και διοικητικά) και ανάμεσα στις κορυφαίες ομάδες της Ελλάδος. Εξ αιτίας αυτού θα τον ευγνωμονώ συνεχώς.
2. Η ΠΑΕ (δείχνει να) είναι κακοδιοικούμενη σε βαθμό κακουργήματος και αυτό για μένα της έχει στερήσει επιτυχίες και όσο συνεχίζει αυτό, θα εξακολουθούμε να χάνουμε τίτλους και έσοδα. Σ' αυτό ο Ιβάν έχει ευθύνη και δεν ξέρω γιατί το ανέχεται. Μάλλον δεν έχει βρει ακόμη τα στελέχη που θέλει.

[ΓΚΟΥΕΡΙΝΟ 4]

Έχει χαθεί η αποφασιστικότητα που διέκρινε τις κινήσεις Σαββίδη μέχρι πριν 2-3 χρόνια.
1. Μεταγραφές. Με δεδομένα και γνωστά τα κενά από καιρό, δίνεις εντολή να καλυφθούν όλα τα κενά ανεξαρτήτως κόστους έγκαιρα ώστε να μπορέσει η ομάδα να διεκδικήσει με πολλες πιθανότητες συμμετοχή σε ομίλους και έσοδα από αυτή.
2. Γήπεδο. Ξαφνικά άκρα του τάφου σιωπή. Σαν να έχει εγκαταλειφθεί το πρότζεκτ. Βγαίνεις και ασκείς πίεση να τελειώνουν οι εκκρεμότητες. Ρίχνεις τα κεφάλαιά σου (που έχεις ο ίδιος πει) και κάνεις επένδυση στο μέλλον της ομάδας.
Και στα δύο μέτωπα (ιδίως του γηπέδου), διαμορφώνεται ένα κλίμα στην καλύτερη περίπτωση αδράνειας, αναμονής (γιατί άραγε και για πόσο). Ο κόσμος που το βλέπει προβληματίζεται και αναρωτιέται εύλογα γιατί ο Σαββίδης λειτουργεί έτσι τα τελευταία χρόνια.
Για μένα, μόνο εμφάνιση Σαββίδη μπορεί να ανατρέψει αυτό το κλίμα και να αναθερμάνει και τις σχέσεις μας με την ομάδα. Μόνο βλέποντας και ακούγοντας Σαββίδη θα ανάψει παλι η σπίθα. Είναι και ψυχολογικό το θέμα.

[Maxpaok]

Με το παραπάνω μήνυμα του Αποστόλη, την έννοια, το συμπέρασμα, τάσσεται η πλειοψηφία των φίλων.
Αυτή φυσικά είναι η δική μου προσωπική εκτίμηση.
Λίγο ως πολύ τα ίδια εκφράζει και ο κατα5.
Αλλά κάποιοι κολλάνε σε λέξεις και μετά προσπαθούν να δημιουργήσουν ένταση κι αντιπαράθεση.
Μέχρι που ζητείται να υπάρξει και "δήλωση φρονηματος "

Φίλε καρπουζα, δεν είναι κακό να βάζεις και λίγο νερό στο κρασί σου. Μεταφορικά αυτό.....
Μάλιστα σε φίλους που έχουν παρουσία ετών με καθημερινή τοποθέτηση συνήθως.
Μην λησμονας τον δικό σου καθημερινό κυνισμό έναντι τόσων γραφομενων.
Δέξου αυτές τις παρατηρήσεις ως τροφή για προσωπική αυτοκριτική όπως θα το επιζητουσα προσωπικά σε ανάλογα δικά μου ατοπήματα.
Γιατί αυτά είναι αναπόφευκτα στην ζωή μας.

[joshua]

Οικονομικά ανεξάρτητος δεν είναι ο ΠΑΟΚ. Είναι απόλυτα εξαρτημένος προς το πρόσωπό του Ιβαν και αυτό είναι αρκετά περίπλοκο.

[ΑποστόληςΑ]

Ναι.
Το οικονομικά ανεξάρτητος πήγαινε σε άλλους μεγαλοπαράγοντες (χονδρός, νιαου-νιαου, αφραγκούζος κλπ).

[Equalizer]

Έχουμε μπλέξει τα μπούτια μας.

Κάτι απολύτως αναμενόμενο σε ένα κοινό το οποίο είναι μεγάλο στα λόγια αλλά εντελώς ανύπαρκτο στην πράξη.

Προσωπικά είμαι εντελώς αντίθετος σε οποιαδήποτε εξάρτηση από μεγιστάνες, στις ατομικές ηγεμονίες κλπ.

Αλλά όταν δόθηκε η ευκαιρία λαϊκης συμμετοχής, η φάση ήταν 50-50. Οι μισοί γουστάρανε και στήριζαν, οι άλλοι μισοί κορόιδευαν και χλεύαζαν. Που πας με λαϊκή βάση κλπ.

Επιχειρήματα υπάρχουν καλά και από τη μια και από την άλλη.

Ο Σαββίδης έχει τα καλά έχει και τα αρνητικά του

Όταν όμως εμφανίστηκε ο προσκήνιο, αντί ο κόσμος του ΠΑΟΚ να εμφανιστεί δυνατός σταθερός και συμμετοχικός, στην κυριολεξία ΕΝ ΜΙΑ ΝΥΚΤΙ τα παράτησε όλα και αποφάσισε μαζικά ότι "ο Σαββίδης το ένα, ο Σαββίδης το άλλο".

Και καθομαστε μια δεκαετία μετά να συζητάμε ουσιαστικά όχι το αν μας κάνει ο τωρινός ιδιοκτήτης, αλλά ουσιαστικά αν θέλουμε ιδιοκτήτη

Και αυτό γιατί απλούστατα, πρέπει να είναι εντελώς ηλίθιος κανείς για να πιστεύει ότι θα έχεις ιδιοκτήτη ο οποίος ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ θα χώνει λεφτά, "γιατί έτσι".

Όλοι οι επιχειρηματίες έχουν καλές και κακές χρονιές, κέρδη και ζημίες, ανοιχτές και σφιχτές οικονομικές περιόδους που επηρεάζονται από διάφορους παράγοντες. Οικονομία, πολιτική κλπ.

Όσο λοιπόν θέλουμε ιδιοκτήτη στη θεωρία και όσο έχουμε ιδιοκτήτη στην πράξη, καλό είναι να είμαστε σοβαροί.

ΜΟΝΟ κινήσεις "εμπρός" δεν υπάρχουν. Υπάρχει και η οπισθοχώρηση, υπάρχει και η στασιμότητα.

Στα πλαίσια αυτά, εγώ δεν συμμερίζομαι την άποψη που λέει ότι ο Σαββίδης "δεν μας κάνει".

Τα ίδια έκανε και ο Βαρδινογιάννης στο βαζελο, τα ίδια και άλλοι σε όλες τις χώρες.

Άλλο η κριτική που ΠΡΕΠΕΙ να γίνεται, άλλο να ξεχνάμε τα βασικα



Άμα όμως ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ιδιοκτήτη, τότε ας κάνουμε κάτι.

Όπως ακριβώς και στην πολιτική. Άμα δε θέλουμε λαμόγια και Βουλή μπουρδέλο, η λύση είναι η συμμετοχή, όχι το παράτημα και τα μεγάλα λόγια εξ αποστάσεως.

Για την ώρα βέβαια το μόνο που μας νοιάζει είναι να μη ξέρουμε ούτε κατά που πέφτει ο ΑΣ και τα υπολοιπα ασπρόμαυρα τμήματα, αρκεί να πέφτει το μπακίρι.

[abc_o_ karpouzas]

Max...

Στην λέξη...μπαχαλο..εγω δεν μπορώ να βάλω νερό σε κανένα κρασί....

Όπως και στο...ρόδινα...

Η διαφωνία μου είναι στην υπερβολική χρήση λέξεων που η έννοια τους δεν έχει καμία σχέση με την λειτουργία της παε

[Andrew R]

Εκ παραδρομής μια απάντηση στο φίλο renegate αλλα στο σωστό τοπικ
Renegade έγραψε:
Είμαι περίεργος. Όλοι αυτοί που γράφουν από ειρωνείες μέχρι καφριλες για την διοίκηση και την οικογένεια...αν είχαν την ευκαιρία να κάτσουν μια ώρα απέναντι από τον Ιβάν θα είχαν τα κοτσια να πουν έστω το 10% που ξεστομίζουν εδώ?


Για τους γελοίους που ο μοναδικός τους γκαιλες είναι πότε θα φύγει ο Ιβάν για να έρθει ο bill gates ή ο άλλος ο musk ή ο Μυστακίδης ντεμεκ δεν μπορώ να σου απαντήσω. Προσωπικά πάντως εγώ έχω πολλά ερωτήματα. Το κυριότερο είναι αν είναι ο ίδιος είναι ευχαριστημένος με την παρουσία του στην ΠΑΕ; Όταν αναλάμβανε την βαρύτατη υποχρέωση να ηγηθεί της οικογένειας του ΠΑΟΚ μας πως φανταζόταν την ομάδα μέσα στο ευρωπαϊκό γίγνεσθαι; Υπήρξε κάποια στιγμή που μετάνιωσε που ασχολήθηκε με τον ΠΑΟΚ μας; Πώς ένιωσε αλήθεια όταν σύσσωμος ο διοικητικός μηχανισμός της ΠΑΕ τον διαβεβαίωνε ότι ο αρετοπουλος στο περίφημο ματς με τον γαύρο θα έπαιζε πενηνταρισια; Πώς αισθανόταν άραγε ένας άνθρωπος με τόσο υψηλό αίσθημα τιμής οσο η δική μας ΠΡΟΕΔΡΑΡΑ να τον εξευτελίζουν με την καραστημενη υπόθεση της πολύ ιδιοκτησίας κι από την ΠΑΕ να έχουμε την σιωπή των αμνών; Θα τον ρωτούσα επίσης ρε πρόεδρε τότε με τον Βιερίνια τι έγινε ; Τι σου μετέφεραν ακριβώς από τις συζητήσεις με τον αρχηγό γιατί αν θυμάμαι καλά μια ιστορία που σερνόταν για εβδομάδες ΕΣΥ καθάρισες την υπόθεση σε πέντε λεπτά! Τι έγινε κι ο νταμπλούχος προπονητής μας έφυγε λίγες ουσιαστικά ώρες πριν την προετοιμασία ; ( Εδώ να κάνω μια μικρή παρένθεση κι να θυμηθώ μια σειρά από γεγονότα που είχε φέρει υπόψιν του φόρουμ ο φίλος που έγραφε με το ψευδώνυμο γέρος, μια κι δεν βλέπω πλέον ποσταρισματα του). Πώς κι ενώ έχεις την καλύτερη δυνατή πρόθεση να φέρεις στελέχη από το πολύ πάνω ράφι πχ αρνεσεν , αυτά μένουν για πολύ λίγο στην ομάδα; Τι είναι αυτό που τους διώχνει;

[rouki]

Ο Σαββίδης δέχεται ασύμμετρο πόλεμο και απο τους Αμερικάνους και απο τους Ελληνοαμερικάνους πράκτορες, που το παίζουν Ελληνάρες και απο τους τοπικούς κατσικοκλέφτες Έλληνες πολιτικούς ακι τους άλλους ολιγάρχες-που λίγο-πολύ, ξέρουμε ποιοί είναι.
Κια όπως είπε και ο Καλεντερίδης, να παψουν τον πόλεμο εναντίον του Σαββίδη αυτά τα υποκείμενα. Ο Σαββίδης ήταν ο μόνος που έφερνε τα χρήματά του στην Ελλάδα, όταν οι άλλοι πατρηδοκάπηλοι τα έβγαζαν στο εξωτερικό, για να μη τα χάσουν.
Κι αν ήθελαν οι Αμερικάνοι, να έδιναν περισσότερα απο τον Σαββίδη για να αγοράσουν λιμάνια κτλ.
Ο Σαββίδης έιναι μεταξύ Σκύλας και Χάρυβδης.
Απο την μιά μεριά οι Αμερικάνοι και απο την άλλη ο Πούτιν.

[Maxpaok]

Ορμώμενος από το ποστ του ρεην θα πω τα εξής.

Δεδομένο είναι η βοήθεια της οικογένειας.
Χρέη, οργάνωση, ανάπτυξη, τίτλοι.

Πιστεύει κάποιος ότι η οικογένεια δεν αγαπά την ομάδα?
Ότι δεν είναι ΠΑΟΚ?

Ασφαλώς οι παλινδρομησεις επιφέρουν ανακατοσουρες.
Ποίες ομάδες προκοβουν όταν αλλάζουν συνέχεια προπονητές, διοικητικους, μέλη του προπονητικού, ροστερ, πλάνα, σχέδια?
Συνεπώς πόσο αισιόδοξο είναι να μιλάμε για αλλαγή ιδιοκτησίας?
Σωστά και τα παραδείγματα που αναφέρθηκαν παραπάνω, το που οδήγησαν τις ομάδες το φάγωμα κάποιων προέδρων.

Ωστόσο εγώ θα ρωτήσω ποιο είναι σε μέγεθος αυτό το ποσοστό ανθρώπων που τιτιβιζουν την όποια διοικητική αλλαγή και το μέγεθος της δυναμικής τους.
Έχω την εντύπωση ότι είναι αμελητέα ποσότητα.
Άρα ανάξια περαιτέρω ενασχόλησης.


Φίλε καρπουζα όταν η ομάδα εδώ και μια τετραετία επαναλαμβάνει ίδια λάθη, αστοχίες, καθυστερήσεις, παραλήψεις στον καταρτισμο και στελέχωση του ροστερ το οποίο κραυγαζει... και το αποτέλεσμα όλων αυτών είναι χαμένες προκρίσεις, μακριά και χαμένοι από τίτλους, μείωση εισιτηρίων, μείωση ενδιαφέροντος, εμμ συγνώμη, σε ενοχλεί ο χαρακτηρισμος "μπουρδελο "?
Σε φόρουμ ομάδας είμαστε κι όχι σε πανεπιστημιακη μάζωξη.
Κι ούτε υπήρξε, τουλάχιστον από τον κατα5 πλήρη απαξίωση του οργανισμού.
Όλοι μας αναγνωριζουμε την προσφορά του Ιβάν και της οικογένειας, αναφέρθηκα σε κάποια, θα συμπληρώσω επίσης τις καλοπληρωμες, την ανάπτυξη και κορύφωση των ακαδημιών με τεράστιο κόστος και τέλος τον αγώνα για το νέο γήπεδο.
Πως το λέμε π.χ σε έναν φίλο, όταν είναι εξαίρετος σε έναν τομέα της ζωής του ενώ σε κάποιον άλλο τα έχει σκατωσει?
Έεεε, κάποιος άλλος δύναται να το χαρακτηρίσει και διαφορετικά.

[aivas19]

Ναι Μαξ το πιστευουν και το γραφουν εδω μεσα, δεν ειδες σχολια; Αμελητεα ποσοτητα σαφως και δεν ειναι, καθε μερα εδω μεσα, ολη μερα στα σοσιαλ

[kayde]

Οι ιδιοι ειναι,τουλαχιστον αρκετοι.Δεν εχεις διαβασει σχολια στο sdna και αλλου,και στο καπακι τα ιδια κοπι πειστ εδω? Δε γραφω προφανως για παλικαρια που γραφουν χρονια,αλλα για καποιους "κομητες" που ειναι στο κραξιμο και στην απαξιωση απο το πρωτο ποστ.

Και τα περνανε.

[NikLiverpool]

Που πας να μπλεξεις καλοκαιριατικα ρε giapas.Δε βλεπεις τι γινεται?
Χειροκροτα ρε, τι σου ζητανε?


ΥΓ Ισως τα πραγματα δεν ειναι ακριβως οπως τα βλεπεις.

ΥΓ2 Welcome to the PAOKarhes club.

Η αλήθεια για μένα είναι απλή:
1. Ο Ιβάν μας ξεχρέωσε και ο ΠΑΟΚ συνεχίζει να είναι ανεξάρτητος (οικονομικά και διοικητικά) και ανάμεσα στις κορυφαίες ομάδες της Ελλάδος. Εξ αιτίας αυτού θα τον ευγνωμονώ συνεχώς.
2. Η ΠΑΕ (δείχνει να) είναι κακοδιοικούμενη σε βαθμό κακουργήματος και αυτό για μένα της έχει στερήσει επιτυχίες και όσο συνεχίζει αυτό, θα εξακολουθούμε να χάνουμε τίτλους και έσοδα. Σ' αυτό ο Ιβάν έχει ευθύνη και δεν ξέρω γιατί το ανέχεται. Μάλλον δεν έχει βρει ακόμη τα στελέχη που θέλει.

Συμφωνώ μέχρι κεραίας εκτός ενός σημείου. Ότι μάλλον δεν έχει βρει ακόμη τα στελέχη που θέλει.
Τα έχει βρει. Στην δεκαετία που έχει τον ΠΑΟΚ είναι εμφανές ότι ο Ιβάν θέλει να έχει τον πρώτο και τον τελευταίο λόγο σε κάθε τι που έχει σχέση με την ομάδα. Micro-management μέχρι τελικής πτώσης.
Δυστυχώς το σύνδρομο διοίκησης σοβιετικού τύπου δεν είναι εύκολο να φύγει σαν νοοτροπία.
Οπότε στελέχη που θα παίρνουν πρωτοβουλίες ξεχάστε τα.