Paokmania.Gr

tonygr έγραψε:

johnnie78 έγραψε:Η κινηση να βγαλει τον Βιτολο ηταν απιστευτα χοντρη παπαριά. Ο παπαναστασιακος ειχε ηδη αρχισει να ανεβαινει (ο κουπερ εβαλε 2 φρεσκους επιθετικους) και ο κοουτς μας αφησε με 1 αμυντικο χαφ. Σοβαροτατο λαθος τακτικης. Τι θα πει πηγε να κερδισει τον αρη? Αφηνοντας χωρις κεντρο (αμυντικα) την ομαδα? ελεος....
Το θεμα ειναι οτι για την κακη κατασταση της ομαδας η ευθυνη του κοουτς ειναι μικρη. Ηρθε να συμμαζεψει το μπουρδελο του μπερετα, αλλαζοντας αγωνιστικο προφιλ. Πετυχει δεν πετυχει δεν μπορουμε να το ξερουμε θα το δειξει η πορεια. Αυτη η αλλαγη για να επιτευχθει θελει ομως χρονο τον οποιο θα πρεπει να του τον δωσει η διοικηση γιατι οποιαδηποτε εκ νεου αλλαγη προπονητη δεν προκειται να βελτιωσει την κατασταση.
Η μεγαλυτερη ευθυνη για την υπαρχουσα αγωνιστικη κατασταση βαραινει την διοικηση. Οχι ερχεται ο ζορζε κοστα οχι θα τον φερει ο κονσεισαο, μια ερχεται ο μπεντο μια φευγει ο μπεντο, ηρθε τελικα ο ''τεραστιος'' μπερετα κλπ κλπ. Και οταν ειδικα στο συγχρονο ποδοσφαιρο κακη προετοιμασια συνηθως σημαινει κακη χρονια ή τουλάχιστον κακο ξεκινημα στους πρωτους 2-3 μηνες ας βγαλουμε τα συμπερασματα μας.
Ο Δερμιτζακης ειναι αληθεια οτι εχει κανει αρκετα λαθη εως τωρα, αλλα αυτο ειναι κατι φυσιολογικο. Ειναι η πρωτη φορα που κοουτσαρει ομαδα με απαιτησεις, ειναι απειρος προπονητικα και -πολυ σημαντικο- έχει αναλαβει μια πολυ βαρια κληρονομιά από έναν πολύ μεγάλο προπονητή όπως ο Σάντος (για μενα μεσα στους 3 κορυφαιους όλων των εποχών μετά από Σάνον,Λόραντ). Πρεπει να του δωθει πιστωση χρονου όπως άλλωστε είχε δοθεί και στον Πορτογάλο πριν από 3 χρόνια. Καθε αλλαγη ή νέα αρχη ειναι δύσκολη όπως και να το κάνουμε...

λαθος φιλε μου ... αλλαξε το συστημα σε 4-4-2 και ηθελε την ομαδα πιο επιθετικη γιαυτο αλοστε αφησε και τον γκαρσια και τον ιβιτς ... ρισκαρε και εχασε ...αν αφηνε την ομαδα οπως ηταν απλα θα πηγενε για το χ και πιστευω οτι θα το επερνε ανετα μια και ως εκεινει την στιγμη ο ρουλης δεν ειχε ουτε φαση... αλλα εγω σας ρωταω... του τα ειχαμε πρηξει ναι η οχι?? το γεγονος οτι κανεις εδω δεν καταλαβε οτι αλλαξε συστημα (και δεν μιλαω προσωπικα για σενα)απο το γνωστο σε 4-4-2 πραγματικα δεν με σοκαρειαλλα η αληθεια ειναι οτι θα περιμενα να ξερετε τι πρεπει περιπου !! δεν λεω ακριβος .. περιπου τι πρεπει να κανει ενας προπονητης για να μας ικανοποιησει!!! σταματηστε να κανετε ολοι τους προπονητες μεγαλου βελινεκους που κακος δεν σας εδωσαν την θεση του δερμιτζακη και αν αγαπατε σταματηστε να κραζετε και να δημιουργειται μονο προβληματα και να φορτωνεται μον αγχος τους παιχτες

joshua έγραψε:Επιμενουν καποιοι φιλοι να κρινουν με βαση ενα αποτελεσμα στην ευρωπη.Τα ευρωπαικα παιχνιδια εκτος και αν προκειται για μια σειρα παιχνιδιων μεγαλου αριθμου αρχιζουν και τελειωνουν την μερα που γινονται.Οκ αποκλεισαμε την φενερ.Ο ρουλης νικησε την ατλετικο,ο βαζελος περσι 2 νικες μεσα εξω με ρομα και φετος εχασε η ιδια ομαδα απο την κοπεγχαγη.Την προηγουμενη χρονια νικη μεσα στην ιντερ.Με την λογικη καποιων ο νιοπλιας τοτε θα πρεπε να βολιδοσκοπειται απο την ρεαλ και με την εικονα με τους δανους απο τον θρασυβουλο.Τα παιχνιδια της ευρωπης εμπεριεχουν ενα συνολο παραμετρων και δεν λεω οτι ο προπονητης δεν ειναι μερος αυτων αλλα ειναι παιχνιδια ειδικων συνθηκων.

johnnie78 έγραψε:Δεν μπορω να καταλαβω ειλικρινα με ποιο σκεπτικο συγκρινουμε ευρωπαικα ματς με ελληνικα. Για ονομα ..... Στα ευρωπαικα ματς κατ' αρχην η ομαδα παιζει συντηρητικα που στην Ελλαδα δεν μπορει να το κανει γιατι πρεπει να κυνηγησει το γκολ (εκτος παιχνιδιων με ομαδες του ΠΟΚ εκτος). Μην ξεχναμε οτι ειναι ευκολοτερο να μην φας γκολ (και μιλαω για παιχνιδι τακτικης οχι για ταμπουρι) απο το να κυνηγησεις το γκολ. Δευτερον στα ευρωπαικα ματς η ομαδα παει χωρις αγχος, στο επιπεδο των ομιλων του ΟΥΕΦΑ και να αποκλειστεις δεν θα σου πει κανεις τιποτα, ενω στην Ελλαδα αντε φερε ισοπαλια με το χωριο στην Τουμπα, θα πεσουνε να σε φανε (και καλα θα σου κανουνε βεβαια).
Ειναι τελειως διαφορετικες καταστασεις τοσο απο παικτικης οσο και απο τακτικης αλλα και ψυχολογικης σκοπιας και θα πρεπει να αντιμετωπιζονται διαφορετικα. Άλλο το ενα άλλο το άλλο..

moican4 έγραψε:

tonygr έγραψε:

johnnie78 έγραψε:Η κινηση να βγαλει τον Βιτολο ηταν απιστευτα χοντρη παπαριά. Ο παπαναστασιακος ειχε ηδη αρχισει να ανεβαινει (ο κουπερ εβαλε 2 φρεσκους επιθετικους) και ο κοουτς μας αφησε με 1 αμυντικο χαφ. Σοβαροτατο λαθος τακτικης. Τι θα πει πηγε να κερδισει τον αρη? Αφηνοντας χωρις κεντρο (αμυντικα) την ομαδα? ελεος....
Το θεμα ειναι οτι για την κακη κατασταση της ομαδας η ευθυνη του κοουτς ειναι μικρη. Ηρθε να συμμαζεψει το μπουρδελο του μπερετα, αλλαζοντας αγωνιστικο προφιλ. Πετυχει δεν πετυχει δεν μπορουμε να το ξερουμε θα το δειξει η πορεια. Αυτη η αλλαγη για να επιτευχθει θελει ομως χρονο τον οποιο θα πρεπει να του τον δωσει η διοικηση γιατι οποιαδηποτε εκ νεου αλλαγη προπονητη δεν προκειται να βελτιωσει την κατασταση.
Η μεγαλυτερη ευθυνη για την υπαρχουσα αγωνιστικη κατασταση βαραινει την διοικηση. Οχι ερχεται ο ζορζε κοστα οχι θα τον φερει ο κονσεισαο, μια ερχεται ο μπεντο μια φευγει ο μπεντο, ηρθε τελικα ο ''τεραστιος'' μπερετα κλπ κλπ. Και οταν ειδικα στο συγχρονο ποδοσφαιρο κακη προετοιμασια συνηθως σημαινει κακη χρονια ή τουλάχιστον κακο ξεκινημα στους πρωτους 2-3 μηνες ας βγαλουμε τα συμπερασματα μας.
Ο Δερμιτζακης ειναι αληθεια οτι εχει κανει αρκετα λαθη εως τωρα, αλλα αυτο ειναι κατι φυσιολογικο. Ειναι η πρωτη φορα που κοουτσαρει ομαδα με απαιτησεις, ειναι απειρος προπονητικα και -πολυ σημαντικο- έχει αναλαβει μια πολυ βαρια κληρονομιά από έναν πολύ μεγάλο προπονητή όπως ο Σάντος (για μενα μεσα στους 3 κορυφαιους όλων των εποχών μετά από Σάνον,Λόραντ). Πρεπει να του δωθει πιστωση χρονου όπως άλλωστε είχε δοθεί και στον Πορτογάλο πριν από 3 χρόνια. Καθε αλλαγη ή νέα αρχη ειναι δύσκολη όπως και να το κάνουμε...

λαθος φιλε μου ... αλλαξε το συστημα σε 4-4-2 και ηθελε την ομαδα πιο επιθετικη γιαυτο αλοστε αφησε και τον γκαρσια και τον ιβιτς ... ρισκαρε και εχασε ...αν αφηνε την ομαδα οπως ηταν απλα θα πηγενε για το χ και πιστευω οτι θα το επερνε ανετα μια και ως εκεινει την στιγμη ο ρουλης δεν ειχε ουτε φαση... αλλα εγω σας ρωταω... του τα ειχαμε πρηξει ναι η οχι?? το γεγονος οτι κανεις εδω δεν καταλαβε οτι αλλαξε συστημα (και δεν μιλαω προσωπικα για σενα)απο το γνωστο σε 4-4-2 πραγματικα δεν με σοκαρειαλλα η αληθεια ειναι οτι θα περιμενα να ξερετε τι πρεπει περιπου !! δεν λεω ακριβος .. περιπου τι πρεπει να κανει ενας προπονητης για να μας ικανοποιησει!!! σταματηστε να κανετε ολοι τους προπονητες μεγαλου βελινεκους που κακος δεν σας εδωσαν την θεση του δερμιτζακη και αν αγαπατε σταματηστε να κραζετε και να δημιουργειται μονο προβληματα και να φορτωνεται μον αγχος τους παιχτες

Ειλικρινα ρε φιλε τον αγωνα τον ειδες ή εβλεπς οτι ηθελες.?
Το οτι η ομαδα κοπηκε στα 2 ,το οτι ο ρουλης αλωνιζε σε ενα ανυπαρκτο κεντρο δεν το ειδες.?
Τι μας λες τωρα.?
Σορρυ δλη αλλα ουτε εσυ ξερεις...
Δηλ η προπονητικη του ικανοτητα φανηκε σε ενα παιχνιδι και μετα ολα οκ ετσι.?
Ρε τι αλλο θα ακουσουμε...
Ενταξει καποιοι τον θελετε , τον υπερασπιζεστε αλλα μην λετε οτι να ναι..

Petm έγραψε: θεωρεί ότι ο φιλόμενο μπορούσε να πεζεi κορυφή. στη πραγματικότητα αυτό δε γίνετε.

Petm έγραψε:το μεγαλύτερο πρόβλημα για μένα δεν είναι τα αποτελέσματα. ακόμα και η φετινή χρονια να χαθεί, ok αυτά γίνονται.

ο δερμιτζάκης δείχνει δυσκολία στο να κατανοήσει ότι υπάρχει διαφορα του τι πιστεύει αυτός ότι μπορούν να του δώσουν οι παίκτες σε σχέση με το τi στη πραγματικότητα μπορούν να του δώσουν οι παίκτες.

παραδείγματα
θεωρεί ότι ο φιλόμενο μπορούσε να πεζεi κορυφή. στη πραγματικότητα αυτό δε γίνετε. αποτέλεσμα ο φιλόμενο από βασικός σε 3 μέρες να τεθεί εκτος 18adas με ότι αυτό συνεπάγεται στις σχέσεις προπονητή παίκτη.

θεωρούσε ότι στο τελευτeo mats οι garcia-ίβιτς θα τα κατάφερναν σα κεντρικά half στο mats με τον ari. στη πραγματικότητα αυτό δεν μπορούσε να γίνει

θεωρεί ότι garcia-βιτολο είναι αρκετοί για να παίρνουμε το κέντρο σε κάθε mats. στη πραγματικότηα αυτό δε γίνετε με αποτέλεσμα το κέντρο που με τh βοήθεια του πολύ ποιοτικού sorlin πέρσι ήταν το δυνατό μας σημείο φέτος να μπάζει από παντού

θεωρεί ότι τα ακραία back μπορούν να ανεβαίνουν συνεχεια στην επίθεση και σύγχρονος να προλαβαίνουν να γυρίσουν πίσω. στη πραγματικότητα δεn είναι τόσο καλοί παίκτες ώστε να το κάνουν συνεχεια. φτάσαμε σε μερικά mats το καλύτερο αμυντικά ακραίο back του πρωταθλήματος (σνάουτσνερ) να έχει πρόβλημα στις επιστροφές!!!

θεωρεί ότι τα κεντρικά back μπορούν να ανταπεξέλθουν στο ένας εναντίον ενός η και να μετατρέπονται σε λίμπερο. στη πραγματικότητα δε μπορούν να το κάνουν με επιτυχία σε όλες τις φάσεις

θεωρεί ότι ο σαλπιγγίδης μπορεί να παίξει αριστερά. στη πραγματικότητα αυτό δε γίνετε.

θεωρεί ότι ο παπάζογλου μπορεί να σου αλλάξει τι roi ενός παιχνιδιού. στη πραγματικότητα αυτό δε γίνετε.

θεωρεί ότι ο βιερινηα και άλλοι παίκτες μπορούν να σου δώσουν goal με σουτ από τα 150 μετρα. δυστυχώς στη πραγματικότητα αυτό σπανια θα γίνει.

διαφορα τέτοια παραδείγματα μπορούμε να βρούμε σε όλους τους aγwνες.

επιπρόσθετα πολλοί από τους παίκτες δείχνουν πρόβλημα στο να κατανοήσουν ποιος είναι ο ρόλος τους στο παιχνίδι, ίδιος όταν η ομάδα πρόκειται να επιτεθεί και να ανεβεί ψhλά. το μεγαλύτερο πρόβλημα φαίνεται να το έχουν οι κεντρικοί half garcia, βιτολο και οι δυο πλάγιοι βιερινηα, σάλπι. αλλα εδώ μιλάμε για πολύ πολύ έμπειρους παίκτες (ακόμα και ο βιερνηα) παίκτες που όπως θα έλεγε ο santos τακτικά δεν είναι νηπιαγωγείο.

Bono έγραψε:

Petm έγραψε: θεωρεί ότι ο φιλόμενο μπορούσε να πεζεi κορυφή. στη πραγματικότητα αυτό δε γίνετε.

είμαι πολύ περίεργος να μάθω ποιά ακριβώς είναι η θέση αυτού του παίκτη πάντως.....

akaklas έγραψε:Αν αυριο πει ξανα τις παπαριες περι μη δικης του ομαδας και μη δικης του προετοιμασιας κλπ θα πεσει πολυ γιουχα.
Αυτοι οι ιδιο παιζανε και περυσι και ηταν ομαδα μοντελο αναγνωρισμενη απο ολη την ελλαδα,τα δικα μας δικα μας και τα δικα σας δικα μας ας τα αφησει, οπως αποθεωθηκε στους αγωνες με Αγιαξ αν και ειχε 3 μερες στην ομαδα ετσι και αποδοκιμαζεται με αυτο το εκτρωμα που βλεπουμς, οποτε προσοχη αυριο , ας αναλαβει τις ευθυνες του ας ζητησει και μια συγνωμη και ας ανακοινωσει τον τροπο που θα κερδισει τα αποδυτηρια ,τιμωριες σε αναπληρωματικους δεν αρκουν και επιτελους ας σταματησει να καιει παικτες ,ολη την εβδομαδα στους βασικους και την κυριακη στον παγκο,δεν καταλαβαινει τι κακο κανει?

paulst έγραψε:Πέρασε η μπόρα (καταιγίδα και θεομηνία θα την έλεγα εγώ), το μυαλό καθάρισε λίγο και πλέον θέλω να σας καταθέσω την άποψή μου, όντας και σκεπτόμενος ήρεμα κι όχι συνεπαρμένος από τα έντονα συναισθήματα που με διακατείχαν 2 μέρες τώρα!!!!

Διάβασα σχεδόν όλες τις απόψεις των αδερφών μου και κατά 95% συγκλίνουν στο να αλλάξει η θέση του προπονητή με κάποιον πιο έμπειρο, πιο καλό (ίσως και πιο ψηλό, πιο όμορφο κτλ, κτλ..)
Θα είμαι όμως σε εκείνο το 5% που θα επιμείνουν στην παραμονή του Δερμιτζάκη και να σας εξηγήσω το γιατί... :

1) Θεωρώ ότι η χρονιά είναι χαμένη στο Πρωτάθλημα, οπότε και να έρθει νέος προπονητής δεν θα κερδίσουμε κάτι περισσότερο φέτος από αυτό που θα πετύχουμε με τον υπάρχον (είσοδος στα μπαράζ και θα παλέψουμε για το καλύτερο).

2) Πιστεύω ότι εύκολα ή δύσκολα, θα περάσουμε στην επόμενη φάση του ΟΥΕΦΑ, διότι εκεί οι ποδοσφαιριστές αλλάζουν πρόσωπο κι επιδόσεις προς το καλύτερο (πραγμα που δεν ισχύει στις εγχώριες διοργανώσεις) και θα βάλουν τα δυνατά τους για να πετύχουν το καλύτερο...

3) Έχοντας την στήριξη του Προέδρου και του κόσμου, ο Δερμιτζάκης θα τολμήσει επιτέλους αυτό που δεν έχει καταφέρει μέχρι σήμερα, να ΚΕΡΔΙΣΕΙ τα αποδυτήρια!!! Είναι το μεγάλο του μειονέκτημα και αυτό που μας έχει φέρει στην δύσκολη αυτή θέση σήμερα. Άποψή μου, είναι ότι οι παίκτες δεν τον σέβονται, όπως σεβόντουσαν τον Δον και αυτό πρέπει να το αλλάξει άμεσα, με την υποστήριξη και της διοίκησης. Αν το καταφέρει, θα δούμε πάλι την πειθαρχία να επιστρέφει, τον Βιέρι να μην αλωνίζει το γήπεδο άδικα, τις γραμμές να παίζουν κοντά, τα "αστέρια" μας να μην δυσανασχετούν για την μη χρησιμοποίησή τους και τις σίγουρες πάσες που τόσο μας λείπουν...

4) Συνιφασμένο με την πειθαρχία, είναι και το σύστημα της ομάδας. Ενώ στην αρχή που όλα ήταν καλά, έπαιζε με 2 επιθετικούς, μετά όταν άρχισε να χάνεται ο έλεγχος, γυρίσαμε στα περσινά πάλι αλλά δυστυχώς χωρίς να έρχονται τα αποτελέσματα για τους γνωστούς λόγους...

Συνοψίζοντας, θεωρώ πως ο Δερμιτζάκης είναι προπονητής που μπορεί να κοουτσάρει μια μεγάλη ομάδα σαν τη δική μας, έχει τις δυνατότητες και τις ικανότητες για να το κάνει αυτό, αλλά πρέπει να καταλάβει ότι για να το πετύχει αυτό, απαιτείται να αποκτήσει τον σεβασμό των παικτών του (όπως έναν δάσκαλο πρέπει να τον σέβονται οι μαθητές του) και αυτό θα το πετύχει με την στήριξη όλων μας...!!!