Paokmania.Gr

papwolf έγραψε:

george188 έγραψε:Περήφανες πωλήσεις σε εισαγωγικά ήταν του Σαλπιγγίδη. Τι να πουλήσεις τον κουλιερακη 10-15 μύρια δεν γίνεται να το βάζεις στην ίδια κατηγορία.

Εσύ πώς θα τις χαρακτήριζες όταν ενώ υποτίθεται ότι πας να φτιάξεις ομάδα που θα πρωταγωνιστεί εσύ πουλάς κάθε χρόνο ότι καλό βγάζεις? Με το κατιμά θα φτιάξεις ομάδα?

Το πρόβλημα δεν είναι ότι πουλάς, αλλά ότι δεν φέρνεις ικανούς αντικαταστάτες.

papwolf έγραψε:

Patron έγραψε:Ρωτάς τους παίχτες αν θέλουν να μείνουν; Οι ίδιοι ψάχνονται πρώτα.

Και καλά κάνουν επαγγελματίες είναι αλλά γι'αυτό υπάρχουν τα συμβόλαια, για να μη σηκώνεται ο καθένας και φεύγει όποτε του καπνίσει.

Δλδ σε ενα υποθετικο σεναριο του στυλ...Ερχεται η Ναπολι και σου λεει δινω 12 χαρτια για τον Κουλιε... και δινει στον παικτη π.χ.500.000.

Ο μεν ΠΑΟΚ θες να πει οχι στα 12 χαρτια.
Ο δε Κουλιε να πει δεν παω πουθενα καλυτερα ειναι τα 50.000 εδω που να τρεχω στην Ναπολι.

Εγώ λέω οτι αν φέρουν 10άρι και φορ το Γενάρη είναι σα να παραδέχονται οτι τελικά κάποιος Τζόσουα, κάποιος Μπλακ κλπ σε κάποια φόρουμ ξέρανε καλύτερα από αυτούς.

Αν κάνει κάποια ομάδα προσφορά για Κουλιεράκη αυτή τη στιγμή δεν θα είναι πάνω από 3 άντε 4Μ.

σφινα - Στέλιος Στεργιάδης

...Το ταξίδι – αστραπή του Ζοσέ Μπότο στο εξωτερικό, δεν έγινε τυχαία. Ο Πορτογάλος αθλητικός διευθυντής την Κυριακή το βράδυ δεν επέστρεψε με την ομάδα από την Αθήνα στην Θεσσαλονίκη, αλλά πήρε το αεροπλάνο για να πάει στην Ιταλία συγκεκριμένα προκειμένου να «τρέξει» επαφές ενόψει της μεταγραφικής περιόδου που έρχεται και της ανάγκης του ΠΑΟΚ για ενίσχυση.

Ο Μπότο έχει ξεκινήσει κάποιες συζητήσεις με ανθρώπους ιταλικών ομάδων και κυρίως έχει στοχεύσει στην απόκτηση παικτών με δανεισμό που θα έρθουν τον Γενάρη, αλλά θα μπορούν με μια βατή οψιόν αγοράς να αποκτηθούν και με μόνιμη μεταγραφή, αν και εφόσον ικανοποιήσουν στο διάστημα που παίζουν ως δανεικοί.

Ettien26 έγραψε:

papwolf έγραψε:

george188 έγραψε:Περήφανες πωλήσεις σε εισαγωγικά ήταν του Σαλπιγγίδη. Τι να πουλήσεις τον κουλιερακη 10-15 μύρια δεν γίνεται να το βάζεις στην ίδια κατηγορία.

Εσύ πώς θα τις χαρακτήριζες όταν ενώ υποτίθεται ότι πας να φτιάξεις ομάδα που θα πρωταγωνιστεί εσύ πουλάς κάθε χρόνο ότι καλό βγάζεις? Με το κατιμά θα φτιάξεις ομάδα?

Το πρόβλημα δεν είναι ότι πουλάς, αλλά ότι δεν φέρνεις ικανούς αντικαταστάτες.

Καλά αυτό εξυπακούεται. Το ποιοι έρχονται τα τελευταία χρόνια ως αντικαταστάτες αποτελεί μεγάλη πληγή για την ομάδα.

psykoman έγραψε:

papwolf έγραψε:

Patron έγραψε:Ρωτάς τους παίχτες αν θέλουν να μείνουν; Οι ίδιοι ψάχνονται πρώτα.

Και καλά κάνουν επαγγελματίες είναι αλλά γι'αυτό υπάρχουν τα συμβόλαια, για να μη σηκώνεται ο καθένας και φεύγει όποτε του καπνίσει.

Δλδ σε ενα υποθετικο σεναριο του στυλ...Ερχεται η Ναπολι και σου λεει δινω 12 χαρτια για τον Κουλιε... και δινει στον παικτη π.χ.500.000.

Ο μεν ΠΑΟΚ θες να πει οχι στα 12 χαρτια.
Ο δε Κουλιε να πει δεν παω πουθενα καλυτερα ειναι τα 50.000 εδω που να τρεχω στην Ναπολι.

Στο υποθετικό σενάριο που αναφέρεις, αν θέλεις να φτιάξεις ομάδα που θα κάνει το βήμα παραπάνω δίνεις στον χ Κουλιεράκη συμβόλαιο 6-7 κατοστάρικα (λίγο πάνω από αυτά που θα του δώσουν οι άλλοι δλδ) και και τον κρατάς 1-2 χρόνια ακόμα, αν τον πιστεύεις φυσικά. Μετά αναγκαστικά θα τον δώσεις.
Αν η προσφορά στον παίχτη από την χ Νάπολη είναι σε ποσά που δεν θέλεις ή δεν μπορείς να φτάσεις (π.χ. 1,5-2εκ), τότε τον πουλάς από τώρα.

Παιδιά το πρόβλημα δεν είναι μόνο οι αντικαταστάτες.
Εννοείται ότι τα τελευταία χρόνια κάθε αντικατάσταση ήταν αποτυχημένη.
Στο υποθετικό σενάριο όμως που κάθε αντικαταστάτης είναι εφάμιλλος ή καλύτερος του προηγούμενου πάλι υπάρχει πρόβλημα.
Μια ομάδα που κάθε 6 μήνες ή κάθε χρόνο πουλάει ότι καλό έχει, δε θα φτιάξει ποτέ κορμό, δε θα αποκτήσει ποτέ ομοιογένεια, οι παίκτες ξέρουν ότι θα είναι περαστικοί άρα πολλές φορές έστω και υποσυνείδητα θα φυλάγονται.
Είτε μας αρέσει είτε όχι οι 2 καλύτερες ομάδες που είχαμε τα τελευταία χρόνια ήταν του Σάντος και του νταμπλ.
Και στις 2 περιπτώσεις κοινό στοιχείο είναι ότι ο κορμός παρέμενε σταθερός.
Το πρότζεκτ των συνεχόμενων διαδοχικών πωλήσεων το δοκίμασε ο γαύρος πριν απο 6 με 7 χρόνια. Αυτό έφερε κάθετη πτώση και καθολική υπεροχή μας με 2 νταμπλ την ίδια εποχή που εμείς είχαμε σταθερό κορμό.
Αντίθετα η άνοδος του γαύρου ξαναήρθε όταν με τον Μάρτινς κράτησε για 2 χρόνια περίπου ίδια ομάδα.
Προς αποφυγή παρεξηγήσεων δεν είμαι κατά των πωλήσεων. Είμαι κατά του κεντρικού τους στόχου ως project. Δεν κάνεις ποτέ ανταγωνιστική ομάδα, δεν έχεις ποτέ σταθερότητα και κατ' επέκταση δεν διεκδικείς αγωνιστικούς στόχους.
Ένα μικρό παράδειγμα. Φεύγει ο Κουλιεράκης τώρα τον Δεκέμβρη, αποκτά σιγά σιγά εμπειρία ο Κοτάρσκι και γίνεται σούπερ και φεύγει κι αυτός το καλοκαίρι. Μπαίνει σιγά σιγά ο Κωνσταντέλιας και από Γενάρη και μετά κάνει εμφανισάρες και φεύγει κι αυτός. Κάνει τη χρονιά της ζωής του ο Νάρεϊ και έρχεται η Φράιμπουργκ και του δίνει τα διπλά. Ο Ντάντας γίνεται ακόμα πιο ώριμος και του λέει η Μπενφίκα αγόρι μου σε θέλω για βασικό.
Πείτε μου εσείς αν είναι εφικτό βάσει στατιστικής να ξαναβρείς μαζικά παρόμοιους, αλλά ακόμα και να τους βρεις να προλάβεις να τους κάνεις ομάδα σε ένα μήνα και να πας να δώσεις προκριματικά Ευρώπης. Μετά πάλι θα αναρωτιόμαστε γιατί αποκλειστήκαμε.. Μετά ώσπου να δέσει η ομάδα πάλι θα είμαστε πάλι 10 πόντους πίσω στην αρχή του πρωταθλήματος.
Τέλος πάντων δεν είναι η ώρα. Στη διακοπή του Μουντιάλ που θα έχει ολοκληρωθεί ο 1ος γύρος θα μπορούμε πιο εύκολα να μιλήσουμε για το πλάνο. Τώρα διπλό στον Πειραιά (αν και όπως ανέπτυξα στο σχετικό φόρουμ είμαι απαισιόδοξος)..

Rexaris έγραψε:Εγώ λέω οτι αν φέρουν 10άρι και φορ το Γενάρη είναι σα να παραδέχονται οτι τελικά κάποιος Τζόσουα, κάποιος Μπλακ κλπ σε κάποια φόρουμ ξέρανε καλύτερα από αυτούς.

Το γεγονός ότι 10 ημέρες μετά το κλείσιμο των μεταγραφών, μιλάμε-νε για μεταγραφές, αποτελεί παραδοχή και από πλευράς διοίκησης, ότι η προηγούμενη μεταγραφική περίοδος δεν ήταν πετυχημένη.
Εκτός και αν υποθέσουμε πως είναι μια επικοινωνιακή στρατηγική εκτόνωσης της δυσφορίας του κόσμου για την κατάσταση της ομάδας.
Ο Γενάρης είναι κοντά, θα δείξει

Εγω επιμένω.Μόνο αν υπάρξει καποια πώληση θα γινει μεταγραφή.Εκτός αν βρουμε κανενα κορόιδο να μας δώσει παιχτη δανεικό και να του πληρωνει το συμβολαιο.Δύσκολα.

Αν η Νάπολι θέλει τον Κουλιεράκη, να μας δώσει 10-12 χαρτιά συν τον Κρκβέλια με ελεύθερη μεταγραφή!
Στα σοβαρά: α) ο Κουλιεράκης δεν έγινε παίκτης για ομάδα Ch. L. με 3-4 καλά παιχνίδια. Οποιαδήποτε ομάδα θα θελήσει να τον εντάξει στο δυναμικό της τον Ιανουάριο ή έστω τον Ιούνιο, δεν πρόκειται να δώσει πάνω από 2-3 και β) αν ο ΠΑΟΚ θέλει να κάνει πραγματικά νέο ξεκίνημα με παίκτες υποσχόμενους, πρέπει οι υποσχόμενοι να είναι από τις ακαδημίες οι οποίες ουκ ολίγα στοιχίζουν, οι οποίοι παίκτες θα πλαισιωθούν από φτασμένους και έμπειρους και όχι με στοιχήματα αποκλειστικά, ώστε να αναδειχθούν. Το να πουλάμε τους νέους μας αντικαθιστώντας τους ή με το τίποτα (Τζόλης) ή με μπαλώματα (Γιαννούλης) ή παίκτες από τις ακαδημίες με προσφορά επί χρόνια (Πέλκας) οι οποίοι αντικαθίστανται από παίκτες-παιχνίδια μάνατζερ και ζεσταίνουν πλέον την κερκίδα (Μουργκ), όχι απλώς δεν βοηθά αλλά αποδυναμώνει την ομάδα. Πρώτα να πάρουμε προσφορά στο γήπεδο από τους νέους, να ανεβάσουν και οι ίδιοι την αξία τους και πώληση αν και όταν βρεθεί προσφορά συν αντικαταστάτης ισάξιος, αν όχι και καλύτερος.
Ας μας γίνει μάθημα το πάθημα των δύο τελευταίων ετών επιτέλους.

Αν γίνουν μεταγραφές που πολύ αμφιβάλω και της κάνει πάλι αυτός ο ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΣ
Είμαστε άξιοι της μοίρας μας!!!

Έτσι επικίνδυνος ήταν και ο Αρνεσεν και είδαμε τα αποτελέσματα

Ο Μποτο θεωρώ ότι έχει ποδοσφαιρική αντίληψη , πολύ μεγαλύτερη από τον καθένα αυτή την στιγμή στο ελληνικό πρωτάθλημα

Το ότι δεν θα είχε 100% επιτυχία στις επιλογές του (πείτε μου ένα άτομο που έχει) το λέγαμε μήνες τώρα, ειδικά στις ηλικίες που παίζει

Ο ΠΑΟΚ πρέπει να εξελιχθεί και σε αυτή την εξέλιξη χρειάζεται άτομα σαν τον Μποτο

Υγ: Για κάργα και Ράφα Σοάρες (ακουγόταν πόσα χρόνια για μας) έχω μεγάλες αμφιβολίες αν τελικά αυτός τους επέλεξε

Τον Ράφα Σοάρες ο Μπότο τον επέλεξε, ήλθε μετά από μια πολύ γεμάτη και αποδοτική χρονιά.
Τον Κάργα, όχι.

Mitsospaoki4 έγραψε:Έτσι επικίνδυνος ήταν και ο Αρνεσεν και είδαμε τα αποτελέσματα

Ο Μποτο θεωρώ ότι έχει ποδοσφαιρική αντίληψη , πολύ μεγαλύτερη από τον καθένα αυτή την στιγμή στο ελληνικό πρωτάθλημα

Το ότι δεν θα είχε 100% επιτυχία στις επιλογές του (πείτε μου ένα άτομο που έχει) το λέγαμε μήνες τώρα, ειδικά στις ηλικίες που παίζει

Ο ΠΑΟΚ πρέπει να εξελιχθεί και σε αυτή την εξέλιξη χρειάζεται άτομα σαν τον Μποτο

Υγ: Για κάργα και Ράφα Σοάρες (ακουγόταν πόσα χρόνια για μας) έχω μεγάλες αμφιβολίες αν τελικά αυτός τους επέλεξε

Στο ότι ο προπονητής ζητούσε ΔΕΚΑΡΙ έτοιμο να παιξει από πέρσι και τα χρήματα γίναν, Σοαρες 3Μ Κουλιατες 2,2Μ και ένας ρικαρντος με 50 λεπτα επαγγελματικά στην καριέρα του 22 ετών, δεν φταίει ο Μποτο φταίει ο κακός ρουμανος που δεν βαζει τους παικταράδες μέσα….όλους αυτούς ο Κωνσταντελιας στα 18 του δεν τους βλέπει καν.

Ότι είχαμε δεξιά τον ηθοποιό τειλορ, και τον μέτριο ροντριγκο που τελικά μπροστά στον Σαστρε είναι Ματος, φταίει ο κακός ρουμανος…..άντε ξυπνήστε λίγο από τον λήθαργο με τον Σκάουτερ που βαφτίσαμε Τ.Δ

Ο σκάουτερ είναι αυτό ακριβώς που κάνει βρίσκω 30 παίκτες από τους 30 παίρνω τους 15, και από τους 15 οι 3 4 θα πουληθούν με μεγάλη αξία… αυτά μπορούν να γίνουν σε Μπενφικες πόρτο κ σακταρ όχι στον ΠΑΟΚ….

Πρώτος υπεύθυνος για τα χάλια της ομάδας και τον αποκλεισμό από την Ευρώπη είναι ο κύριος Μποτο και ακόμα τον κρατάνε εκεί μέσα….