Γήπεδο Τούμπας - Γενική Συζήτηση

[Μπαρκαρούτσος]

Πάντα ήμουν υπέρ του να γίνει γήπεδο κοντά ή δίπλα στο Παλατάκι... Ακόμα υπέρ είμαι. Δεν το λες και εκτός πόλης..

[trouman]

Αυτό το θέμα έχει αναλωθεί, ξέχωρα ότι και ο Σαββίδης το έχει ψάξει θεωρώ τραγικό κάποιον ΠΑΟΚτσή να γράφει τέτοια πράγματα. Το να φτιάξεις γήπεδο εκτός πόλης ήταν μόδα στην Ευρώπη πριν 20-30 χρόνια και σταμάτησε. Τουλάχιστον για τις ιστορικές ομάδες, έδρες κλπ.
Τα χουμε ξαναπεί. Αν ήμουν αντιΠΑΟΚτσής θα παρακαλούσα να φύγει ο ΠΑΟΚ εκτός πόλης.

[invincible]

Είμαστε και στην μόδα τώρα δηλαδή ? Φεντι , γκουτσι και βερσατσε ήταν πριν 20-30 χρόνια τώρα Μπαλενσιακα όπως ο Καρυ !

Εσείς που θέλετε να παίζετε μέσα στην πόλη επειδή είναι στην μόδα άντε γκρεμίστε το γήπεδο λοιπόν αυτό θέλει ο Μαρινάκης να παίζετε στις Σερρες και στο ΟΑΚΑ. Εκεί να δεις ρολά ταμειακής που έχουν να πέσουν Θα δεις σε όλα τα μπαλκόνια στην Χαριλάου πανό που να γράφει ΕΓΚΛΗΜΑ να φύγουν τα αρχαία από την Τούμπα.

Βρε κάνε ομάδα και άσε το γήπεδο με τον Καραπαπα πρωθυπουργό θες γήπεδο. Να ψάχνουμε κάθε αγωνιστική που να παίξουμε και που να προπονηθούμε. Γελάει ο κόσμος. Στο Ελλαδιστάν είσαι

[buffalobill4]

Αδερφέ ινβινσιμπλ σωστά λες κάνε ομάδα και άσε το γήπεδο. Είναι μια ερώτηση το αυγό έκανε την κότα ή η κότα το αυγό. Στην Ευρώπη έχουν γίνει μελέτες περί ομάδων που μεγάλωσαν κάνοντας γήπεδο. Αυτό ήταν κάτι παροδικό, για περίπου μια δεκαετία και μετά ξαναγύρισαν στα κυβικά τους. Βέβαια ο ΠΑΟΚ δεν είναι μικρή ομάδα που θέλει να μεγαλώσει από το γήπεδο. Ο Ιβάν θελει να αυξήσει τα έσοδα από το γήπεδο και πολύ καλά κάνει. Επένδυση θα κάνει.

Από την άλλη η τωρινή τούμπα είναι τριτοκοσμικο γήπεδο. Μια επίσκεψη στις τουαλέτες αρκεί. Όπως επίσης το ότι οταν το γήπεδο είναι γεμάτο, ένας φυσιολογικός άνθρωπος δεν χωράει στο καρεκλάκι ου του αναλογεί καθώς αυτό είναι σχεδιασμένο για χομπιτ μάλλον. Το ότι βρέχονται 15 χιλιάδες άνθρωποι όταν βρέχει είναι επίσης τραγικό.

[invincible]

Φίλε Μπουφαλο Μπίλι δε Κιντ πολύ καλά τα λες σε πάω, αλλά ξέρεις τι σημαίνει επένδυση στο γήπεδο ?

Γήπεδο με ξενοδοχείο και πολλούς εμπορικούς χώρους και πάρκινγκ και γυμναστήρια και κολυμβητήρια. Αυτό σημαίνει γήπεδο επένδυση. Δεν σημαίνει να κάνω γιαπωνέζικες χέστρες που σου πλένουν και τον πισινό. Η τουαλέτες είναι το πρόβλημα τώρα.

Στο μπασκετ έχεις το καλύτερο γήπεδο στην Ελλάδα ε και? Έρχεται μία ομάδα από μία συνοικία της Αθήνας και μας γλεντάει. Το γήπεδο φταίει που δεν περάσαμε στους ομίλους του τσουλου ? Δηλαδή ήρθε το κοράκι είδε το γήπεδο και είπε ας τον σφάξω με τον Αγιαξ που θέλει σε τέτοιο γήπεδο να παίζει στο τσουλου.

Εγώ δεν λέω να κάνουμε γήπεδο αλλά την δεδομένη χρονική στιγμή δεν μπορείς. Γιατί να ταλαιπωρηθείς και να βγάλεις τα μάτια σου μόνο σου και να ξοδέψεις τόσα πολλά λεφτά χωρίς αντίκρισμα ? Ας φύγει από τον θρόνο ο Μαρινάκης και μετά το συζητάμε.

[buffalobill4]

Από τις γιαπωνέζικες χεστρες μέχρι το να πληρώνω 470 ευρώ για διαρκείας στην 2 και στην τουαλέτα να έχει λάστιχα ποτίσματος έχει διαφορά. Βλέπω γονείς που πάνε τα παιδάκια τους και τους λυπάμαι πραγματικά. Ούτε σαπούνι δεν υπάρχει. Τελοσπαντων για κάποιους δεν είναι σημαντικό.

Η επένδυση στο γήπεδο είναι σίγουρα όλα τα παρελκόμενα όμως πρώτα πρέπει το ίδιο το γήπεδο να είναι πένα. Αλλά τι να λέμε εδώ πάλι στην 2 δεν έχει πρόσβαση για αμεα και μπαίνουν από κάτι ράμπες της κακιάς ώρας. Και πάλι και να μπουνε δεν έχουν χώρο να καθίσουν.

[invincible]

Αυτά που λες είναι μερεμέτια. Φωνάζεις ένα συνεργείο και σου κάνει τουαλέτες αλλά για το αν είναι καθαρές είναι θέμα παιδείας. Αν την σπανε και τις χαλάνε ή καβατζόνουν τα σαπούνια ή κατουράνε απέξω και κλέβουν τα κολοχαρτα είναι θέμα παιδείας.

Από εκεί και πέρα στέγαστρο στο υπάρχον γήπεδο μπορείς να βάλεις και προσβάσεις για ΑΜΕΑ κτλ. Δηλαδή ανακαινίσεις μπορείς να κάνεις. Αλλά το ξανά λέω το θέμα είναι πολιτικό με το γήπεδο. Μόλις πέσει η χούντα του χοντρού όλα θα γίνουν . Τώρα σε τρολάρει η κυβέρνηση.

Αλλά το γήπεδο αν γινόταν δίπλα στο κόσμος ή στο παλατάκι κτλ δεν είναι έξω από την πόλη και αν είναι να γίνει καλύτερο εκεί και θα πηγαίνουμε ακόμα και αν δεν παίζει ο ΠΑΟΚ τότε δεν είναι κακό . Το θέμα είναι είτε στην Τούμπα ή στην Πυλαία και την Θέρμη κτλ Το θέμα είναι να σε αφήσουν κάπου τέλος πάντων.

[Montrealiotis]

Και αφού σε τρολαρει η κυβέρνηση ο μεγάλος λαός του ΠΑΟΚ που είναι? Νομίζω ότι έχουμε επαναπαυθει και τα περιμένουμε όλα από τον Σαββίδη.

[Andrew R]

Δεν υπάρχει ούτε ίχνος ρομαντισμού στην προφανή για όλους τους σκεπτόμενους φιλάθλους του ΠΑΟΚ το γήπεδο να γίνει στην Τούμπα. Οι γελοιοτητα που επιχειρήθηκε από μερίδα των ΜΜΕ να παρουσιάσουν τις επιλογές εκτός πόλεως δήθεν σαν σαν ρεαλιστικες πνιγηκαν στην πραγματικη ανυπαρξία επιχειρηματων. Για να τελειώνουμε μια και καλή με αυτή την επιδοτούμενη από ακραίους καιροσκόπους ιστορία του γηπέδου ας παραθέσουμε ουσιαστικά κι όχι φαντασιακά επιχειρήματα . Πρώτον ,
όταν μιλάμε για ένα καινούργιο γήπεδο η σημαντικότερη παράμετρος που θα ληφθεί υπόψιν είναι το οικιστικό μοντέλο ανάπτυξης που έχει η πόλη μας. Έχει κανεις καμία ιδέα περί αυτού; Ξέρει κανείς γιατί πράγμα μιλάω; Πόσα εμπορικα κέντρα μπορεί να διαχειριστεί μια πόλη 1.5 εκ κατοίκων; Με σινεμά κι μαγαζιά που γράφονται; Έχει αναλογιστεί κανείς ότι η στάση του μετρό απέχει από το γήπεδο ΟΚΤΩ λεπτά με τα πόδια ; Έχει αναλογιστεί κανείς τι σημαίνει το γήπεδο της Τούμπας να είναι ενταγμένο στο κέντρο της πόλης μας; Να σας πω πληροφοριακά ότι η τάση που προϋπήρχε για γήπεδα εκτός πόλεων στην Ευρώπη έχει υποχωρήσει πάρα πολύ. Το πιο άσχημο πράγμα σε αυτή την συζήτηση είναι ότι εμφανίζεται και καλά σαν προοδευτική η άποψη να κάνει ο ΠΑΟΚ γήπεδο στο πουθενά και να φύγει από το κέντρο της πόλης αγνοώντας ότι ο σύλλογος γιγαντώθηκε όταν με το καινούργιο του τότε γήπεδο ενσωματωσε όλα τα μικροαστικά στρώματα της πόλης μαζί με τα προσφυγικά περιξ της Τούμπας
Εύκολα, καταρχάς να πούμε ότι κι ο Ολυμπιακός παλιότερα και η ΑΕΚ τώρα χτίσανε το καινούργιο γήπεδο τους στην ιστορική τους έδρα. Δεν πήγαν ούτε στα Σούρμενα ούτε στο Θριάσιο πεδίο ούτε στο πρώην ελληνικό. Εμειναν πιστοί εκεί που μεγάλωσαν και αυτό τους τιμα. Το ίδιο θα κάνει κι ο ΠΑΟΚ. Να εξηγήσουμε λίγο στους φίλους που τυχόν μας διαβάζουν ότι η μόδα των γηπέδων εκτός των φυσικών κι ιστορικών εδρών των ομάδων, ήταν μια φούσκα που χρηματοδοτήθηκε την προηγούμενη περίπου δεκαπενταετια από τις τράπεζες στο σύνολο του ευρωπαϊκού χώρου. Η συνήθης τραπεζική πρακτική περιλάμβανε την εκταμίευση μέρους του δανείου με αντάλλαγμα την αστική περιοχή που ήταν χτισμένο το πρώην γήπεδο αλλά κι δικαιώματα στους χρηματοδότες στο νεο. Το πιο ηχηρό όχι σε αυτή την πρακτική ήρθε στην μεγάλη Μάντσεστερ. Επί Φέργκιουσον όταν οι καλοθελητες τραπεζίτες σε συνεργασία με την πτωχευμένη λίγο αργότερα A.I.G παρουσίαζαν σαν αναχρονιστική την παρουσία της ομάδος στο θέατρο των ονείρων. Ευτυχώς το γελοίο σχέδιο δεν πέρασε . Η μεγάλη πλειοψηφια στην ΤΕΡΑΣΤΙΑ liverpool , έστειλε τους χαρτογιακαδες στο διάβολο κι είπε ότι δεν μπορούμε να φύγουμε από το σπίτι μας για να πάμε στην μέση του πουθενά. Επίσης η Τότεναμ η οποία το πάλεψε αρκετά χρόνια κι κατάφερε κι αυτή να χτίσει το καινούργιο της γήπεδο σχεδόν. δίπλα στο παλιό αρνούμενη να φύγει σε έκταση αρκετά μακρύτερα από την ιστορική της έδρα. Έχει κι άλλα λιγότερο ηχηρά παραδείγματα . Όσοι πιστεύουν ότι το να κανεις καινούργιο γήπεδο θα είναι μια βόλτα στο πάρκο ας ψάξουν να βρούνε πόσες τρομακτικές δυσκολίες αντιμετώπισε η οικογένεια μας για να χτίσει το πρώτο γήπεδο στο συντριβάνι. Κι το ποσο προσωπικό αγώνα κι κόπο κατέβαλε για να χτίσει το τωρινό μας σπίτι.

[Geor1926]

+41926

[buffalobill4]

Εύγε Άντριου. Κλασσική Ελλάδα. Ότι γίνεται στο εξωτερικό πριν 20 χρόνια και έχει ξεπεραστεί, έρχεται στην Ελλάδα και θεωρείται καινοτόμο.
Μία διόρθωση. Η τότεναμ έχτισε το γήπεδο στο ίδιο μέρος με το προηγούμενο κατά 2/3.

[Мир]

Γνωρίζει κανείς βάση το ΕΧΣ αν το γήπεδο είναι να χτιστεί στο ίδιο σημείο και προσανατολισμό ή αν υπάρχει σχέδιο να αλλάξει η θέση;

Αν είναι να χτιστεί εντός του ίδιου σημείου γεωγραφικά, γιατί να μην αρχίσουν νωρίτερα τα έργα υπογειοποίησης και περιβάλλοντα χώρου;

Ξέροντας τους ρυθμούς χελώνας περιφέρειας/δήμου, αυτά παιζει να αργήσουν περισσότερο απο οτι να σηκώσεις νεο γηπεδο, με τους διαγωνισμούς δημοσίου και τα γνωστά χαρτόσημα.


* νωριτερα από την κατεδάφιση της Τουμπας και ξενιτεμό της ομάδας σε αλλο γηπεδο ή πόλη αυγουλακη θέλοντος.

Sent from my iPhone using Tapatalk

[invincible]

Το ξανά λέμε κανείς μα κανείς δεν λέει να μην γίνει υπόγειο μετρό στην Θεσσαλονική , και να γίνει μετρό πάνω από την γη υπερυψωμένο ή τραμ κτλ. όλοι λέμε ότι με την υπάρχουσα κυβέρνηση το μετρό καθυστερεί.

Το ίδιο λέμε και με την Τούμπα. Με την υπάρχουσα κυβέρνηση δεν μπορούμε να κάνουμε γήπεδο γιατί η υπάρχουσα κυβέρνηση το καθυστερεί.

Και αλλού να πάμε να το κάνουμε αν θέλει κάποιος να σε καθυστερήσει θα σε καθυστερήσει.

Έτσι η όποια συζήτηση κάνουμε για γήπεδο στην Τούμπα ή στο Παλατάκι είναι μάταια.

Την Θεσσαλονική την έχει δεδομένη η ΝΔ. Ξέρει ότι και να σε κλάσει στην μάπα πάλι αυτούς θα ψηφίσεις γιατί η μαμά και ο μπαμπας και ο παππούς και το ρουσφέτι είναι δεξιό από τα Σερρας και το Κιλκίς . έτσι και ο Κούλης και ο Μαρινάκης να είναι εσύ τον ψήφισες ενώ σε προειδοποιούσαν πριν βγούνε ότι όταν βγει η ΝΔ θα σε τρελάνουν στην κανονικότητα.

Αρα που καταλήγουμε. Η θεσσαλονική παίρνει αυτό που ψήφισε . Τι ψήφισε ? Μαρινάκη.

Κάτσε τώρα και περίμενε να κάνεις γήπεδο.

[nunies4]

Το ιδιο ισχυει και για την Αρσεναλ. Ετυχε εκεινη την περιοδο να ζω στο Λονδινο, οταν φτιαχνοταν το emirates και μιλαμε για ενα τετραγωνο αποσταση απο to highbury. Και δεν μιλαμε απλα για οικιστικο ιστο. Επειδη ειχα παρακολουθησει αρκετα ματς στο highbury ειχες την αισθηση οτι αν κανεις μια λαθος στροφη στο δρομο θα βρεθεις στην τουαλετα κανενος γειτονικου σπιτιου.

[Vet_eranos]

Αδικα γινεται η συζητηση...

Οταν κ μονο οταν ανοιξουν οι κυβερνωντες επισημα προεκλογικη περιοδο θα δουμε προοδο που ισως ειναι κ ουσιαστικη..

Πως να το πω αλλιως, το κραταει ως ισχυρο προεκλογικο χαρτι να ανεβασει τα ποσοστα του σε Β.Ελλαδα οταν κ θα τα χρειαστει..

Κι επειδη εικαζω πως δεν θα παει το πραμα μεχρι το 2023 αλλα το Φθινοπωρο του '22 θα γινουν, ετοιμαστειτε το καλοκαιρι για εξελιξεις..

Η μαγκια θα ειναι εστω κ ως προεκλογικη υποσχεση να αποσπασεις αυτα που θα σε χρειαστουν επισημα πχ Προεδρικο ΔΙαταγμα κ μετα αστους να σκουζουν, μετα δε σταματα το εργο, ειδικα αν μιλαμε για αυτοχρηματοδοτηση..