ΠΑΟΚ- παναθηναϊκός 1-3, MVP-σχόλια & παραλειπόμενα

[moican4]

Συγχαρητήρια Γιάννη για τις σκέψεις σου και για την διαδικασία που μας έβαλες να προβληματιστούμε και άλλο..
Σε τέτοια ποστ , υποκλίνομαι..

Είσαι όμως απαράδεκτος που ήρθες και δεν με πήρες τηλέφωνο να βρεθούμε..

Να μην επαναληφθεί..

[Jordi_ 04]

Το τι ακουω για τον αγωνα δεν λεγεται...

Τα νευρα μου..

Α ρε ΠΑΟΚΑΡΑ τι περναμε για σενα...

Υ.Γ Συγνωμη αδερφια αλλα συναναστροφη με φιλαθλους αλλων ομαδων ειναι ανθυγιεινη..

[Othin]

Χτες άκουσα τη συμβουλή του Χάρη και δεν έγραψα τίποτα. Ατυχής η εμπνευση μου να ανέβω από Αθήνα .. λίγο η πίκρα , λίγο η κούραση , θα με εκαναν να γράψω πράγματα που θα με έστελναν για μπάνια στα Μπορα Μπορα.


Σημερα τα πράγματα είναι καλύτερα. Διάβασα υπομονετικά τις 12 σελίδας και διαπίστωσα με χαρά ότι ο μέσος φίλαθλος του ΠΑΟΚ είναι ικανός πλέον να δέχεται τα διάφορα χτυπήματα και να μένει όρθιος. Εχουν γίνει άλματα προόδου σε αυτόν το τομέα.. Ψυχραιμα ποσταρισματα, ωραίες αναλύσεις και έναν πολύ ωραίο σύνθημα για ανασύνταξη στη ομάδα. Αλλωστε δεν έγινε τίποτα, τρεις βαθμοί χάθηκαν μονο. Το πρωτάθλημα έχει δρόμο ακόμα.


Ας βάλω και εγώ ένα λιθαράκι στην εποικοδομητική συζήτηση.

Οι παίκτες του ΠΑΟΚ που έπαιξαν χτες θύμισαν γατάκια.Γατάκια που μπήκαν σε ένα ντέρμπυ και ουδέποτε ένιωσαν ΠΑΟΚ. Παίκτες που ξεφτίλισαν τη φανέλα του ΠΑΟΚ και το κόσμο που πήγε να τους δει. Τους ξεφτίλισαν γιατί σε κανένα σημείο δεν έδειξαν την απαιτούμενη αγωνιστικότητα και το αντίστοιχο πάθος. Επέτρεψαν στο βάζελο να έρθει και να τους κάνει κυριολεκτικά πλάκα... ΤΟΝΙΖΩ...ΜΕ ΞΕΦΤΙΛΙΣΑΝ ΓΙΑΤΙ ΕΠΑΙΞΑΝ ΣΑΝ ΚΟΤΕΣ,ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ ΕΧΑΣΑΝ.

Και διάβαζω ένα γαματο ποσταρισμα του ντουμλορντ ( φιλε ειμαι πολυ φαν των ποσταρισματων σου αληθεια) και κοντευω να παθω εγκεφαλικο.. ΛΕς και διάβαζα έκθεση του γενικου διευθυντη της Χ εταιρειας που τη ρωτήσαμε να μας κάνει μια ρεαλιστική ανάλυση για τις προοπτικές του ΠΑΟΚ.... Σορυ φιλαράκι αλλά ειναι ντροπή να γυρνας στο ΠΑΟΚτση που έχει κάνει το σκ@τ@ του παξιμάδι , "Στοχος ειναι το -12 απο το βαζελο"... Δε το λες ρε φιλε. Δεν εχεις μουτρα να το πεις. Δεν εχεις μουτρα να πεις στον αλλον το μαλακα που ακολουθαει την ομαδα παντου και εχει πληρωσει τα κερατα του τα τελευταια χρονια, οτι το καλύτερο σενάριο που βρηκε ο Ζαγορακης ειναι να παλεψεις στο -12 απο το βαζελο..... ΠΟιον? Το βαζελο...Ποιο βαζελο? Του Σαραβακου και του Ζαετς και του Βαζεχα? Οχι...του Βυντρα και του Καντε και του Καπινου..... Ειναι ντροπη. Δεν ειναι ΠΑΟΚ αυτο το πραγμα. Στο -12 ρε μεγαλε σε ειχε και ο Μπατατουδης. ΑΝ πραγματικα το πιστευεις αυτο, θα επρεπε να παραδεχτεις οτι η διοικηση ειναι η πιο αχρηστη της 20ετιας... Αν με τα περισσότερα εφόδια που είχε ποτέ κάποιος πρόεδρος του ΠΑΟΚ, φτάνεις να δηλώνεις ως στόχο το -12 απο τον δευτερο του πτωταθληματος και -25 απο το πρώτο....Θα μας παρει και θα μας σηκωσει ολους.

παρένθεση.. Η ΑΕΚ , παρόμοιο αγωνιστικό κ@λοχανείο με εμάς, πηγε το ντερμπυ με το γαυρο στη δύναμη. Εκανε ότι μπορούσε..πάλεψε,εριξε και καμιά κλωτσιά, παθιάστηκε. Ευχαρίστησε το κόσμο της.. Εμείς μείναμε να κοιτάμε το Λετο να ζωγραφιζει γεωμετρικά σχήματα πάνω μας... Και έρχεσαι κ Moican σε δύσκολη θέση που πρεπει να απαντήσεις στις γραφικές μεν, με ισχυρή δόση υπόστασης δε , κατηγορίες των πουστογαυροεπιστημόνων. Και τι να τους πεις? Η έξωθεν καλή μαρτυρία έχει χαθεί προ πολλού.

Συνεχίζω λίγο μπλέκοντας στην ιστορία το καλό πρόεδρο του ΠΑΟΚ, τον αξιότομο κύριο Ζαγοράκη . Κύριε Θοδωρή , το καλοκαίρι επέτρεψες να πέσει στην ομάδα μια απο τις χειρότερες σκιές της ιστορίας μας, χαρίζοντας το Βιτόλο στο βάζελο. Κατηγορήθηκες ανοιχτα για πολλά πράγματα. Αν ήμουν στη θέση σου , θα έκανα τα αδύνατα δυνατά να με δικαωσει η ομάδα στο μεταξύ μας παιχνίδι. Θα πηγαινα να τους μιλούσα, να ταξω πριμ, να φωνάξω , να απειλήσω, να τα κάνω πουτανα ολα... Τουλάχιστον να βγει στο χορτάρι η πληγωμένη περηφάνια του ΠΑΟΚ... Αντί γιαυτό , θα έλεγα τι βγήκε.. Και τρεχάτε τώρα να εξηγήσετε γιατί με το γαυρο οι παικτες τρώνε σίδερο και με το βάζελο κάθονται και χάνουν σαν κότες.

Κλείνει η παρένθεση, στα του παιχνιδιού πάλι.
Ο βάζελος είχε ενα αστερι . Λεγόταν Λέτο.. Κωλοπαιδαρας, μπαλαδόρος δε μασαγε πουθενα... Σε επαιζε λες και ηταν στη Λεωφορο... Ειχες και εσύ ένα αστέρι..το Βιερίνια..που μπροστα σε 25000 λαου κρυφτηκε, ουδεποτε ανελαβε τις ευθυνες του και μάλιστα άρχισε να γαυριζει στο τελος εκβιαζωντας φαουλ και πεναλτυ. Απο τη μια ο σταρ που έδειξε ποιος ειναι αφεντικο και απο την αλλη ο ... δε πρεπει να βρισω, δε πρεπει να βρισω. Ποσο δικιο ειχες ρε Γκικα.... καλος παικτης ο Βιερινια, για μενα ο καλυτερος που έχει περασει απο τη Τουμπα. Καλος? Ναι..Μεγάλος ? Παπάρια.... Ελα ομως και που παλι απο πάνω ειναι.. Εχε χαρη τις καλες κινησεις του κυριου Ζαγορακη που εφεραν αυτην την τελεια ισορροπια στο μπατζετ της ομαδας και στις απολαβές των παικτων...Ποσα παιρνει ο Βιερινια? Μαλιστα.... Ποτε τελειωνει το συμβολαιο? Μαλιστα... Ποτε επρεπε να το εχεις ανανεωσει? Μαλιστα.


Ο κοσμος που γιουχαρε την ομάδα ηταν αδικος. Δεν επρεπε να γιουχαρει το Σαλπιγγιδη. Αυτο να το παραδεχτουμε. Επρεπε να γιουχάρει όλη την ομάδα. Καμιά φορά αν δε σε σέβονται οι άλλοι, ας τους αναγκάσεις να σε σεβαστούν. Αλλά ξέχασα..εδώ η Μαντσεστερ εφαγε 6...και τι έγινε που χασαμε ? ... Α ρε πουτ@να Νοβα, ποση ζημιά μας έχεις κάνει τόσα χρόνια... Κοιμήσου ήσυχος ΠΑΟΚτση..και ο τσιχλας χανει που και που..εσύ θα τη γλυτώσεις?

Ο κοντος πραγματικά με κάνει και στεναχωριέμαι. Δεν εχω αμφιβολία οτι ειναι ΠΑΟΚτσακι και θελει να παιξει. Οτι προβληματιζεται.. Αλλα πρεπει να αντιμετωπισουμε τη πραγματικοτητα...Δε μπορει πλεον στο τωρινο ΠΑΟΚ. Κανει κακο και στον εαυτό του και σε μας. Η επιστροφή του ήθελε πολλά αρκιντια ... εδειξε οτι δε διαθετει τοσα πολλά να σηκώσει το βαρος και να βουλώσει στόματα. Σε παρακαλώ Δημητρη φυγε..εχεις πολλά καλά χρόνια μπάλας μπροστά σου... φυγε να βρεις την υγειά σου και να βρασουμε και εμεις στο ζουμι μας....Τσαμπα χαλιεσαι και εσυ και εμεις...


Ο Κοντρερας ερωτηματικο... τον ειδα ξενερωμενο σε 2-3 φορες να κανει κατι απαραδεκτες γιομες. Εξω απο τα νερα του. Κατι εχει γινει... Σιγα μη μαθουμε ομως..

Τελειωνοντας....Μπολονι.. Παω να σχηματισω αποψη..και μου τα χαλας...Δεν εισαι Σαντος..Ο καρπουζας τεινω να παραδεχτώ οτι είναι μέσα στους 2-3 καλυτερους προπονητές ολων των εποχων στην Ελλαδα.. Ο τροπος που έπαιρνε τους μπετατζηδες και σου εκανε αξιοπρεπη ομάδα ειναι ηταν απιστευτος.
Αφου δεν εισαι Σαντος τι εισαι? Κατι σε Μπαγεβιτς μου φερνεις...αν σου δωσουν καλά εργαλεία θα δούμε μπάλα που κάποτε εβλεπαν οι πατεραδες μας στη Τουμπα.. Τα εργαλεία δε τα εχουμε ομως.. Και εσυ δε δειχνεις ικανος να φυλάς τα αδύνατά σου σημεία...Ισα ισα τα εκθέτεις ολο και παραπάνω... Ειμαι σιγουρος οτι μαζί σου θα δουμε σε καποια ματς τρελη μπαλα, αλλά ειμαι σχεδον σιγουρος οτι δεν υπάρχει περίπτωση να κάνεις πρωταθλητισμό στην Ελλαδα..Ουτε να αποτελεσεις ποτέ σοβαρη απειλη για το ΠΟΚ...σε καμια Ολλανδια , βελγιο η καλη μπάλα εφτανε να κανεις πρωταθλητισμο..Εδώ φιλαράκι αν δεν εισαι σφιχτος , δε πας πουθενα..Και εσυ φίλε Λαζλο εισαι πολύ χαλαρός και καθολου διπλωματης... Αλλά σε πάω, είσαι κάτι διαφορετικό και θελω να δω το πειραμα.

Τελειώσαμε...Μια παρακληση Χαρη και Ιάσωνα .. Στους κανονες ειναι να μη βρίζουμε παικτες του ΠΑΟΚ.. παρακαλώ πολύ προσθέστε στους κανονες οτι δεν επιτρεπεται και οι παικτες να μας βριζουν . Εκανα 1100 χιλιομετρα και ηρθαν τα κοπροσκυλα και με έβρισαν κατάμουτρα.. "Εισαι μ@λ@κ@ς" μου είπαν. Και την ακουσαν πολλοί αυτη τη βρισιά.

Τον βάζελο του Σαραβάκου, του Ζάετς, του Ρότσα, του Κυράστα και πολλών άλλων, του πήρες το πρωτάθλημα νικώντας τον μέσα στο ΟΑΚΑ και αποκλείοντάς τον και στο κύπελλο με 4-0 στην ρεβάνς, έχοντας χάσει 2-0 στο πρώτο ματς! Τότε όμως ο βάζελος έπαιζε και διακρινόταν στην Ευρώπη. Σήμερα παίζεις εσύ και διακρίνεσαι στην Ευρώπη.
Ο Μπατατούδης σε πήρε από εκεί που βολόδερνες επί Βουλινού να αποφύγεις τον υποβιβασμό και σε έφτασε να αποκλείσεις την Άρσεναλ και να προσθέσεις δύο κύπελλα στους τίτλους σου. Το τίμημα ήταν δέκα χρόνια και δεν ξέρω πόσα ακόμα (γιατί ακόμα δεν έχουμε ξεχρεώσει, βοηθούντος και του Γούμενου φυσικά ο οποίος παρήγαγε αντίστοιχα χρέη χωρίς όμως κανέναν τίτλο ή οποιαδήποτε άλλη επιτυχία) μέχρι να φτάσουμε να μην χρωστάμε.
Τα περισσότερα εφόδια που είχε ποτέ πρόεδρος του ΠΑΟΚ ήταν οι οκταετίες και οι δωδεκαετίες, σε συνδυασμό βέβαια με ένα καλό σκάουτινγκ. Μέχρι να μας αναλάβει κανένας Αμπράμοβιτς, αυτές θα είναι οι ευνοϊκότερες συνθήκες που είχαμε ever.
Επειδή έζησα κι εγώ πάνω από δέκα χρόνια στην Αθήνα, ξέρω ότι οι γάβροι μας μισούν κυρίως για το πάθος που βγάζουμε μόνον στους αγώνες μας εναντίον τους (μέχρις εδώ καμία ιδιαίτερη έκπληξη), έμαθα όμως ότι και οι βάζελοι μας μισούν και μας υποτιμούν γιατί μας θεωρούν παράρτημα του γάβρου (!!! χαρακτηριστικά αναφέρουν τις επί δέκα χρόνια αποτυχίες μας στην Τούμπα εναντίον των γάβρων και την περίφημη «έξοδο» του Τοχούρογλου που έφαγε γκολ από την σέντρα!). Έμαθα λοιπόν να μην παίρνω στα σοβαρά οποιαδήποτε κατηγορία μας αποδίδουν οι αστείοι του αθηναϊκού κατεστημένου.
Ο Βιτόλο μέχρι και σήμερα επιβεβαιώνεται πως αποκτήθηκε ως αντικαταστάτης του Σιμάο και ως βοηθητική αλλαγή σε ματς που θέλουνε να κρατήσουνε αποτέλεσμα. Αν κάποιος πιστεύει πως ο φετινός βάζελος θα έδινε σε ελληνική ομάδα έστω και δεκάρα τσακιστή, προκειμένου να αποκτήσει έναν τέτοιον παίκτη, τότε κι εμείς θα μπορούσαμε να αποκτήσουμε δωρεάν τον Μέσσι.
Θα ήθελα να επισημάνω τέλος, πως είμαστε οι μόνοι οπαδοί που έχουμε πρόβλημα προκατάληψης ... υπέρ του αντιπάλου. Έχουμε συντριπτική κατοχή και πάμπολλες ευκαιρίες για γκολ με τον ΟΦΗ, αλλά δεν δικαιούμαστε τη νίκη και είμαστε άχρηστοι, αφού αλλάζουμε 150 πάσες στην άμυνα και δεν σκοράρουμε. Έχει ο βάζελος μικρή υπεροχή στην κατοχή και μηδενικές ευκαιρίες για γκολ ενώ του χαρίζεται και πέναλτυ στο 0-0, αλλά δικαιούται σαφώς τη νίκη και είναι κλάσεις ανώτερος από εμάς, αφού μπορεί να αλλάξει πέντε πάσες στο κέντρο και παρότι είχε τελική μέσα στην περιοχή μας μόνον ΜΙΑ φορά!!! Ο δε Λέτο που διώχθηκε από Λίβερπουλ και Ολυμπιακό αξίζει δέκα φορές σαν τον Βιεϊρίνια, ενώ και κάποιος Κλέιτον που είναι επιθετικός χωρίς να έχει σκοράρει για πάνω από ένα χρόνο, είναι παίκτης απλησίαστος για τα οικονομικά μας δεδομένα!!!
Συγγνώμη για το κάπως ειρωνικό ύφος, αλλά πραγματικά δεν καταλαβαίνω αυτό το αυτομαστίγωμα κάθε φορά που έρχεται μια στραβή. Και η ήττα είναι ένα ενδεχόμενο στο ποδόσφαιρο. Πρέπει να την αξιολογούμε κατάλληλα.
Όσο για τον Μπόλονι, περιμένω να δω τελικά τί θέλουμε. Την ομάδα «πονάνε τα μάτια μας, αλλά διεκδικούμε πρωτάθλημα» του Σάντος ή το «δεν ξέρω τι θα κάνουμε, αλλά τουλάχιστον ευχαριστιόμαστε μπάλα» του Μπόλονι.

[navigator11]

"Συγγνώμη για το κάπως ειρωνικό ύφος, αλλά πραγματικά δεν καταλαβαίνω αυτό το αυτομαστίγωμα κάθε φορά που έρχεται μια στραβή. Και η ήττα είναι ένα ενδεχόμενο στο ποδόσφαιρο. Πρέπει να την αξιολογούμε κατάλληλα."

τούτο αμφισβητώ αν ποτέ καταστούμε ικανοί να το χωνέψουμε.ίσως κι οχι αδικαιολόγητα παντελώς δεδομένης της ποδοσφαιρικής εν ελλάδι πραγματικότητας.σε διαμέτρημα έχουμε στο νού μας τον ΠΑΟΚ επιεικώς τουλάχιστον ισάξιο των 2 βρυκολάκων,εσχάτως και σε επίπεδο ανταγωνιστικότητας,αλλά παραβλέπουμε το ότι εκείνοι,κι όποτε δεν τσουλάει φυσιολογικά το πράγμα στο χορτάρι,ο 12ος τους παίχτης με τα μαύρα το κάνει να τσουλήσει νταβατζηλίκι.κατά κανόνα.ε λοιπόν αυτή η εξωφρενική αβάντα,που καταστρατηγεί την όποια ομορφιά μπορεί να κι έχει το ποδόσφαιρο,όταν παίζεται σχετικά έντιμα,κρίνει απ'τον οκτώβριο-νοέμβριο το πρωτάθλημα και τροφοδοτεί τη μιζέρια του οπαδού της ομάδας,που σφήνα θα μπορούσε θεωρητικά κάτι να διεκδικήσει.τα τελευταία χρόνια του παοκτσή,παλαιότερα του αεκτσή.σε κάποια άλλη χώρα ο ΠΑΟΚ δε θα θεωρείτο καμμένο χαρτί αναφορικά με το κυνήγι του πρωταθλήματος.τουλάχιστον οχι τόσο σύντομα.στο γκρίς τα πάντα τέλειωσαν.αλήθεια είναι.θλιβερότατη όπως οι περισσότερες ελληνικές πραγματικότητες.

ε λοιπόν έχω καταλήξει στο συμπέρασμα πως αυτό το π@υστριλίκι με τα πάρε-δώσε προς επίτευξη του στόχου,έστω κι αν πρέπει να αδικηθούν άλλοι κατάφωρα,έχει γίνει,ενδόμυχα πάντα γιατι στα φανερά πιπιλίζεται η κλασική κι ισχύουσα σε σημαντικό βαθμό "καραμέλα" του κυνηγητού της ομάδας μόλις πάει να σηκώσει στα σοβαρά ανάστημα,το σκοτεινό αντικείμενο του οπαδικού πόθου πολλών.διαφορετικά αδυνατώ πραγματικά να εξηγήσω τόσο τραβηγμένες μην πω από που αντιδράσεις επί έστω και κάποιων συνεχόμενων αγωνιστικών αποτυχιών.δυστυχώς τα κόμπλεξ αρκετών να ξεκινούν πάση θυσία τη δευτέρα τους έχοντας το πάνω χέρι απέναντι σε αλλόθρησκους,με τους οποίους έρχονται σε επικοινωνία,τείνουν να τινάξουν την ηρεμία της ομάδας στον αέρα.και δεν είναι πρώτη φορά.και εκείνην πάρα πολλών νηφάλιων παοκτσήδων.ας προσπαθήσουν το λοιπόν κάποιοι να επαναπροσδιορίσουν τη σχέση τους με τον πραγματικό ΠΑΟΚ.που δεν έχει ως αυτοσκοπό να κερδάει με κάθε τρόπο και κόστος κι όλοι οι άλλοι να πάνε να ... πλέον πιστεύω ακράδαντα πως μία πολύ σημαντική ρίζα του κακού είναι αυτή.αρχίσαμε να αναζητούμε με κάθε κόστος κι υπό οποιεσδήποτε συνθήκες το αντίβαρο στη στήριξη,που παρέχουμε στον ΠΑΟΚ.σε εποχές πολύ στριμόκωλες,το αναγνωρίζω.αλλά δε δικαιολογώ συμπεριφορές του στύλ ΜΕ ΤΟΝ ΠΑΡΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΑΕ ΜΟΥ.


υγ ας παραμείνουμε όσο περισσότερο γίνεται υγιείς ως προς την προσέγγιση του ποδοσφαίρου και του αθλητισμού γενικότερα.γιατι διακρίνω αλλοτρίωση.ακόμα πάντως νομίζω είμαστε σε σχετικά αναστρέψιμη κατάσταση.ακόμα.να στοχεύουμε ορθολογικά.βέβαια,ευθύνη ρίχνω και στη διοίκηση σχετικά με τούτο.η συνήθης σιωπή της επί του θέματος αυτού ερμηνεύεται από τον καθένα μας όπως να'ναι.ο πρόεδρος σαν να'χει διαγράψει μονοκονδυλιά εκείνο το τόσο της μοδός στο πρόσφατο παρελθόν "ΧΑΜΗΛΑ ΤΗ Γ@ΜΗΜΕΝΗ ΤΗΝ ΜΠΑΛΑ".καιρός να μας το υπενθυμίσει.γιατι μόνοι μας,με το νού μας χτίζουμε ανώγεια και κατώγεια.κι όπως λέει κι ένα μέλος του δσ της παε "είναι κακό στην άμμο να χτίζεις παλάτια".κι εμείς νοερά χτίζουμε και προσβλέπουμε στην ες αεί επικράτηση άπνοιας.τα αποτελέσματα γνωστά.ανεμοδούρες,τη μία αποθέωση και σκέψεις και προτάσεις για την απονομή του πρωταθλήματος και τη φιέστα στην τούμπα και ελάχιστα αργλοτερα πως θα γίνει να σωθούμε όσο το δυνατό συντομότερα,που λέει ο λόγος.παραλογισμός στα καλύτερά του.

[Maximus]

Οι παίκτες του ΠΑΟΚ που έπαιξαν χτες θύμισαν γατάκια.Γατάκια που μπήκαν σε ένα ντέρμπυ και ουδέποτε ένιωσαν ΠΑΟΚ. Παίκτες που ξεφτίλισαν τη φανέλα του ΠΑΟΚ και το κόσμο που πήγε να τους δει. Τους ξεφτίλισαν γιατί σε κανένα σημείο δεν έδειξαν την απαιτούμενη αγωνιστικότητα και το αντίστοιχο πάθος. Επέτρεψαν στο βάζελο να έρθει και να τους κάνει κυριολεκτικά πλάκα... ΤΟΝΙΖΩ...ΜΕ ΞΕΦΤΙΛΙΣΑΝ ΓΙΑΤΙ ΕΠΑΙΞΑΝ ΣΑΝ ΚΟΤΕΣ,ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ ΕΧΑΣΑΝ.

Και διάβαζω ένα γαματο ποσταρισμα του ντουμλορντ ( φιλε ειμαι πολυ φαν των ποσταρισματων σου αληθεια) και κοντευω να παθω εγκεφαλικο.. ΛΕς και διάβαζα έκθεση του γενικου διευθυντη της Χ εταιρειας που τη ρωτήσαμε να μας κάνει μια ρεαλιστική ανάλυση για τις προοπτικές του ΠΑΟΚ.... Σορυ φιλαράκι αλλά ειναι ντροπή να γυρνας στο ΠΑΟΚτση που έχει κάνει το σκ@τ@ του παξιμάδι , "Στοχος ειναι το -12 απο το βαζελο"... Δε το λες ρε φιλε. Δεν εχεις μουτρα να το πεις. Δεν εχεις μουτρα να πεις στον αλλον το μαλακα που ακολουθαει την ομαδα παντου και εχει πληρωσει τα κερατα του τα τελευταια χρονια, οτι το καλύτερο σενάριο που βρηκε ο Ζαγορακης ειναι να παλεψεις στο -12 απο το βαζελο..... ΠΟιον? Το βαζελο...Ποιο βαζελο? Του Σαραβακου και του Ζαετς και του Βαζεχα? Οχι...του Βυντρα και του Καντε και του Καπινου..... Ειναι ντροπη. Δεν ειναι ΠΑΟΚ αυτο το πραγμα. Στο -12 ρε μεγαλε σε ειχε και ο Μπατατουδης. ΑΝ πραγματικα το πιστευεις αυτο, θα επρεπε να παραδεχτεις οτι η διοικηση ειναι η πιο αχρηστη της 20ετιας... Αν με τα περισσότερα εφόδια που είχε ποτέ κάποιος πρόεδρος του ΠΑΟΚ, φτάνεις να δηλώνεις ως στόχο το -12 απο τον δευτερο του πτωταθληματος και -25 απο το πρώτο....Θα μας παρει και θα μας σηκωσει ολους.

παρένθεση.. Η ΑΕΚ , παρόμοιο αγωνιστικό κ@λοχανείο με εμάς, πηγε το ντερμπυ με το γαυρο στη δύναμη. Εκανε ότι μπορούσε..πάλεψε,εριξε και καμιά κλωτσιά, παθιάστηκε. Ευχαρίστησε το κόσμο της.. Εμείς μείναμε να κοιτάμε το Λετο να ζωγραφιζει γεωμετρικά σχήματα πάνω μας... Και έρχεσαι κ Moican σε δύσκολη θέση που πρεπει να απαντήσεις στις γραφικές μεν, με ισχυρή δόση υπόστασης δε , κατηγορίες των πουστογαυροεπιστημόνων. Και τι να τους πεις? Η έξωθεν καλή μαρτυρία έχει χαθεί προ πολλού.

Δεν ξέρω, αλλά νιώθω ότι πρέπει να το ξαναγράψω...

Η ομάδα θα παίξει 3 ματς μέσα σε 8 μέρες. Το να θεωρεί κανείς ότι μπορεί αυτό το ρόστερ να ανταπεξέλθει επιτυχώς, να βάλει όλες τις δυναμεις και στα 3 ματς, οκ, είναι στην κρίση του καθενός... Ο καθένας έχει τη γνώμη του.

Προσωπικά πιστευω ότι η ομάδα θα διαλέξει το πολύ 1, άντε 2 αγώνες, στους οποίους θα δώσει την μέγιστη προσπάθεια. Σε ποιο ματς θα το κάνει, δεν είναι δική μας δουλειά να αποφασίσουμε. Μην περιμένουμε όμως να βγει κανεις δημόσια και να πει "ξέρετε παιδιά, αποφασίσαμε να δώσουμε εμφαση στην Ευρωπη, άρα μην περιμένετε καλη πορεία στο πρωτάθλημα". Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα.

Με αυτό το μπάτζετ και τα οικονομικά μας, 3 καρπουζέισον στην ίδια μασχαλέισον δεν χωράνε.

Οι άνθρωποι μας μιλάνε μέσα στις άκρες και με υποννούμενα, αλλα εμεις δεν λέμε να καταλαβουμε. Πέρα από τις τυπικές δηλώσεις "ειμαστε μέσα στους στόχους μας", "πάμε για το καλύτερο", "θέλουμε το πρωταθλημα", υπάρχουν και τα υποννουμενα.

Μας το είπε ο Γκαρσία μέσα στις άκρες "ειμαστε βετερανοι και χρειαζομαστε αντικαταστατες".

Μας το είπε ο Μπόλονις προχτες:

Για τις αντιδράσεις του κόσμου:

«Οι φίλαθλοι μπορούν να κάνουν ότι θέλουν. Αυτό που μπορώ να τους πω είναι ότι όλοι είμαστε λυπημένοι, ότι προσπαθούμε να βρούμε τις λύσεις απέναντι σε ιδιαίτερα προβλήματα. Αυτά τα προβλήματα τα ξέρετε και αυτό που θέλω να τους πω είναι ότι θα εξαντλήσουμε όλες τις δυνατότητές μας για κάτι καλύτερο».

"Τα ξέρετε τα προβληματα και θα εξαντλήσουμε όλες τις δυνατότητες μας για κάτι καλύτερο"...

Διαφορετικές προπονήσεις, συνεχείς αγώνες, ηλικια παιχτών = 20 θλάσεις!

Μίλησες για την αεκ... Η κούλα έχει πάνω κάτω το ίδιο πρόβλημα με εμας. Επαιξε δυνατα με γαυρο και πήγε μερικές μέρες μετά και έφαγε 3αρα απο την Λοκομοτιβ και καπάκι 3αρα από τον ΟΦΗ (3ο συνεχομενο παιχνιδι σε 8 μερες). Στην Ευρωπη γενικως τρωνε 3αρες και 4αρες, στην Ελλαδα πάνε καλα. Έχουν κάνει την επιλογη τους και εμεις την δικη μας.

Μην γινομαστε υπερβολικοί με την ομάδα. Να είχαμε μόνο το πρωτάθλημα και να παρουσιάζαμε αυτο το χαλι, τοτε μάλιστα.

[kataramenos5]

Το τι ακουω για τον αγωνα δεν λεγεται...

Τα νευρα μου..

Α ρε ΠΑΟΚΑΡΑ τι περναμε για σενα...

Υ.Γ Συγνωμη αδερφια αλλα συναναστροφη με φιλαθλους αλλων ομαδων ειναι ανθυγιεινη..

Οχι απαραίτητα .Μπορείς να συναναστρέφεσαι μια χαρά με σκουλήκια και γριές ,όπως εγώ.No problem

[teod1980]

Ο προπονητής ετοίμασε την ομάδα με πίεση για να περάσει ομίλους Γιουρόπα με δύο προκριματικά.
Επίσης ετοιμάζει την ομάδα για να περάσει στους 32 τους Γιουρόπα εν μέσω πρωταθλήματος στο οποίο η μόνη ομάδα που παίζει όλα τα παιχνίδια είναι ο ΠΑΟΚ-η μόνη ομάδα χωρίς κλειδάριθμο για το πρόγραμμά της.
Επίσης προσπαθεί να βάλει νέους παίκτες σιγά σιγά και αντιμετωπίζει και προβλήματα με τραυματισμούς γιατί θέλει φυσική κατάσταση της ομάδος-να τρέχει δηλαδή ως το 90.
Και έρχεστε εσείς και ασχολείστε με τη δουλειά του προπονητή και σχολιάζετε την ομάδα η οποία είναι και 3,5 χρόνια πιο γειρασμένη και χωρίς σέντερ φορ.
Δεν πίνουμε κάνα τσαγάκι να χαλαρώσουμε λιγάκι!

[moican4]

Να πω την αλήθεια έλεγα να το κλείδωσω το πρωί αλλά γράφονται ιδιαίτερες για εμένα
τουλάχιστον απόψεις και μου αρέσει..

όπως τα 3-4 προηγούμενα ποστ..

[shark4]

Ο προπονητής ετοίμασε την ομάδα με πίεση για να περάσει ομίλους Γιουρόπα με δύο προκριματικά.
Επίσης ετοιμάζει την ομάδα για να περάσει στους 32 τους Γιουρόπα εν μέσω πρωταθλήματος στο οποίο η μόνη ομάδα που παίζει όλα τα παιχνίδια είναι ο ΠΑΟΚ-η μόνη ομάδα χωρίς κλειδάριθμο για το πρόγραμμά της.
Επίσης προσπαθεί να βάλει νέους παίκτες σιγά σιγά και αντιμετωπίζει και προβλήματα με τραυματισμούς γιατί θέλει φυσική κατάσταση της ομάδος-να τρέχει δηλαδή ως το 90.
Και έρχεστε εσείς και ασχολείστε με τη δουλειά του προπονητή και σχολιάζετε την ομάδα η οποία είναι και 3,5 χρόνια πιο γειρασμένη και χωρίς σέντερ φορ.

Συμφωνω αδερφε..,

υ.γ που χαθηκες ?

[sourmenetes]

Ασχολειστε καποιοι πολλες φορες με τι κανουν οι αμυντικοι για να κατεβασουν μπαλα..Και λεμε για τις γιομες κτλ.
Οταν σε ενα ματς οι κεντροοοι σου ειναι πολυ κακοι,μονο ο λαζαρ κατι εκανε, πως θα φτασει η μπαλα απο την αμυνα στην επιθεση???
Οταν λειπει ο παμπλο εχουμε μεγαλο προβλημα.Ακομα και ο ιβιτς ερχεται καποιες φορες στη σεντρα για να παρει μπαλα.Προχθες ουτε ο φωτακης κατεβασε, ο αριας 2-3 φορες πηγε να κατεβασει τη μπαλα και την εχασε.

Ομαδα χωρις κεντρο ειναι χαμενη σε ματς και ειδικα στα ντερμπι.Το εχουμε πει πολλες φορες οτι η ομαδα με το που λειπουν καποιοι βασικοι πεφτει,βλεπε παμπλο-λινο-ιβιτς και αντιστοιχα δεν μπορουν να δουλεψουνε καποια πολυ καλα σου εργαλεια.Δε θα παρει μπαλιες ο βιερι στον κενο χωρο,δε θα παρει ο επιθετικος ωραια μπαλια και ολα αυτα..

Αυτα πρεπει να διορθωθουν.Η ομαδα πληρης δεν εχει να ζηλεψει τιποτα απο τους γαυροβαζελους.Απλα οταν παιζεις σε 2 διοργανωσεις με ολα τα ντερμπι μαζεμενα και με τα ευρωπαικα οι μεγαλοι σε ηλικια παιχτες εχουν προβλημα..

Η ομαδα εχει κορμο και πιστευω οτι θα ανακαμψει..Ειναι πολυ νωρις να κρινουμε κατι..

Απλα σε αυτο που συμφωνουμε ολοι ειναι οτι προχθες δεν ειχανε παθος και αυτο ειναι ασχημο..

[abc_o_ karpouzas]

Τελειωνοντας....Μπολονι.. Παω να σχηματισω αποψη..και μου τα χαλας...Δεν εισαι Σαντος..Ο καρπουζας τεινω να παραδεχτώ οτι είναι μέσα στους 2-3 καλυτερους προπονητές ολων των εποχων στην Ελλαδα.. Ο τροπος που έπαιρνε τους μπετατζηδες και σου εκανε αξιοπρεπη ομάδα ειναι ηταν απιστευτος.
Αφου δεν εισαι Σαντος τι εισαι? Κατι σε Μπαγεβιτς μου φερνεις...αν σου δωσουν καλά εργαλεία θα δούμε μπάλα που κάποτε εβλεπαν οι πατεραδες μας στη Τουμπα.. Τα εργαλεία δε τα εχουμε ομως.. Και εσυ δε δειχνεις ικανος να φυλάς τα αδύνατά σου σημεία...Ισα ισα τα εκθέτεις ολο και παραπάνω... Ειμαι σιγουρος οτι μαζί σου θα δουμε σε καποια ματς τρελη μπαλα, αλλά ειμαι σχεδον σιγουρος οτι δεν υπάρχει περίπτωση να κάνεις πρωταθλητισμό στην Ελλαδα..Ουτε να αποτελεσεις ποτέ σοβαρη απειλη για το ΠΟΚ...σε καμια Ολλανδια , βελγιο η καλη μπάλα εφτανε να κανεις πρωταθλητισμο..Εδώ φιλαράκι αν δεν εισαι σφιχτος , δε πας πουθενα..Και εσυ φίλε Λαζλο εισαι πολύ χαλαρός και καθολου διπλωματης... Αλλά σε πάω, είσαι κάτι διαφορετικό και θελω να δω το πειραμα.

giapas φιλε μου εχω την εντυπωση οτι κατι σε εχει θολωσει την σκεψη και λες πραγματα περιεργα
ιδικα για τον μπολονι η συγκριση με τον σαντος ειναι το λιγοτερο ατυχης
εκτος εαν εχει ξεχαστει ο πρωτος εναμιση χρονος του δον φερναντο στην τουμπα και το τι κραξιμο επεφτε....μαζι με τα καλαμποκια....μεχρι να φτασουμε στο σημειο να τον παραδεχθει η πληοψιφια
και με το χερι στην καρδια σου λεω οτι σοβαρη δεν ειναι η γνωμη σου οταν προδικαζεις εαν ειναι η οχι σοβαρη απειλη για το ποκ ο ΠΑΟΚ σε βαθος τουλαχιστον 3ετιας μιας και αποφασισες να τον βαλεις στην ζυγαρια με τον ΠΑΟΚ του σαντος
επισης εγω τουλαχιστον δεν θα τολμουσα να μιλισω για πρωταθληματα σε πορτογαλιες βελγια και ολλανδιες διοτι δεν ξερω αλλα υποψιαζομε οτι ο βαθμος παρασκινιου δεν ειναι μικροτερος του ελληνικου
2 ομαδες ειναι σχεδον στην κορυφη σε αυτα τα πρωταθληματα οπως και εδω τα τελευταια απειρα χρονια

[giapas]

Κατσε λίγο ... μισό.

Δεν ξέρω, αλλά νιώθω ότι πρέπει να το ξαναγράψω...

Η ομάδα θα παίξει 3 ματς μέσα σε 8 μέρες. Το να θεωρεί κανείς ότι μπορεί αυτό το ρόστερ να ανταπεξέλθει επιτυχώς, να βάλει όλες τις δυναμεις και στα 3 ματς, οκ, είναι στην κρίση του καθενός... Ο καθένας έχει τη γνώμη του.

Προσωπικά πιστευω ότι η ομάδα θα διαλέξει το πολύ 1, άντε 2 αγώνες, στους οποίους θα δώσει την μέγιστη προσπάθεια. Σε ποιο ματς θα το κάνει, δεν είναι δική μας δουλειά να αποφασίσουμε. Μην περιμένουμε όμως να βγει κανεις δημόσια και να πει "ξέρετε παιδιά, αποφασίσαμε να δώσουμε εμφαση στην Ευρωπη, άρα μην περιμένετε καλη πορεία στο πρωτάθλημα". Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα.

Συμφωνώ ότι ειναι δύσκολο να ανταπεξέλθεις. Αλλά θες λίγο να μου το αναλύσεις παραπάνω? Την εβδομαδα που μας πέρασε υπήρχε ενδιάμεσο Ευρωπαικό παιχνίδι? Η δικαιολογια αυτή, θα ταιριαζε για την εμφάνιση του Χαριλάου.. Τωρα ομως φιλε μου δεν ειχα ματς Ευρωπαικο. Ειχα μια εβδομάδα να προετοιμαστω για το ντερμπυ με το βαζελο στη Τουμπα. Και ειναι σιγουρο οτι οι παικτες δεν ειχαν το μυαλο τους στο επερχομενο Ευρωπαικο ματς με το μεγαθηριο της Σαμροκ.

Αν όπως λες δόθηκε εμφαση στην Ευρώπη γιατι ρε φιλε πηγες στο Καζαν διχως Σαλπι και Γκαρσια? ΓΙΑΤΙ?
Το επιχειρημα με τα 3 καρπουζια ειναι σωστό τις περισσότερες φορές. Αλλά δε μπορούμε να το χρησιμοποιούμε ως μπαλαντερ για ΟΛΕΣ τις περιπτώσεις.

Μίλησες για την αεκ... Η κούλα έχει πάνω κάτω το ίδιο πρόβλημα με εμας. Επαιξε δυνατα με γαυρο και πήγε μερικές μέρες μετά και έφαγε 3αρα απο την Λοκομοτιβ και καπάκι 3αρα από τον ΟΦΗ (3ο συνεχομενο παιχνιδι σε 8 μερες). Στην Ευρωπη γενικως τρωνε 3αρες και 4αρες, στην Ελλαδα πάνε καλα. Έχουν κάνει την επιλογη τους και εμεις την δικη μας.

Μην γινομαστε υπερβολικοί με την ομάδα. Να είχαμε μόνο το πρωτάθλημα και να παρουσιάζαμε αυτο το χαλι, τοτε μάλιστα.

Η ΑΕΚ θεωρεις οτι εφαγε 3μπαλα απο Ρωσους και ΟΦΗ επειδη επαιξε με ψυχη απεναντι στο γαυρο? Δε νομιζω να ειναι αληθεια αυτό. Εφαγε τριμπαλα γιατι ειναι κακη ομάδα. Θες να μου πεις οτι αν οι παικτες του ΠΑΟΚ κατέθεταν ψυχή στο ματς της Κυριακής , θα επηρέαζε τη μετέπειτα πορεία τους? Δλδ θα ηταν κουρασμένοι?

Δε μπορώ να καταλάβω πως γίνεται να δικαιολογούμε τα πάντα. Εγώ δε μιλησα φιλαρακι για την ηττα. Μεσα στο προγραμμα ειναι. Εγω μιλησα για την ελλειψη ψυχης και παθους. Εγω μιλησα οτι το μονο που θυμιζε ΠΑΟΚ ηταν ο κοσμος στις εξεδρες. Εγώ μιλησα οτι ξεφτιλισαν το Δικεφαλο γιατί δεν ενιωσαν καθολου τι θα πει ΠΑΟΚ. Δεν ηθελα τριγωνακια και μπαλαρα. Δεν ηθελα οβερλαπ κ παπ@ριες και κρυφες μπαλιες. Ενα γ@μημενο φαουλ ηθελα να σπασουν το ρυθμο στο βαζελο. Ενα φαουλ στο Λετο όταν αυτός σε εκανε πλακα. Ενα φαουλ , να δειξεις οτι εισαι ζωντανος , οτι αντιδρας. Ενα σκληρο φαουλ , να ξυπνησεις την εξεδρα, τον εαυτο σου , το προπονητη σου, το διαιτητη. Θυμαστε το Τοροσιδη με το Βιερινια? Θυμαστε το Μακο στα πρωτα λεπτα με το γαυρο? Λιγο εγωισμό ηθελα... Να νιώσουν τη πικρα του κοσμου και να μην επιτρεψουν να σε κανει πλακα ο καθε Λετο αλλαζοντας 47 συνεχομενες πασες.

Αν φιλε Μαξιμους , θεωρεις οτι αυτη η ελλειψη εγωισμου και μαχητικότητας οφειλεται στα 3 καρπουζια που σηκώνουμε ... παω πάσο.

[giapas]

Τελειωνοντας....Μπολονι.. Παω να σχηματισω αποψη..και μου τα χαλας...Δεν εισαι Σαντος..Ο καρπουζας τεινω να παραδεχτώ οτι είναι μέσα στους 2-3 καλυτερους προπονητές ολων των εποχων στην Ελλαδα.. Ο τροπος που έπαιρνε τους μπετατζηδες και σου εκανε αξιοπρεπη ομάδα ειναι ηταν απιστευτος.
Αφου δεν εισαι Σαντος τι εισαι? Κατι σε Μπαγεβιτς μου φερνεις...αν σου δωσουν καλά εργαλεία θα δούμε μπάλα που κάποτε εβλεπαν οι πατεραδες μας στη Τουμπα.. Τα εργαλεία δε τα εχουμε ομως.. Και εσυ δε δειχνεις ικανος να φυλάς τα αδύνατά σου σημεία...Ισα ισα τα εκθέτεις ολο και παραπάνω... Ειμαι σιγουρος οτι μαζί σου θα δουμε σε καποια ματς τρελη μπαλα, αλλά ειμαι σχεδον σιγουρος οτι δεν υπάρχει περίπτωση να κάνεις πρωταθλητισμό στην Ελλαδα..Ουτε να αποτελεσεις ποτέ σοβαρη απειλη για το ΠΟΚ...σε καμια Ολλανδια , βελγιο η καλη μπάλα εφτανε να κανεις πρωταθλητισμο..Εδώ φιλαράκι αν δεν εισαι σφιχτος , δε πας πουθενα..Και εσυ φίλε Λαζλο εισαι πολύ χαλαρός και καθολου διπλωματης... Αλλά σε πάω, είσαι κάτι διαφορετικό και θελω να δω το πειραμα.

giapas φιλε μου εχω την εντυπωση οτι κατι σε εχει θολωσει την σκεψη και λες πραγματα περιεργα
ιδικα για τον μπολονι η συγκριση με τον σαντος ειναι το λιγοτερο ατυχης
εκτος εαν εχει ξεχαστει ο πρωτος εναμιση χρονος του δον φερναντο στην τουμπα και το τι κραξιμο επεφτε....μαζι με τα καλαμποκια....μεχρι να φτασουμε στο σημειο να τον παραδεχθει η πληοψιφια
και με το χερι στην καρδια σου λεω οτι σοβαρη δεν ειναι η γνωμη σου οταν προδικαζεις εαν ειναι η οχι σοβαρη απειλη για το ποκ ο ΠΑΟΚ σε βαθος τουλαχιστον 3ετιας μιας και αποφασισες να τον βαλεις στην ζυγαρια με τον ΠΑΟΚ του σαντος
επισης εγω τουλαχιστον δεν θα τολμουσα να μιλισω για πρωταθληματα σε πορτογαλιες βελγια και ολλανδιες διοτι δεν ξερω αλλα υποψιαζομε οτι ο βαθμος παρασκινιου δεν ειναι μικροτερος του ελληνικου
2 ομαδες ειναι σχεδον στην κορυφη σε αυτα τα πρωταθληματα οπως και εδω τα τελευταια απειρα χρονια

Νομιζω οτι το εγραψα ξεκαθαρα.
Αισθηση μου ειναι οτι ο Μπολονι παει να παιξει μπαλα , να δωσει θεαμα και να φτιαξει μια ομάδα που θα αποδίδει κυρίως επιθετικά. Αυτού το είδος το ποδόσφαιρο θα ευδοκιμούσε στις χώρες που προανέφερα. Δε νομίζω ότι θα αποδώσει ποτέ στην Ελλάδα ίδως απο τον ΠΑΟΚ ( ελλειψη χρηματων, παικτων,προστασιας διαιτητων). Γιαυτο και λεω οτι δε νομιζω να αποτελεσει απειλη για το γαυροβαζελο.. Γιατι παει να το παιξει στα ίσα , τη στιγμη που ο αλλος υπερτερει ξεκαθαρα. Γιατι δε φαινεται να σοβατιζει τις αδυναμιες του. Εδω ειμαστε να δουμε πως θα παει. Καθαρα εκτίμηση κάνω , δεν εχω καμια γυαλα να βλεπω το μελλον.

[abc_o_ karpouzas]

επισης φιλε giapas την λεξη ...ξεφτιλισε... δεν την καταλαβαινω
δηλαδι τωρα ντρεπεσαι;;;
σε ποιους ρε φιλε σε ξεφτελισε η ομαδα;;;
εχεις σε καποιον να δωσεις λογαριασμο;;
και σ το τελος τελος ρε παιδια χασαμε απο μια ομαδα που επεξε καλιτερα....ειχε περισοτερο κουραγιο θαρος τσαγανο και διαφορα αλλα που εμεις σε αυτον τον αγωνα δεν τον ειχαμε
αυτο τι ειναι ....ξεφτιλισμος;;;
εκτος εαν ενοεις κατι αλλο που μερικοι το συνδεουν με αυτην την ομαδα που παιζαμε
εχεις καποια αποδιξη η κανεις καποιες σκεψεις
γιατι εαν δεν εχεις αποδιξη και αφηνεις καποια αιωρουμενα.....οντος ξεφτιλιζομαστε απο μονοι μας

[abc_o_ karpouzas]

giapas εγω ξεκαθαρα βλεπω οτι κανεις συγκριση εναν προπονητη που ειναι στην ομαδα 4 μηνες με εναν που ηταν στην ομαδα 3 χρονια
εγω αν συγκρινω την αγωνηστικη αποδοση της ομαδας στους 4 μηνες με τον δον φερνανδο ...εστω και μετα τηγανισμα των σαρδελων ......με αυτην του μπολονι σου λεω οτι μετα απο 3 χρονια ολους αυτους στην ελλαδα θα τους κανω πλακα