«Ευτυχία για τον ΠΑΟΚ ο Ζαγοράκης»
Του ΣΑΒΒΑ ΤΖΙΟΜΠΑΝΟΓΛΟΥ
Σε κάθε κυβέρνηση ο υπουργός Οικονομικών είθισται να αποκαλείται «τσάρος της οικονομίας». Ο Γιάννης Παπαδόπουλος ήταν για 1,5 χρόνο ο «τσάρος των οικονομικών» στην ΠΑΕ ΠΑΟΚ. Ο άνθρωπος με την απόλυτη εμπιστοσύνη του Θοδωρή Ζαγοράκη προσπάθησε να βάλει σε μια τάξη το χάος που άφησαν οι προηγούμενες διοικήσεις και να αποκαταστήσει τη χαμένη αξιοπιστία του ΠΑΟΚ.
Ζητήσαμε από τον καθ' ύλην αρμόδιο να αναλύσει τα αποτελέσματα της αύξησης του μετοχικού κεφαλαίου της ΠΑΕ ΠΑΟΚ και τις προοπτικές που δημιουργεί. Το έκανε, αλλά δεν έμεινε μόνο εκεί. Μίλησε για όσα βρήκε η διοίκηση Ζαγοράκη όταν ανέλαβε τον ΠΑΟΚ, για το χάος που αντίκρισε, την υπόθεση Σικαμπάλα, για την αναγκαιότητα να κατασκευάσει ο ΠΑΟΚ δικό του γήπεδο και για το τεράστιο κεφάλαιο που έχει σήμερα ο ΠΑΟΚ και είναι ο Θοδωρής Ζαγοράκης.
Στην αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου συγκεντρώθηκαν περίπου 2.000.000 ευρώ από 10.000 νέους μετόχους. Τι σημαίνει αυτό για τον ΠΑΟΚ;
«Πρακτικά σημαίνει ότι τα χρήματα αυτά είναι άμεσα διαθέσιμα για τις ανάγκες της ΠΑΕ. Πρακτικά επίσης σημαίνει ότι μειώνεται ισόποσα η αρνητική θέση της ΠΑΕ ΠΑΟΚ και ότι αντί να απαιτούνται 22.500.000 θα απαιτούνται 20.500.000. Τα χρήματα αυτά θα βοηθήσουν ταμειακά την ΠΑΕ. Το πιο σημαντικό για μένα; Θα βελτιώσουν σημαντικά την αρνητική οικονομική θέση της ΠΑΕ. Και αυτό έχει πολύ μεγάλη σημασία για την αδειοδότηση του ΠΑΟΚ. Αν ο ΠΑΟΚ σε κάθε έλεγχο που υπόκειται, είτε από το Δημόσιο είτε από τις αθλητικές αρχές, δεν παρουσιάζει βελτίωση της καθαρής του θέσης, μπαίνει υπό επιτήρηση και δεν παίρνει άδεια. Είναι απλά τα πράγματα. Πρέπει να παρουσιάζει συνέχεια έστω και κατά 1 ευρώ βελτίωση της καθαρής του θέσης. Και αυτή μπορεί να βελτιωθεί είτε από την κερδοφορία του παρουσιάζουν τα οικονομικά της ΠΑΕ είτε από τα χρήματα που μπαίνουν στην αύξηση του μετοχικού της κεφαλαίου. Αντιθέτως, μπορεί να χειροτερέψει στην περίπτωση που παρουσιάζει ζημιές».
Αρα θα πρέπει ταυτόχρονα με τις αυξήσεις να γίνεται και σωστή διαχείριση.
«Απόλυτα. Τα πλεονεκτήματα που αποκτούμε τώρα με τα 2.000.000 ευρώ μπορεί και να τα χάσουμε αν παρουσιάσουμε 1 ευρώ ζημία. Είμαστε υποχρεωμένοι να παρουσιάζουμε κάθε φορά έστω και ένα ευρώ βελτίωση της οικονομικής μας θέσης».
Εσείς προσωπικά περιμένατε να είναι μεγαλύτερο το ποσό αυτό;
«Για να πω την αλήθεια, όχιδεν πίστευα ότι θα μπορούσαν να συγκεντρωθούν περισσότερα χρήματα στη φάση αυτή».
Γιατί;
«Οταν γίνονται αυξήσεις μετοχικού κεφαλαίου σε ανώνυμες εταιρείες έχουν έναν διαφορετικό τρόπο χειρισμού και προσέγγισης. Θα έπρεπε στο θέμα της αύξησης να λειτουργούμε όπως όλες οι ανώνυμες εταιρείες. Να είναι οργανωμένη, σχεδιασμένη, με στόχους και στρατηγικές. Εχω την αίσθηση ότι δεν έγινε αυτό. Κατά τη γνώμη μου, θα μπορούσε να αποδώσει πολύ καλύτερα».
Το οικονομικό πρόβλημα του ΠΑΟΚ λύνεται μέσω της αύξησης;
«Δεν πρέπει να κρυβόμαστε. Το πρόβλημα του ΠΑΟΚ δεν έχει λυθεί. Αν δεν λυθεί το οικονομικό, σύντομα ο ΠΑΟΚ θα έχει και αγωνιστικό πρόβλημα. Και αυτό γιατί πήραμε παρατάσεις σε τετελεσμένες αποφάσεις, με τις προσφυγές που έχουμε καταθέσει που σε δύο χρόνια θα εκδικαστούν. Τι θα γίνει τότε; Θα πρέπει υποχρεωτικά είτε να πληρωθούν άμεσα τα πρόστιμα και οι προσαυξήσεις ή να ενταχθούν τότε στη ρύθμιση. Η δόση που πληρώνει κάθε μήνα ο ΠΑΟΚ θα είναι μεγαλύτερη. Και θα φτάσουμε στο απόλυτο να πρέπει να εκταμιεύει ο ΠΑΟΚ το χρόνο κοντά στο 1.400.000 ευρώ για την Εφορία. Ξέρετε τι σημαίνει αυτό; Οικονομικός μαρασμός. Τώρα πληρώνουμε 6.000 με 7.000 το μήνα, αν πληρώνουμε 1.400.000 η διαφορά θα είναι τεράστια. Γι' αυτό λέω ότι θα πρέπει να υπάρξουν τρόποι ώστε να μαζευτούν αυτά τα χρήματα πολύ πιο γρήγορα Και δεν έχουμε καταλάβει κι ένα άλλο πράγμα: Εχουμε στα χέρια μας ένα τεράστιο κεφάλαιο που λέγεται Θοδωρής Ζαγοράκης -και ας ακουστεί άσχημα η έκφραση- και δεν το έχουμε εκμεταλλευτεί ούτε κατ' ελάχιστο».
Τι εννοείτε;
«Οι οπαδοί του δεν είναι μόνο στη Θεσσαλονίκη ή ακόμη και στην Ελλάδα. Υπάρχουν φίλοι του ΠΑΟΚ στο εξωτερικό που είναι οικονομικά εύρωστοι και αριθμητικά ίσοι ή ακόμη και περισσότεροι από αυτούς που βρίσκονται στην Ελλάδα. Ο ΠΑΟΚ είναι εξίσου δημοφιλής και στο εξωτερικό. Δηλαδή αυτή την αγορά την ξεχνάμε; Δεν θα έπρεπε να πάμε να μιλήσουμε σε αυτούς τους ανθρώπους; Γιατί λέω ότι δεν έχουμε εκμεταλλευτεί τον Θοδωρή Ζαγοράκη όπως πρέπει. Και δεν είναι μόνο αυτό».
«Παραλάβαμε το απόλυτο χάος στον ΠΑΟΚ»
Οταν παραλάβατε την ΠΑΕ τι βρήκατε;
«Το χάος... όπως ακριβώς σας το λέω. Ασχολήθηκα με συμβάσεις που είχε υπογεγραμμένες η ΠΑΕ ΠΑΟΚ και έπρεπε να ελεγχθούν. Μέσα σε αυτές ήταν συμφωνίες με παίκτες. Επρεπε να επαναδιαπραγματευτούμε και να κάνουμε διακανονισμούς. Να πείσουμε ότι είμαστε αξιόπιστοι. Και σας ρωτώ. Κάποιον που τον είχε κοροϊδέψει ο ΠΑΟΚ, δέκα φορές πιο μπροστά, πώς θα τον πείσεις ότι θα είσαι αξιόπιστος απέναντί του;».
Γιατί λέτε ότι ο ΠΑΟΚ ήταν αναξιόπιστος;
«Τα πρόσωπα ήταν αναξιόπιστα, αλλά αυτός που την πληρώνει είναι ο ΠΑΟΚ. Τον παίκτη δεν τον ενδιαφέρει αν σήμερα είναι ο Μπατατούδης, αύριο ο Γούμενος ή ο οποιοσδήποτε. Αυτός που οφείλει τα χρήματα είναι ο ΠΑΟΚ. Γιατί αν του τα όφειλαν οι κύριοι αυτοί θα έπρεπε να πάνε σε αυτούς να τα εισπράξουν. Από τον ΠΑΟΚ, όμως, έρχονται και τα ζητάνε. Ο ΠΑΟΚ ήταν αναξιόπιστος και είχε δημιουργήσει κακό όνομα στην αγορά».
Τι γινόταν στον ΠΑΟΚ προτού αναλάβετε εσείς;
«Σίγουρα όχι χρηστή διοίκηση...».
«Χρηστή διοίκηση» είναι μια πολύ ευρεία έννοια...
«Κοιτάξτε... Είμαι πολύ προσεκτικός στις εκφράσεις που χρησιμοποιώ, επειδή υπάρχουν δικαστικές εκκρεμότητες, έχουν ασκηθεί από την ΠΑΕ αγωγές αποζημίωσης κατά των παλιών μεγαλομετόχων. Εκανα έναν έλεγχο και διαπίστωσα πράγματα που τα είχε διαπιστώσει πριν και η Εφορία. Δεν τα χαρακτηρίζω γιατί αν το κάνω, μπορεί κάποιος να με μηνύσει για συκοφαντική δυσφήμιση. Και όχι ότι θα αποδείξει τίποτα, απλά θα ταλαιπωρηθώ μέχρι να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας. Ολα αυτά, πάντως, που συζητιόνταν, έστω καφενειακά, εγώ τα έχω τεκμηριωμένα. Η νομοθεσία λέει ότι για ποσά πάνω από 10.000 ευρώ θα πρέπει οι συναλλαγές να γίνονται μέσω τραπέζης. Εμφανιζόταν λοιπόν ο πρόεδρος, έπαιρνε 500.000 ευρώ και έπρεπε να αποδώσει λογαριασμό. Να φέρει παραστατικά για τα χρήματα που πλήρωσε. Σας πληροφορώ λοιπόν ότι τα παραστατικά ήταν τέτοια χαρτιά (σ.σ.: παίρνει στα χέρια του μια λευκή κόλλα χαρτί) στα οποία έγραφε: ''Εδόθησαν για παρουσίαση εις Ολλανδία για παίκτες του ΠΑΟΚ 250.000 ευρώ''. Ενα τέτοιο χαρτί, χειρόγραφα, ότι απέδωσε με αυτόν τον τρόπο τα χρήματα που πήρε από το ταμείο».
«Τεκμηριωμένες οι ατασθαλίες»
«Ολες τις ατασθαλίες που γίνονταν τις έχω τεκμηριωμένες και με αυτές τις αποδείξεις ασκηθήκανε και αγωγές αποζημίωσης κατά των κυρίων αυτών. Δεν μπορώ να μπω και να ελέγξω την πραγματικότητα της καταχώρησης κάθε παραστατικού, αλλά σας λέω ότι εγώ στην επιχείρησή μου δεν μπορώ να σκεφτώ ποτέ πως μπορώ να ξοδέψω περισσότερα απ' ό,τι εισπράττω.
Κατ΄ επέκταση και ο Μπατατούδης και ο Γούμενος θα έπρεπε να κάνουν το ίδιο με τον ΠΑΟΚ. Φαίνεται ότι αυτοί ξόδευαν περισσότερα απ' αυτά που εισέπρατταν. Ή έπεφταν έξω στους προϋπολογισμούς τους, πράγμα που εγώ δεν το πιστεύω. Διότι ήξεραν εξαρχής πόσα χρήματα θα εισέπρατταν από τα τηλεοπτικά, πόσα ήταν τα διαρκείας και μέσες άκρες μπορούσαν να υπολογίσουν τα χρήματα που θα έπαιρναν από τα εισιτήρια. Και πάντα στους προϋπολογισμούς παίρνεις τα χειρότερα σενάρια για τα έσοδα. Ξέρανε τα έσοδα και θα έπρεπε να απλώσουν τα πόδια τους όσο φτάνει το πάπλωμα. Αν τα άπλωναν παραπέρα δύο σκέψεις μπορώ να κάνω. Ή ότι ήταν αφελείς, που δεν μπορώ να το διανοηθώ, ή άλλα πράγματα συνέβαιναν...».
Δηλαδή τι;
«Οτι αν γνωρίζω πως αύριο θα φύγω από μια επιχείρηση? Αν ήταν μια άλλη επιχείρηση θα είχαν κλείσει πολύ νωρίτερα και εδώ εγώ επιρρίπτω μεγάλες ευθύνες στην πολιτεία. Επρεπε να τους είχε σταματήσει. Δεν μπορείς να αφήνεις κάποιον να μην σου πληρώνει το ΦΠΑ. Γιατί αν δεν πληρώσει σήμερα τα 10.000 και τον αφήσεις θα πάει μετά στα 2.000.000 ευρώ και δεν θα μπορεί να βρει να σου τα δώσει. Ενώ αν το ζορίσεις στα 10.000 κάπως θα τα βρει.
Η πολιτεία έχει τεράστιες ευθύνες. Αφήστε που σε οποιαδήποτε άλλη εταιρεία δεν πληρωθεί το ΦΠΑ θα την κλείσουνε. Αυτοί οι άνθρωποι, λοιπόν, γνωρίζοντας ποια είναι τα έσοδα, υποθέτω ότι πιθανότατα περνούσαν μέσα πλασματικά παραστατικά εξόδων και γι' αυτό ζητάμε αποζημιώσεις. Αν έχω έσοδα δέκα, τα πραγματικά μου έξοδα είναι 8 και περνάω έξοδα 12, ξέρετε τι σημαίνει αυτό; Οτι τα δύο, αφού τα έσοδα ήταν δέκα και τα πραγματικά μου έξοδα οκτώ, τα βάζω στην τσέπη και εμφανίζω για να φαίνεται στον κόσμο ότι τα έξοδά μου ήταν δώδεκα. Καταλαβαίνετε τι λέω;».
Η υπόθεση Σικαμπάλα
Με τον Σικαμπάλα τι έγινε;
«Η υπόθεση Σικαμπάλα περιλαμβάνεται στις αγωγές που έχουν γίνει. Εμφανίζεται λοιπόν ο παίκτης μαζί με τον Μέγκαχεντ να χρεώνονται στον ΠΑΟΚ γύρω στα 2.500.000 ευρώ απλά με ένα χαρτί. Ο νομοθέτης προβλέπει ένα συγκεκριμένο τρόπο με τον οποίο θα πρέπει να πληρωθούν αυτά τα χρήματα. Για να μην υπάρχει ''εικονικότητα'' είτε με τραπεζική επιταγή είτε με έμβασμα, τραπεζικά πάντα. Αυτοί είναι οι τρόποι και όλοι οι υπόλοιποι θεωρούνται εικονικοί. Τι έκανε λοιπόν ο ΠΑΟΚ τότε...».
Πάλι ο ΠΑΟΚ λέτε...
«Ο ΠΑΟΚ, εκπροσωπούμενος από το μεγαλομέτοχό του και διευθύνοντα σύμβουλο κ. Γούμενο, εμφανίζεται να έδωσε μετρητά το μεγαλύτερο μέρος από τα χρήματα αυτά και μέσω τραπέζης να έχει κινηθεί ένα ποσό περίπου 250.000-300.000 ευρώ. Πράγμα που μου δείχνει ότι αυτό ήταν το πραγματικό ποσό. Το υπόλοιπο; Με μετρητά. Σκεφτείτε δηλαδή το εξωφρενικό: ότι ήρθε κάποιος από τη Ζάμαλεκ με μια μαύρη σακούλα ή με τρεις μεγάλες βαλίτσες και εμείς ανοίξαμε τα χρηματοκιβώτια και βάζαμε μέσα δεσμίδες με χαρτονομίσματα. Γίνονται αυτά τα πράγματα; Και όμως έτσι παρουσιάζονται».
Μα, δεν υπήρξε απόφαση της FIFA που επιδίκασε την αποζημίωση που θα έπρεπε να πληρώσει ο ΠΑΟΚ στη Ζάμαλεκ για τον Σικαμπάλα;
«Ακριβώς. Και ακριβώς αυτά ήταν τα χρήματα που πήγανε εκεί διατραπεζικά. Διατραπεζικά πήγε το ποσό που επιδίκασε η FIFA στον ΠΑΟΚ να καταβάλει στη Ζάμαλεκ. Το υπόλοιπο ποσό φάνηκε επειδή έκοψε η Ζάμαλεκ ένα άλλο τιμολόγιο στον ΠΑΟΚ και έλεγε ότι τα όφειλε ο ΠΑΟΚ τα χρήματα αυτά».
Από πού;
«Σας είπα, από ένα χαρτί. Δεν απαγορεύει κανένας να έρθει εξωδικαστικά ο ΠΑΟΚ σε συμφωνία με τη Ζάμαλεκ. Αυτό ισχυρίζονται άλλωστε...».
«Απαραίτητο το νέο γήπεδο»
Ο ΠΑΟΚ θα πρέπει να κάνει άμεσα γήπεδο;
«100% ναι? Η ανάπτυξή του είναι συνυφασμένη με τη δημιουργία ενός σύγχρονου γηπέδου. Η Τούμπα είναι ένα γήπεδο γερασμένο, καλό για άλλες εποχές, αλλά όχι για να στεγάσει έναν ΠΑΟΚ που θέλει να αναπτυχθεί. Δεν γίνονται μεγάλες ομάδες με γήπεδα που δεν είναι σύγχρονα. Με ένα σύγχρονο γήπεδο ο ΠΑΟΚ θα βρει πηγές εσόδων που δεν τις έχει τώρα».
Εννοείτε τους χώρους προς εκμετάλλευση;
«Ναι. Δεν υπάρχει σύγχρονο γήπεδο χωρίς αυτούς τους χώρους. Δεν βγαίνει οικονομικά. Μελέτες δείχνουν ότι η επένδυση μεγαλύτερου ρίσκου είναι τα γήπεδα όταν είναι αμιγώς αθλητικά. Ξέρετε τι έξοδα συντήρησης έχει ένα γήπεδο που λειτουργεί 365 ημέρες το χρόνο έστω και αν η ομάδα παίζει σε αυτό κάθε δύο εβδομάδες; Αυτό το πράγμα είναι εξαρχής ζημιογόνο».
Πιστεύετε ότι θα ξεκινήσει ο Θοδωρής Ζαγοράκης;
«Ρωτήστε τον Ερασιτέχνη. Ο Ερασιτέχνης θα έπρεπε να έχει ξεκινήσει ήδη χωρίς να περιμένει πρωτοβουλία της ΠΑΕ. Αυτός προσπορίζεται τα έσοδα και σε μια συμφωνία με τον κατασκευαστή θα αποκτούσε πολλαπλάσιους χώρους από αυτούς που έχει. Θα έπρεπε ήδη να έχει διοργανώσει, για να μην κατηγορηθεί από κανέναν, ένα δημόσιο διεθνή διαγωνισμό σχεδιασμού και υλοποίησης του έργου».
Εμπορικοί χώροι μπορούν να γίνουν στην Τούμπα;
«Ελάχιστοι... Θα πρέπει να αλλάξουν οι όροι δόμησης. Γεννήθηκα και μεγάλωσα 300 μέτρα από το γήπεδο της Τούμπας και έχω συναισθηματικό δέσιμο με την περιοχή. Θα πρέπει όμως να γίνουμε πραγματιστές, να ξεχωρίσουμε το επιθυμητό με το εφικτό. Υπάρχει ένα οικόπεδο 20 στρ. ακριβώς όπως κατεβαίνουν οι κολόνες της Τούμπας. Ο υπόλοιπος χώρος δεν ανήκει στον ΠΑΟΚ, ανήκει στο Μετοχικό Ταμείο Στρατού και στο δήμο. Θα πρέπει να γίνουν απαλλοτριώσεις. Το γήπεδο βρίσκεται στην πιο πυκνοκατοικημένη περιοχή της Θεσσαλονίκης. Tο γήπεδο του Παναθηναϊκού προβλέπεται να γίνει στο Βοτανικό που δεν υπάρχει τίποτα και ξεσηκώθηκαν «αγανακτισμένοι» κάτοικοι της περιοχής. Πόσοι θα ξεσηκωθούν στην Τούμπα, ενώ ήδη θα έχει γκρεμιστεί το γήπεδο όπως έγινε και με την ΑΕΚ; Να πω ότι δεν θα πληροί τους όρους γιατί δεν υπάρχει πρόσβαση; Με 28.000 θέσεις και η Τούμπα νεκρώνει. Σκεφτείτε ένα γήπεδο 40.000 θέσεων. Η περιβαντολλογική και η συγκοινωνιακή μελέτη είναι προϋποθέσεις για να γίνει το νέο γήπεδο. Για να μην πάμε στο χειρότερο σενάριο, να βρεθούν αρχαία...».
«Οι ευθύνες της πολιτείας»
Οι πρώην μεγαλομέτοχοι δεν γνώριζαν ότι θα αποκαλυφθούν;
«Οσοι μπαίνουν για τέτοιες δουλειές, ελπίζουν ότι θα παραμείνουν στη θέση τους στο διηνεκές. Οταν ξεσηκώνεται ο κόσμος και νιώθουν ότι απειλούνται, τα ξεχνάνε όλα και φεύγουν αφήνοντας πίσω τους συντρίμμια. Και ξέρετε πού υπολογίζουν οι άνθρωποι αυτοί; Υπολογίζουν στο ότι τον ΠΑΟΚ και όλες τις ομάδες που είναι λαοπρόβλητες δύσκολα το ελληνικό κράτος θα τις κλείσει. Γιατί όλα αυτά η πολιτεία τα έχει διαπιστώσει νωρίτερα από εμάς. Και εγώ έχω ανακαλύψει και άλλα? Δεν θα τον κλείσει τον ΠΑΟΚ ποτέ. Και αφού δεν θα τον κλείσει, δεν θα αποδώσει και ευθύνες. Εκεί βασίζονται. Αν από την πρώτη ημέρα υπήρχε η δίκαιη και ισότιμη αντιμετώπιση προς όλες τις ομάδες δεν θα υπήρχαν τέτοια φαινόμενα. Και έχει δίκιο και ο οπαδός του ΠΑΟΚ που λέει ''διαγράψατε τα χρέη του Ολυμπιακού, διαγράψτε και τα δικά μας''. Το κακό παράδειγμα δίνεται από το ελληνικό κράτος. Και αν αύριο ο ΠΑΟΚ πει ''δεν πληρώνω τίποτα. Δεν μπορώ να πληρώσω...'' ποιος θα αναλάβει το πολιτικό κόστος να τον ρίξει;».
«Δημοκρατία στον ΠΑΟΚ»
Ενας ΠΑΟΚ λαϊκής βάσης; Επιχειρηματίες σε σχήμα πολυμετοχικό; Ή ένας μεγαλομέτοχος που θα λύσει όλα τα προβλήματα;
«Για μένα και οι τρεις τρόποι είναι καλοί. Αρκεί αυτοί που θα συμμετέχουν να διαχειρίζονται τα θέματα με απόλυτη διαφάνεια και σύνεση. Αν είναι ένας οικονομικά εύρωστος, καταλαβαίνετε στη σημερινή εποχή και με τα δεδομένα του ΠΑΟΚ πού πρέπει να αναζητήσουμε έναν τέτοιο οικονομικά εύρωστο. Δεν πρέπει να πάμε σε λύσεις ανθρώπων που έχουν τη δυνατότητα, αλλά θα τους εξαντλήσουμε σε δύο τρία χρόνια. Το ίδιο ισχύει και για μια ομάδα ατόμων. Βλέπετε πώς λειτουργεί η πολυμετοχικότητα στον Παναθηναϊκό και πώς λειτουργεί στην ΑΕΚ. Και ερχόμαστε στην τρίτη περίπτωση. Ας την πούμε πολυμετοχικότητα, γιατί νομικό πλαίσιο για εταιρείες λαϊκής βάσης δεν υπάρχει. Θα πρέπει οι σκέψεις και οι αποφάσεις των μετόχων να αποτυπώνονται. Πρέπει να έχουμε ουσιαστική πολυμετοχικότητα και όχι στα χαρτιά. Τι εννοώ; Αν γίνονται συνελεύσεις χιλιάδων μετόχων και εμφανίζονται οι 100 και εκείνοι θα αποφασίζουν; Τότε θα έχουμε στρέβλωση της πολυμετοχικότητας. Θα πρέπει να διασφαλίσουμε ότι θα υπάρχει απόλυτα δημοκρατικός τρόπος διοίκησης. Γιατί τα προβλήματα από εκεί ξεκινούν. Παίρνονται αποφάσεις που δεν αρέσουν στον κόσμο, χωρίς αυτός να έχει συμμετάσχει σε αυτές».
Πώς μπορεί να γίνει αυτό; Στην επόμενη γενική συνέλευση θα πρέπει να συμμετέχουν 10.000 νέοι μέτοχοι...
«Στο εξωτερικό υπάρχουν εταιρείες που κάνουν συνελεύσεις και με 20.000 μετόχους, στις οποίες ήδη είναι προδιαγεγραμμένα τα θέματα που θα συζητηθούν και οι προτάσεις που θα κατατεθούν. Μπορούν να γίνουν οι γενικές συνελεύσεις μέσω Διαδικτύου. Δεν θα μπορεί ένας μέτοχος στον ΠΑΟΚ να μπει και να ψηφίσει για τις προτάσεις που ήδη θα γνωρίζει ότι έχουν κατατεθεί; Οταν μια διοίκηση παίρνει μια απόφαση που έχει ψηφιστεί από δέκα ή εκατό χιλιάδες κόσμου, θα μπορεί άνετα να την εφαρμόσει. Σε μια τέτοια περίπτωση θα έχουμε πραγματικά την άμεση δημοκρατία που υπήρχε στο παρελθόν, στην αρχαία Αθήνα, στην εκκλησία του δήμου».
Ο πρόεδρος Ζαγοράκης
Ο πρώην στενός συνεργάτης του ηγέτη του «δικέφαλου» μιλά για τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματά του Τον Θοδωρή Ζαγοράκη πως τον χαρακτηρίζετε ως πρόεδρο; Ποια είναι τα υπέρ και ποια είναι τα κατά του;
«(Γελάει) Είναι τύχη για τον ΠΑΟΚ να έχει μια τέτοια προσωπικότητα, έναν τέτοιον άνθρωπο. Το μεγαλύτερο πλεονέκτημα για την ενασχόλησή του ως πρόεδρος είναι η αγάπη του και το πάθος του για τον ΠΑΟΚ. Αυτό το πάθος κάποιες φορές γίνεται μειονέκτημα. Γιατί όταν καμιά φορά ξεφεύγουμε από ζήλο στα πάθη μας, αυτά γίνονται μειονέκτημα. Πλεονέκτημά του είναι ότι ποτέ -στην ποδοσφαιρική του καριέρα και μέχρι να αναλάβει τη διοίκηση του ΠΑΟΚ- δεν είχε φθαρεί από καταστάσεις ''γκρίζες'' όπως κάποιοι άλλοι. Είναι σημαντικό το ''άφθαρτο'' του Θόδωρου. Δεν υπήρχε περίπτωση να επιβιώσει κάποιος στη διοίκηση του ΠΑΟΚ που, έστω κατά ελάχιστο, είχε φθαρεί λόγω της δυσπιστίας που υπήρχε και υπάρχει στον κόσμο του».
«Επίσης είναι άνθρωπος με όρεξη. Ασχολήθηκε με ένα αντικείμενο που δεν το γνώριζε καθόλου με μεγάλη όρεξη και αποφασισμένος να αφιερώσει πάρα πολλές ώρες. Εχει σημασία αυτό. Να έχεις πάρει εξαρχής την απόφαση ότι θα αφοσιωθείς σε κάτι. Είναι σημαντικό προσόν η αφοσίωσή του στον ΠΑΟΚ».
«Πιστεύω ότι προσόν του είναι η ευθύτητα και αμεσότητα που έχει στην επικοινωνία. Οταν κάθεσαι μαζί του να μιλήσεις σε κοιτάει στα μάτια και σου λέει ευθέως ό,τι και αν σκέφτεται, καλό ή κακό. Αυτό σήμερα είναι μεγάλο προσόν. Ο κόσμος από πολιτικάντηδες έχει χορτάσει. Θέλει την αλήθεια, όποια και αν είναι αυτή».
Μειονεκτήματα βρίσκετε;
«Είπα ήδη ένα: το μεγάλο πάθος του πολλές φορές μετατρέπεται σε μειονέκτημα. Ενα άλλο μειονέκτημα που πιστεύω ότι είχε ο Θόδωρος -έτσι το αντιλήφθηκα εγώ από την πορεία των πραγμάτων- είναι ότι παρουσιάστηκε εύπιστος σε κάποια ζητήματα. Του υποσχέθηκαν διάφοροι πράγματα και δεν τα υλοποίησαν. Οταν λέω εύπιστος, δεν εννοώ ότι είναι αφελής. Εννοώ ότι έχει την καλή διάθεση να πιστέψει αυτά που του λες. Δυστυχώς αυτό κάποιοι το εκμεταλλεύτηκαν και άρα από αυτή την έννοια λειτούργησε ως μειονέκτημά του. Θα έπρεπε ίσως να είναι λίγο πιο πονηρεμένος».
Εννοείτε κάποιους πολιτικούς ή επιχειρηματίες που υποσχέθηκαν πράγματα που δεν έκαναν ποτέ;
«Ναι, έτσι ακριβώς... Εγώ τουλάχιστον έτσι ένιωσα, έτσι κατάλαβα ότι έγινε. Αυτό το πράγμα λοιπόν λειτούργησε για τον Θόδωρο ως μειονέκτημα. Ενα μειονέκτημα επίσης -κι αυτό είναι η αλήθεια και η πραγματικότητα- είναι ότι δεν είχε καμία απολύτως εμπειρία σε αυτό που αναλάμβανε. Και αυτό λειτούργησε ως μειονέκτημα, διότι σου παίρνει πολύ περισσότερο χρόνο, τον οποίο πολλές φορές δεν τον έχεις διαθέσιμο, να διαπιστώσεις κάποια πράγματα και να αντιδράσεις. Σίγουρα ο Θόδωρος, ενάμιση χρόνο μετά, δεν είναι ο ίδιος με τον Θόδωρο που ανέλαβε τη διοίκηση. Απέκτησε μεγάλη εμπειρία. Ακόμη και στο αγωνιστικό τμήμα. Ηταν πολύ διαφορετικό -και το ξέρει και το παραδέχεται και ο ίδιος- το να αγωνίζεσαι στο γήπεδο από το να είσαι στην κερκίδα και να προσπαθείς να δημιουργήσεις ομάδα. Αφομοίωσε τις εμπειρίες που είχε ως ποδοσφαιριστής και τις έκανε θετική πράξη για τον ΠΑΟΚ. Η έλλειψη εμπειρίας λειτούργησε γενικότερα ανασταλτικά. Μπήκε σε έναν ΠΑΟΚ που δεν είχε μόνο αγωνιστικά προβλήματα, είχε και οικονομικά. Και ο Θόδωρος δεν είχε καμία εμπειρία και γνώση πάνω στο αντικείμενο αυτό. Εκεί, ακόμη και σήμερα, η έλλειψη της εμπειρίας του λειτουργεί ως μειονέκτημα. Αυτό είναι λογικό, ανθρώπινο και φυσιολογικό».
Οταν ανέλαβε τον ΠΑΟΚ είχε πει ότι θα λέει πάντα στον κόσμο την αλήθεια. Θεωρείτε ότι αυτό είναι το μεγαλύτερο προσόν της διοίκησης Ζαγοράκη;
«Πιστεύω ότι είναι το βασικό προσόν της διοίκησης η διαφάνεια και σε καμία περίπτωση δεν θα πρέπει να το ξεχνάμε και να το ξεχνούν όλοι όσοι συνεχίζουν. Διότι είναι ο μοναδικός παράγοντας ο οποίος από τη μια μέρα στην άλλη μπορεί να σε στείλει στο σπίτι σου. Αν σταματήσει και έστω για ένα λεπτό δημιουργηθεί υπόνοια στον κόσμο ότι δεν υπάρχει διαφάνεια, χάθηκε ό,τι έχει γίνει όλα αυτά τα χρόνια. Και, το κυριότερο, κάψαμε το πολυτιμότερο χαρτί που λέγεται Θόδωρος Ζαγοράκης που είχαμε την τύχη να έχουμε. Μετά ο κόσμος δεν θα πιστεύει κανέναν, όποιος κι αν είναι αυτός».
http://www.goalday.gr/article.asp?catid ... id=1749385
