Paokmania.Gr

Μπαρκαρούτσος έγραψε:

georgedoulk2008 έγραψε:Μου κάνει τρομερή εντύπωση ότι όλοι οι Μοντς εδώ μέσα αλλά και όλοι οι οργανωμένοι που γνωρίζω έχουν κοινή γραμμή να προστατεύσουν τον Ιβαν και τον Λουτσέσκου. Ούτε ένας δεν διαφωνεί με την επιλογή να φαγωθεί ο Γκαρσία. Τρομερή σύμπτωση!

Τι σημαίνει αυτό; Πες το ευθέως, όπως μιλάς συνήθως.

Ευθέως το λέω. Η σύμπτωση με ξαφνιάζει.

Σύμπτωση λέγεται το δάχτυλο πίσω από το οποίο κρύβεσαι.

Έγινε.

georgedoulk2008 έγραψε:.........




Ακριβώς τα ίδια.
Οι πιθανότητες να πετύχει φέτος ο Λουτσέσκου τείνουν προσ το μηδέν να το ξέρεις.

μαλακιες λες τωρα....

ακριβως για αυτον τον λογο φερνεις καλυτερο προπονητη....

για να ελαχιστοποιησεις τις πιθανοτητες...

Σύγκρουση ή καλύτερα κατακερματισμός συναισθημάτων χθες το βράδυ μετά τις ανακοινώσεις και σκέφθηκα να χαλαρώσω, να δω τον τελικό (γιατί όχι και η ομάδα μας μια μέρα σαν τη Βιγιαρεάλ;) και μετά να εκθέσω τις όποιες σκέψεις και απόψεις.
Ο Πρόεδρος έκρινε σκόπιμη την αντικατάσταση του Πάμπλο 4 μέρες μετά την μεγάλη κατάκτηση του Κυπέλλου. Ερωτηματικά που πηγάζουν από προσωπική συναισθηματική διάθεση για τα όσα με αλτρουισμό έδωσε ο πρώην προπονητής της ομάδας, βάζοντας εαυτόν ασπίδα στην αποδυνάμωσή της, στα φοβερά λάθη του σχεδιασμού, στα μεγάλα κενά στο ρόστερ. Με βάση τα όσα είχε πέτυχε το μέγιστο, την έστω και την τελευταία ώρα κατάκτηση της δεύτερης θέσης όταν πολλοί εξ ημών εδώ μέσα φοβόμαστε ακόμα και αποκλεισμό από τις θέσεις Ευρώπης και φυσικά την κορυφή δεδομένων των συνθηκών, το Κύπελλο μέσα στη χαβούζα. Ένας ηγέτης όμως παίρνει δύσκολες αποφάσεις, παραμερίζοντας το συναίσθημα. Έκρινε πιθανότατα πως ο Πάμπλο δεν μπορεί ακόμα να σηκώσει ένα βάρος πρωταθλητισμού με 36 αγώνες, συν Κύπελλο και Ευρώπη και ευκταίο πάνω από 50 σε μια σαιζόν, χρειάζεται περαιτέρω "διατριβή" και εμπλουτισμό γνώσεων και εμπειριών και αποφασίζοντας να δώσει περισσότερα πλέον υλικά να εμπιστευθεί τη δοκιμασμένη και επιτυχημένη συνταγή. Δεν νομίζω πως αισθάνθηκε ριγμένος από τον Λουτσέσκου για τα προ διετίας συμβάντα, ειδάλλως δεν νομίζω πως θα τον επανέφερε.
Ο Γκαρσία απέδειξε πως είναι κεφάλαιο για τον ΠΑΟΚ, αναγνώρισε έστω και αργά τα όποια λάθη του που μας έφεραν πολλά ανεπιτυχή αποτελέσματα και έκανε το καλύτερο κοουτσάρισμα στους 7 μήνες στον τελικό, μαζί ίσως με αυτό του αγώνα με Αϊντχόβεν στην Τούμπα. Δεν παρέλαβε το καλύτερο δα υλικό, είχε μια ομάδα δομημένη για άλλο σύστημα από αυτό που ο ίδιος ήθελε και πάντως δεν έκανε πίσω ποτέ. Πιστεύω με ήρεμο νου, πως είναι απαραίτητο να πάρει το πτυχίο προπονητικής, να πάει σε μια μεγάλη σχολή όπως αυτή της Κολωνίας ή οποιαδήποτε άλλη και μέλλον έχει στον ΠΑΟΚ και μάλιστα μεγάλο. Επίσης, το εκρηκτικό του χαρακτήρα του μπορεί να αρέσει σε πολλούς από μας, αλλά σε μια μεγάλη ομάδα τα συναισθήματα και περισσότερο οι εκρήξεις πρέπει να ελέγχονται.
Πάμε στο σήμερα. Ο πήχυς ανέβηκε πλέον ψηλά, δεύτερη θέση και Κύπελλο δεν δείχνουν αρκετά. Προφανώς ο Ιβάν θα δώσει στον Λουτσέσκου τα εργαλεία που θα ζητήσει. Όλα όμως πρέπει να γίνουν με ορθολογικό τρόπο, να μην ξοδέψει η ομάδα πακτωλό χρημάτων για παίκτες αμφιβόλου αξίας και αναπληρωματικούς, για παράδειγμα, τα 1,8 εκατομμύρια που δόθηκαν για τον Μουργκ ή τα περισσότερα για Εσίτι και Τσόλακ για να μην ξαναμπούμε στις περιπέτειες του FFP. Οι ακαδημίες πρέπει να αξιοποιηθούν και εδώ ο Πάμπλο άφησε χρυσή παρακαταθήκη. Δεν λέω πως θα έχουμε από κει 6-7 ενδεκαδάτους, αλλά μπορούν κάλλιστα να αποτελούν εναλλακτικές λύσεις στα rotation. Οι παίκτες που θα αποκτηθούν να κάνουν διαφορά σε όλες τις γραμμές και παράλληλα να είναι παράδειγμα και πρότυπα για τους νέους μας. Τζόλης, Κωνσταντέλιας, Μιχαηλίδης, Τσιγγάρας, Κούτσιας έχουν πολύ καλό μέταλλο και δεν πρέπει να παραμεριστούν υπέρ άλλων αμφίβολης αξίας και προσφοράς. Στο προπονητικό τιμ υπάρχει προπονητής ατομικής βελτίωσης, ιδού λοιπόν πεδίον δόξης λαμπρόν. Επιπλέον δουλειά και σε αυτούς και σε όσους χρειάζεται.
Οι ευθύνες αρχίζουν από το καλοκαίρι κιόλας. Αυτονόητη η πρόκριση στους ομίλους, δεν χωρούν δικαιολογίες, δοκάρι και έξω, ο αντίπαλος γκολκήπερ του Παναιτωλικού της Σουηδίας έκανε το παιχνίδι της ζωής του κλπ. Αυτό που ελπίζω είναι να δράσουμε επιτέλους γρήγορα, οι κομβικοί παίκτες που χρειάζονται να είναι παρόντες με το καλημέρα της προετοιμασίας και να μην ψάχνουμε πάλι τον Αύγουστο βλέποντας αν θα πάει καλά η Ευρώπη και αναλόγως πράττοντας. Και κλείνω ελπίζοντας ο Τ.Δ. να πιάσει μαζί με το προπονητικό τιμ δουλειά από την επόμενη κιόλας εβδομάδα.

Ακούω κ μιλάνε πολλοί για φάγωμα Γκαρσία....για μένα αυτό που έκανε ο Σαββίδης ήταν ότι καλύτερο για τον Γκαρσία....γιατί;δεν τον έφθειρε.... μέχρι τα πλέι ωχ όλοι εδώ μέσα ήθελαν αντικατάσταση προπονητή....ακούγαμε ότι αργεί να αντιδράσει μέσα στο παιχνίδι,δεν είναι έτοιμος κ αλλα....λοιπόν στα πλέι οφ γύρισε αυτό κ με το κύπελλο τα ξεχάσαμε ξαφνικά όλα....αλλά του χρόνου ,με μεγαλύτερη πίεση,στην πρώτη στραβή θα τον αδειαζαμε κ θα τον τελειώναμε μια κ καλή απ' τον ΠΑΟΚ..
Τώρα...έχοντας τη μεγάλη επιτυχία στο παλμαρέ του,μπορεί να πάει στον ΠΑΟΚ β....να γίνει σοφότερος,να κάνει τα σεμινάρια του,να πάρει δίπλωμα προπονητικής κ να έρθει ΑΠΟΛΥΤΑ έτοιμος πίσω με όλα τα εχέγγυα για να πετύχει....δε βρίσκω τίποτα το κακό,ίσα ίσα ο ίδιος ο Γκαρσία αν είναι έξυπνος πρέπει να το εκτιμήσει..

ΑΜΠΑΛΑΕΑ έγραψε:Oλα αυτα που γραφονται ειναι για να πουμε αληθειες σε οσους θελουν να ακουνε.
Οταν καποιοι θα αποφασισουν να ανοιξουν επιτελους τα αυτια τους θα ειναι αργα.

Οσοι μιλανε για προσωπολατρεια για τον Παμπλο Γκαρσια να πω οτι δεν υπαρχει
πρωσοπαλατρεια, αλλα υπαρχει λατρεια σε αυτα που εκφραζει ο Γκαρσια
και ειναι η περηφανεια, ο καλος τσαμπουκας, το ηθος, η δικαιοσυνη, το πεισμα και οι αρχες.

Οπως προσωπολατρες ομως μπορει να πει καποιους αυτους που δεν επιτρεπουν να πει
καποιος κουβεντα για τον Ιβαν. Ο Ιβαν δεν ειναι πανω απο τον ΠΑΟΚ. Ουτε ειναι ο ΠΑΟΚ.
Ουτε ο Γκαρσια ειναι. Πολλα απο αυτα που κανουν ειναι ΠΑΟΚ. Αλλα δεν ειναι.
Οπως κατηγορουμε για καποια πραγματα τον Ιβαν, εγω θα κατηγορησω
τον Παμπλο αν δεν μιλησει. Γιατι αυτος πρεπει και μπορει να μιλησει.
Για το καλο του ΠΑΟΚ μελλοντικα.

Τελος ειμαι απο αυτους που ηθελαν τον Γκαρσια για προπονητη, δεν με επεισε,
δε μου αρεσε ουτε στον τελικο, οπου παρολο που κερδισαμε, αργησε και
παλι παρα πολυ να κανει τις αλλαγες και κινδυνεψαμε εκει να χασουμε το παιχνιδι.
Οι περισσοτεροι που τωρα υποστηριζεται τον Σαββιδη σε σχεση με το θεμα Γκαρσια,
θελατε τον Γκαρσια για προπονητη μολις πηρε το κυπελλο. Τωρα δεν ειναι καλος.
Στον τελικο πηρε το πτυχιο του Μαρτινς. Ετσι λεγατε.

Ωστοσο δεν καις ετσι το μεγαλυτερο σου χαρτι. Εδω μιλουσαμε για τον νεο Φεργκιουσον
και σε μια μερα ο Σαββιδης τον ξεφτελισε μετα απο 5 χρονια υπομονη στην Κ-19.
Λεγοντας του να παει να παρει το πτυχιο του και να γινει καλυτερος στα 45 του.....

Οποιοι καταλαβαινουν καταλαβαινουν. Οσοι θελουν να παιρνουν μια φραση
απο τις δεκα για να αποδειξουν κατι δεν προκειται ποτε να δουν το δασος......
Εκτος αν ειναι ζωγραφοι.....ΧΑΧΑΧΑ

KAΛΗΜΕΡΑ

Parolos έγραψε:Έρχεται αύριο ο Μπιλ Γκέιτς και στάζει στον Ιβάν μισό δις και παίρνει την ομάδα.

Άρα θα πρέπει να πούμε στον πουτσο μας άιντε θύματα προσωπολατρες του Ιβάν.. σιγά να πούμε.. η ομάδα προχωράει μπροστά. Ποιος Ιβάν και μαλκιες..

Πάμε ρε Μπιλαρε τεμετερον φορτζα κλπ..
Σωστά?

Αυτό είμαστε πλέον δηλαδή?

Αυτο ειναι πλεον καποιοι σιγουρα. Τα "Τιμη και δοξα" ξεχνιουνται πανευκολα, αρκει να μη βγαλουμε μιλια μπροστα στο αδικο.

BlackFriday έγραψε:Όποιος θέλει παιδιά! Τα δεδομένα είναι αυτά!! Κάνουμε τώρα την τρίχα, τριχιά. Αν δεν γουστάρετε, μην ασχολείστε κιόλας. Καλύτερα. Μην τσακωθούμε και για τα εισιτήρια όταν με το καλό γυρίσουμε γήπεδο με περιορισμένο αριθμό φιλάθλων. Αντε γιατί βαρέθηκα. Την κριτική καλά την κάνουμε από σπίτι μας τόσες ώρες. Όποιος νιώθει περισσότερο Γκαρσία από ΠΑΟΚ, ας τον ακολουθεί στα επόμενα του βήματα.

Ετσι ΠΑΟΚΑΡΧΕΣ μου, τα ΠΑΟΚομετρα μεγαλωνουν καθε μερα.

Ο Ιβάν δεν έχει στάτους ιερής αγελάδας.

Κριτική γίνεται και πρέπει να γίνεται.

Η στήριξη είναι αδιαπραγμάτευτη. Και θα είναι αδιαπραγμάτευτη όσο ο Ιβάν αποφασίζει με γνώμονα το καλό του ΠΑΟΚ. Ακόμα κι αν κάνει μαλακίες, πισωγυρίσματα και λάθη.

Και όταν μπορούσε να πει "πάμε με αύξηση 3-4Μ στο budget, Γκαρσία στον πάγκο" και όλοι να του λέγαμε μπράβο, αυτός πήρε την δύσκολη απόφαση και είπε "φέρνω με 2Μ τον Λουτσέσκου, βάζω στην άκρη εγωισμούς και συναισθηματισμούς, και στοχεύω να βάλω τον ΠΑΟΚ στην ελίτ". Αν αυτή η απόφαση δεν έγινε με γνώμονα το καλό του ΠΑΟΚ, τότε ποια η πρόθεσή του; Γι'αυτό η πλειοψηφία ακόμα στηρίζει, ακόμα κι αν κάποιοι βλέπουν συμπτώσεις.

Τέλος, όπως είπα, κριτική πρέπει να γίνεται. Επιβάλλεται. Αλλά εκφράσεις όπως πουστιές, ντροπή και κηλίδες στην ιστορία, είναι απαράδεκτες. Δεν έχουν καμία επαφή με την πραγματικότητα, και το μόνο που κάνουν είναι να αποπροσανατολίζουν την ομάδα και τον κόσμο από τους στόχους μας, και να δίνουν πάτημα στους απέναντι.

Όσοι τις λέγανε χθες, ας δούνε σήμερα ποιοι τις έχουν κάνει σημαία και κάνουν από το πρωί μαθήματα ηθικής στον ΠΑΟΚ και τον Ιβάν.
Όσοι χαρακτήριζαν τον Ιβάν Ρώσο, όσοι ζητούσαν απέλαση του Γκαρσία, τρίβουν τα χεράκια τους. Γιατί ξέρουν πως η εσωστρέφεια είναι ο μεγαλύτερος εχθρός.

Η στηριξη στον Ιβαν ειναι αυτονοητη. Ομως οπως ειπα, οταν φερθει αδικα δε θα κλεισουμε το στομα σαν γαυρακια yesmen. Θα στηριξουμε για το καλο του ΠΑΟΚ αλλα δε θα μας πει ΚΑΝΕΙΣ να δεχτουμε την αδικια προς τον Γκαρσια.

Δικαίωμά σου, αλλά και υποχρέωσή σου, να ασκείς κριτική στον Ιβάν.

Κι εγώ τον έχω κράξει για τις επιλογές υπαλλήλων, για την μη-πίστωση χρόνου σε προπονητές και τδς, για την άμπαλη προσέγγισή του σε πολλά θέματα.

Όμως, η χρήση συγκεκριμένων λέξεων/εκφράσεων αλλά και ορισμένες απόψεις, ξεπερνούν την κριτική και θέτουν την στήριξη υπό αμφισβήτηση. Και πάλι δικαίωμά σου είναι να στηρίζεις ή να μην στηρίζεις, αλλά λογικό να υπάρχει -έντονος- αντίλογος.

Όπως επίσης, η απαξίωση ατόμων όπως ο Πάμπλο και ο Αντρέ, και ο μηδενισμός της προσφοράς τους, δημιουργεί ένταση. Γιατί ανεξάρτητα από την συμπάθεια ή την αντιπάθεια, πρέπει να υπάρχει ο ΣΕΒΑΣΜΟΣ για άτομα που έχουν γράψει την ιστορία τους στον ΠΑΟΚ.

¨οπως τον σεβασμό που έδειξαν στον Κούδα, ένα πράγμα.

Dimg4 έγραψε:

BlackFriday έγραψε:Όποιος θέλει παιδιά! Τα δεδομένα είναι αυτά!! Κάνουμε τώρα την τρίχα, τριχιά. Αν δεν γουστάρετε, μην ασχολείστε κιόλας. Καλύτερα. Μην τσακωθούμε και για τα εισιτήρια όταν με το καλό γυρίσουμε γήπεδο με περιορισμένο αριθμό φιλάθλων. Αντε γιατί βαρέθηκα. Την κριτική καλά την κάνουμε από σπίτι μας τόσες ώρες. Όποιος νιώθει περισσότερο Γκαρσία από ΠΑΟΚ, ας τον ακολουθεί στα επόμενα του βήματα.

Ετσι ΠΑΟΚΑΡΧΕΣ μου, τα ΠΑΟΚομετρα μεγαλωνουν καθε μερα.

Εισαι ο πρώτος με τα ΠΑΟΚόμετρα.
¨Οτι να ναι

"Δεν σ'αρέσει ο αγαπημένος μου Κούδας, οπότε δεν θα μ'αρέσει ο αγαπημένος σου Πάμπλο".

Αυτό είναι ανωριμότητα.
Εγώ θα προτείνω να μην διαφωνούμε από αντίδραση και αντ'αυτού να ψάχνουμε τα σημεία που συμφωνούμε. Ίσως τότε καταλάβουμε πως όλοι θέλουμε το καλό της ομάδας.

Ο Ιβάν έκανε το δύσκολο και το ακριβό γι αυτόν, το εύκολο ήταν να δώσει τα 200-250 στον Πάμπλο να πει όλα λειτουργούνε ρολόι αφού είμαστε 2οι και κυπελλούχοι.